【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.15

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1620009643/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

まあ素直に比較出してくれ

>>577
音源まで指定してるのになんで聞いてないんだ?

つか俺らにレビュー能力ないなら星街だけじゃなく他のやつらもおかしいことになるんだから、差し当たって他のやつらの指摘も頼むわ。

>>578
一応言っておくがこのスレの評価対象は「MIXされた動画音源」だからな
生音源については加点はされるが、減点はされない
したがって「生歌ガー」という指摘は的外れ

>>578 ？？？
がちで何言ってんだ？
音源指定したレスはどれ？そしてなんで俺が聞かなきゃならん？どゆこと？俺が馬鹿かも知れんから1から説明してくれ。

>>581
絡んできたってことはお前直近のレス一通り読んだんじゃないの？
その確認すらしてないのか？

URL張ってないと思うんだけど。見落としあったらごめんよ。

>>583
いや怪物で検索かけろって書いてあんだろ
そもそもそんなの特定のヒットしかしないんだから

>>584 生歌は減点対象にはならないけど。
このランクって音源で決められたものであって生歌がどんだけゴミでも減点はないぞ。加点はするけど。文句あるなら歌ってみたの音源を指定してくれ

>>585
URLは誘導になるだろ
怪物 星街すいせい yoasobi
これで出てくるよ
そもそも生歌は加点対象にしかならんってなんだ
良し悪しともに本人の癖が詰まってるんだから評価デモとしては一番優秀だろ
歌のオーディションで加工しまくった音源なんて送ってきたら即落とすわ

生歌で減点すると生歌出してない歌い手が明らかに有利になるのでこのスレではやらないってだけだが
それに文句言われたらじゃあ他スレで生歌減点ありでやってくれで終わり

>>586 ここオーディション会場じゃないので…

>>588
糞レビューをしてるのに音源すらまともに聴かないのは論外だろ

で聴いたのか？そのまま逃亡しそうだが

>>589 このスレのルールとして別に聞く必要ないから聞かない。逃亡でいいよ面倒いし。

>>591
音源はとかいったくせにこれかよ

怪物以外の歌ってみたは聴いたよ？Eでいいと思う。

音源指定しろといったのはお前だからな
そのこともひっくり返してルールで聴かなくてもいいので聴かないとか一般常識以前の問題だろ
自分のいったことぐらい守れよ

相手に指定を命令しておいて
自分は他の音源は聴いたのでノーカン
これが大人か

指定した音源が評価を下げる理由にならないから聞かないんだよ。歌ってみたとして本人が出してるものを指定して下げるっていうならきくよ

>>596
おめーが指定もされてないって難癖つけてきたんだろうが
自分の書いたことぐらい覚えておけや

そもそもお前の指摘が難癖なんだからまともに取り合う必要ないねってだけでは？

バチャ豚きっしょ

>>598
横から割り込んできたのはお前だぞ
最初に俺に意見したやつも高音が苦手なのは認めてる
お前らのメンバーが認めてんだよ
ただしそいつの擁護が的はずれだった
なので益々評価の妥当性に疑問がついた

高音苦手なのは俺もそうだと思うよ。ただ中音域とか低音とかみたらEの評価は妥当かなーってだけだよ。

>>601
じゃあお前もファルセットで上手く繋いでるように聴こえるのかよ

ファルセットそのものの質は低いし、上位ランカーに比べたらそりゃダメだけど、Eにしてはうまく繋いでる方だと思うよ。

>>600

>>2以降のテンプレ見てから出直せV豚
やっぱりV豚ってこういうキモい奴しかいないの？ww

まず日本語からやり直せよ
メタメタ具合←？？
ファルセットが使えない←？？
発声が追いついていない←どのように？www
呼気をミスりまくる←呼吸のこと？w息の量のこと？ww

何か難癖つけてる豚に限って具体性全くないんだよね
どの音源のどの秒数でどうなってるとか書けないで感想だけで否定してるゴミ
公平性を保つために生音源は評価対象に入れないっていうルールも理解できずに怪物聞け怪物聞けって相当頭悪いだろこのガイジw

>>603
ファルセットこそがダメなんだぞ
女がD5E5程度のファルセットがまともにでないのは正直頭かかえるわ

コテのお前も最初のやつと同意見ということで
評価自体に信頼性がないと証明されたじゃねぇか

んー。ファルセットの質が低いのは認めてるよ？その上で他の奴らより中低音いいからEで妥当だと思うよって言ってんだけど。

>>606
それは繋げてるとは言わない
そもそもでてないんだから
つまりこの時点で矛盾してる

質が低いと出てないになるの？あとそれは怪物だけ聞いた感想？

>>607
ファルセットが出てないの意味が抽象的すぎるんだよな

掠れて音にならないレベルで出てないのか
ピッチが当たってないって意味の出てないなのか
共鳴が薄いっていう意味の出てないなのか

それを音源のURL張って部分的に説明して初めて論が成り立つんだけどお前みたいな豚には分からないんだろうなw

生音源を評価対象にして減点してしまうと
生音源が一つもない歌い手が優遇されてしまうから
このスレのルールに則ってやってるだけな
それも理解できない知的障害V豚はテンプレを読みましょうって話

>>608
こんな知識ゼロのゴミみたいな豚に絡む必要ないよ
覚えたての言葉頑張って使いたいだけ

お前らが彗星を相対的に高ランクにしてる理由は
彼女がお前ら好みのハスキー気味な声をがなって発声してるからなだけ
俺の最初の指摘通り単に声質の好みでランク付けしてるだけ
がなり発声なのでとにかく呼気をミスるがそこすら指摘できていない

>>611
誰も雑魚街を好きとは言ってないがwwwwww

何を聞いて言ってんの？怪物？それとも他のやつ？

ハスキーだから上位wwwwwwウケるwwwwwwww

>>613
まさかがなりの発声すら聞き取れないのか？

>>576
いやマジで何言ってるかわからん
「キャラ声で上手いやつなんておらん」って発言に見えたなら過敏になりすぎ

お前が何を聞いて言ってるかわかんないからね。
怪物聞いて言ってるなら俺聞いてないから知らんよ。他のやつ歌ってみたとして投稿されたやつを聞いてるなら、URLをくれ

>>616
例えば米良はカウンターテナーであり
あれは地声ではないが
米良のもののけ姫の発声は評価に値しないのか？
どんな声だろうが使いこなすかどうかであり
作った声だろうが声質は関係ない
地声のほうが出しやすいというだけ
ミックスだって地声風作り声だからな

>>617
逃亡でいいよといったのにまだいるのかよ
お前白旗自分で挙げたんだぞ

>>618
言ってることは正しいし全面的に納得できるんだけど、俺の発言に対してのレスとしては不適切すぎるわ。もっと他愛ないものだったのよ。

まぁ場の空気からすると空気の読めない発言ではあったけど単に俺が聴きたいからスレ民の思う人物を挙げて欲しかっただけ。

0356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/27 18:00:23
もう一人VTuber追加
星街すいせい　新規追加比較
比較相手は花鋏キョウ（Ｆ+）

性別:女
チャンネルURL:https://www.youtube....waMl1eIgY8h02uZw7u8A
チャンネル登録者数:38.6万人

【音感】星街すいせい＝花鋏キョウ
両者ピッチがしっかりしているのでミスは比較的少ない
星街すいせいは換声点付近のピッチミスが目立つ一方、花鋏キョウは高音のピッチミスがある
とはいえ両者最近の音源はピッチはそこまで気にならないのでドロー

【リズム感】星街すいせい≧花鋏キョウ
花鋏キョウはバラードやスローテンポ曲のリズムアプローチも良く、アクセントなどを強調してグルーヴも感じさせることもできる
「夜に駆ける」も所々リズムがもたついてたりすることもあるが、Aメロはタメやスタッカートをしっかり使ってリズムを刻もうとしている
星街すいせいはアップテンポ曲やR&Bが比較的得意なように思える
「シャンパーニュ・デイ」や「エンゼルフィッシュ」はAメロBメロはタメやスタッカートに加え、発音でのアプローチを工夫してリズムを刻んでいてグルーヴを作ろうとしているし、「NEXT COLOR PLANET」はリズムのズレもなくしっかり曲にのれていると思う
「覚醒」のイントロやAメロの部分のスローテンポ部分も感情を込めつつリズムもわりとしっかりしている

【発声】星街すいせい≦花鋏キョウ
低音域
花鋏キョウは低音の響きは浅いが発声自体はしっかり出来ている
発音が明瞭でもたついたり詰まったりもない
星街すいせいは低音の響きは花鋏同様浅いが、閉鎖は低音でも保っているし地声を落としてしっかり発声は出来ている
あまり差は無いように感じた
中音域
両者とも時折張り上げが見られるが減点するほどではない程度。
星街すいせいは「シャンパーニュ・デイ」など鼻を使ってそれなりに膨らみのある発声が出来ている
閉鎖は上手くない。「覚醒」「天球、彗星は夜を跨いで」など全体的に迫力を付ける部分が多い曲でも閉鎖が弱く響きが薄い
花鋏キョウもしっかり鼻を使えていて、閉鎖も星街よりはマシで、響きも星街よりはっきり出せている
高音域
両者の苦手音域。花鋏キョウはファルセットに逃げるしかなく喉が上がって響きはスカスカ。
星街すいせいも花鋏キョウと同様だが、ただ「NEXT COLOR PLANET」のラストのファルセットは悪くはないように感じた
中音域の差で星街は花鋏に劣るか

【総合】星街すいせい＝花鋏キョウ
星街すいせい　Ｆ＋追加

参考音源
星街すいせい
NEXT COLOR PLANET
https://youtu.be/vQHVGXdcqEQ
覚醒
https://youtu.be/dPTeBvVJ_xY
シャンパーニュ・デイ
https://youtu.be/HkMXq08WlJo
Alice in N.Y
https://youtu.be/Ur0K2WA67jw
エンゼルフィッシュ
https://youtu.be/19f2skdHhcE
天球、彗星は夜を跨いで
https://youtu.be/zLak0dxBKpM

花鋏キョウ
夜に駆ける
https://youtu.be/a3fCXg0KLuI
とても素敵な六月でした
https://youtu.be/ox9rG4YQG5o
花に亡霊
https://youtu.be/RgT_ykmEPxU
Ghost of a smile
https://youtu.be/neI2hWcRSws
melt
https://youtu.be/CYjPj4anGAY

>>621

>>622

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595029754/より引用
とりあえず貼っとくか

>>620
大橋を挙げてる時点でキャラ声というよりキャラ風アニメ声だよな?キンキンした声で歌が上手いやつをさがせばいい
典型的なキャラ声はブシロ仲間の愛美
あいつ声域はハスキー寄りだけど無理矢理キャラで歌わされてる
頑張ってる方だろう俺は聴いてて頭いたくなるが

最近の星街すいせいはＥに上げられそうな気がしたので比較

【音感】星街すいせい＝花鋏キョウ
両者ピッチは安定しているので問題ない

【リズム感】星街すいせい＝花鋏キョウ
星街すいせい
昔はややキープに難があったが、最近は特に問題ない
アップテンポでもバラードでもノリ良く歌えているし、グルーヴも問題なく作れている

花鋏キョウ
「Deal with the devil」のような変拍子シャッフルでもしっかりリズムを当てられるほどのキープ力を持つが、グルーヴはやや単調気味
グルーヴは星街、キープは花鋏で同等くらい

【発声】星街すいせい＞花鋏キョウ
星街すいせい
「チューリングラブ」で低音のsouパートを歌えている、その他「覚醒」「今宵月の館にて」でmid1Fを出せているし、響きも女性ということを考えても問題ない方だと思う
中高音域は響きも問題ない程度ある
中音域は鼻腔で響きを作って地声に落としているので高くても地声感残して発声できている

花鋏キョウ
低音域は星街より響きが薄いが鳴らせてはいるし、中音域も下位ランカーの中ではしっかりしているが、最近の星街より響きで劣る
高音域は相変わらず弱い。星街はある程度高くても地声で張れるし響きもあるが、花鋏は必ずファルセットに切り替えるし響きの面でも劣る
正直全音域で負けてるので星街が上

【声域】星街すいせい＞花鋏キョウ
星街すいせい　低）mid1F(覚醒)　高）hihiD#(シャンパーニュ・デイ)
花鋏キョウは調べてないが、低音も高音も星街に及ばない

【総合】星街すいせい＞花鋏キョウ
星街すいせい　Ｅ上げ

参考
星街すいせい
乱舞のメロディ
https://youtu.be/LpkWFnRPd-M
Holy Angel's Carol
https://youtu.be/m-demdSHuYI
月陽-ツキアカリ-
https://youtu.be/yk51RdzaMUE
今宵月の館にて
https://youtu.be/vhmFj1owmuk
シャンパーニュ・デイ
https://youtu.be/HkMXq08WlJo

花鋏キョウ
金木犀
https://youtu.be/xbXLmIm2Dok
絶体絶命
https://youtu.be/52FysOhj_0s
Stand up!Blaze up!
https://youtu.be/ZIEzBhg74Kk
たぶん
https://youtu.be/9zC5hJsdzMA
Deal with the devil
https://youtu.be/xCnt1-8aXG0

花鋏の高域は彗星より遥かに上手いピッチの安定感がダンチ
問題点は声量調整は上手いが漏れ声なので
かなり息切れを起こす
これは声質に繋がるから閉じて歌えというのも難しい
解決方法はジョギングしろになる

>>625

>>626

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609694065/より引用
これ見るとまあ妥当とは思うけどEの中でも高い方ではないのは事実
取り敢えずいつまで吹き上がってても比較出さなきゃランクの変更されないから無意味

正直星街とかどーでもいいからなー

>>629
まだいるのか？

おるよー

>>631
だからいったことは守れよ
お前全部守ってないぞ

別に俺普段からおるしお前のいうことには比較ださん限り突っ込まんから好きにしてていいよ

>>624
挙げた3人はガチのキャラ声ではないね
理想言えば豊崎愛生や花澤香菜くらいの声質でキープグルーヴ共に優れてるのが1番聴いてみたい
どっちの要素も発声に引っ張られるとこあるから中々ムズいだろうけど
さんきゅー、愛美聴いてみるわ

あと、ここは意見通すには比較上げることが大前提だからガチで星街下げたいなら比較出せばいいし、ここのルールや価値基準自体気に食わんなら帰ってくれとしか言えん。
あくまで決められた枠の中で遊んでるだけだから。
ただ荒らしたいだけなら……まぁなんも言えんからお好きに。

相羽ういははHで問題ないよね？
Hっていうのはえっちという意味ではないよ。

>>632

おまえ、この子とチューしたいの？


https://www.youtube.com/watch?v=bfVdvYztgXk

Dにいる戌亥とこでさえ生歌じゃ怪物歌えなくて途中でやめてるし、同ランクの町田ちまも常に遅れてるしピッチふらふらだし
そもそも怪物が難しいだけでしょ
Eランの人達が歌う楽曲ではないのでは？
他の人聴いてないから知らんけども。

>>637
俺はこの子がいい。かわいくね？
https://m.youtube.com/watch?v=9mq6ErUvnkc

中野佑美

夜に駆ける
https://m.youtube.com/watch?v=b8bPIqPOZk0&;list=PLndTmR9rIWDf70kf1PgUCOICLDFEGwfHt&index=1
君の知らない物語
https://m.youtube.com/watch?v=Gk0nY-QxLQk&;list=PLndTmR9rIWDf70kf1PgUCOICLDFEGwfHt&index=2

誰か入れてくださぁ…
好きだから贔屓してしまうと思う自分なら。

>>638
自らランキング自体が怪しいと自白するなよ…

>>641
このスレでは生歌で減点はしてないからそこらへんのVが生歌でメッタメタでもランク下がることはないって何度言えば

>>641
自分は生歌しか聴いてないからランクに付いてどうも思わないよ

>>639

めっちゃ可愛い！

遙ちゃんは娘にしたい系で全く勃起しないけど、この子はヤリたい！

おのののかの全盛期ぐらい勃起できる

>>644
でしょ！！！この子はまじでえっちしたい。
おのののかに似てるってアイドル時代言われてたらしい。グラビアもあるで！

ちなみに上に歌ってみたもあるからランク入れてほしい。笑

>>643
例えばランクでHに位置付けされてるぺこらが怪物歌ってるが彗星より普通に安定してるぞ
特にサビでピッチアップしてるところ
転調ラスサビも綺麗にでてる
聴いてこいよ

これが安定している…？

？？？？？

https://youtu.be/cKesBDKkSU0

>>646
ぺことすいせいを聴いてぺこのがマシとかヤバイやん
他の曲も聴いてみたら？

>>647
息を無駄遣いしてないだろ
だからちゃんと高域が伸びるんだよ
自分の声量を把握するのは基本中の基本だろ

>>627
>>626みたいに書いてやってみれば？
どうせできないだろうけど
これに反論することも全くできてないじゃんw

ジョギングしろとか言ってる時点でギャグなんだろうけどwww

>>650
呼気量が発声において適切ならあとはもう肺活量自体を増やすしかないだろ
これすら理解できないのか

>>647
クッソワロタwww
カラオケレベル以下。酷すぎるw
これと彗星比べてこのゴミが上手いってのなら糞耳のレベル超えてる
ピッチの概念すらなけりゃファルセットもボロボロじゃんw
それこそ声質だけで判断してるんじゃない？この豚w
何かちょっと前のスレでボッコボコに論破されてた雑魚がまた荒らしにきただけなんじゃないの？こいつに似た奴いたじゃん
論理無視して一生独り言ほざいてるのが既視感あるわ

クソプがいつも通りで草

>>651
お前が思う適切な呼気の量ってなに？ww

ウィスパーで息多めに歌唱するスタイルと、閉鎖して声帯鳴らしてパワフルに発声するスタイル
どちらが正しいかの正解なんてないw

声帯にかける呼気圧が強い発声で出すロングトーン
閉鎖も呼気圧も弱めで息っぽい声で発声するロングトーン
難易度は前者と後者で全然違うよね？
ちなみに前者の方が明らかに肺活量使わないからねww
お前みたいなバカには反論できないだろうけどwww

>>654
花鋏は漏れ声だから弱点として息が切れると最初に書いてるんだがまじで大丈夫かお前

>>655
裏を返せばその漏れ声が弱点なんだったら息の量やコントロールができるようになるアプローチをすればいいのに、ジョギングして肺活量を増やせばいいって思ってるお前の頭の方がヤバいけどww
そもそもジョギング程度で鍛えた肺活量で発声は変わりませんw
あるにこしたことはないけどなw

ペコラがうまいとか言ってる障害者にマジレスしてる俺恥ずかしくなってきたな

>>656
ウケてるレベルの声質を維持する以上息の量の調整幅なんぞもうないんだよ
花鋏はちゃんと安定した呼気で発声してる
あとはテクニックではなくフィジカルの問題だ
まじで大丈夫かよお前最初に全部書いてんのに

>>657
じゃあペコラレベルのクソカラオケ以下の発声でも、ウケてるなら許されるってことなんだな？
お前の中でウケてる（）のが再生数（）なのか何か知らないけどw
ウケてる発声=適切な発声なんてトレーナーが聞いたら失笑するだろうね
そもそも歌唱力なんて関係なくなるなw
歌唱力の論を否定しにきたのに、お前の大好きな声質議論になってるww

>>657
後、息の量が適切かどうかなんて楽曲によって変わるからな
常に一定の息の量で歌ってるゴミが評価されるはずがないw
何をもって適切にしてるのかは全部お前の感想（）だろうから平行線なんだろうけど
ジョギングしたぐらいで鍛えた肺活量を歌にどれだけ活かせると思ってるのか知らないけど悪徳ボイストレーナーみたいで可愛いw

>>658
どうしたらそんな頭が悪くなるんだ？
声を変えれば息はもつようにはなるが
それは花鋏キョウじゃなくなるということだぞ
彗星のような無理ながなり癖の場合は矯正のしようがあるが
ちゃんと息を使ってる花鋏がテクニックで改善するのは無理
あとは横隔膜を鍛えるしかない

>>660
こいつマジでやばいな
肝心の>>621に何の返信もしないしずっと逃げてるｗ

「花鋏キョウの発声は完璧だから息の量を変える必要はない。横隔膜と肺活量を鍛えるだけでいい」
「発声を変えることは本人じゃなくなるから良くない」
がなりだって別に表現の一種でスパイスとして入れてたら何の問題もない
息を使ってるって全人類が息を使って発声してるんだけど本当に怖いｗ

こんな糞耳がこの世の中に存在することが不思議でたまらない

まぁレジの生歌を上手いって言ってる奴も居ればメリッサキンレンカも評価されてるし
Vtuberの視聴者層がクソ耳なのは確か

>>662
Vの生歌の中ではレヴィとメリッサが上手い方になるってだけで歌い手全体やとそら下だよ。
Vは軒並みレベル低いし

歌専門のVはマシなんやろけど

Vあんま聞かないけど、メリッサの生歌がVの中で上手い方ってマジ？w

>>665
最近マシになってたよ。アーカイブ残ってないけど。
にじさんじとホロライブの中なら全然上だよ
音源じゃなく生歌ならね。
生歌やと殆どみんな酷いから。

あくまで生歌限定の話だからここのランクとは無縁の話ね

メリッサはユーミンやオザケン枠だろ

Vの歌枠なんて配信用のマイクにデスク座りながら
リバーブもかけない音響も糞もない環境で歌ってるようなのが大半でしょ
Vの生歌はよっぽどいいテイク以外は評価しようがないと思うわ

あと星街すいせいの生歌ならラジオで歌ってるのがたくさんあるからそっちで評価すれば？
https://youtube.com/playlist?list=PLOzC5vqgb2w8otSkgpP6y4cmzKegINkZU

https://youtu.be/8bdzCReWBu4

https://youtu.be/7MIaUslQmuA

生歌判定はできないけど、多分一発撮りで補正してないにしては良くない？音感がちょっとあれだけど。
がおーあたりにMix頼めればC+狙えそうじゃね。

>>645

Gランク

>>666
謎の関西弁に謎の句点・・・まさか大森ガイジ？
>>411で取り上げられてんのにまだこのスレに来れる図太さマジで見習いたい

>>673
しょうもない工作というけどしっかりとライブ映像とテレビ歌唱を載せて評価してもらったからね。
ここに来るよりも前に。

あとここ見てないとシズクノメしゅんを知るはずないしって書いてあるけど、シズクノメしゅんを入れたの俺だからね

>>672
GカップGランクGジョブ