【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#43【ホロスターズ/holostarstv】

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>>970 踏んだ人がスレ建て宣言してスレ建て。
次スレが建つまでは書込み速度を落とすこと。
970が気付いていない場合は、他の人が宣言してからスレ建て。

■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#42【ホロスターズ/holostarstv】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1620693554/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
スレ建て乙

>>1
スレ立てサンクス

たて乙
お昼見てなかったんだけど前スレ見る限り解決でいいの？

たて乙
作者さんによると円マンおちんちんらしいで！
．．．は？

当事者同士はもう解決してる。いまは配信見てもいない層がtlとかで知って騒いでるだけ。これ以上は落ち着くの待つのみ

当人同士は解決したけどアフィブログが足を引っ張っている

アフィブロガーとネットリテラシーないやつがよく知らずに騒いでるだけだからあとはこっちが触れなきゃ終わるはず

>>5-7
ありがと
つまりいつものやつってことだな

スレ立ておつ

天真昨日のコラボで英語頑張ってたおかげかチャンネル登録増えてみやびとの差縮まってきたな。毎日英語配信続けてるの凄いし、ちゃんと成果が出てるの見ると嬉しい

>>1
たておつ

スレ立ておつ
ひらいさん早速トゥンカロン買ってて草
おじV面白かったからまたコラボして欲しい

てんまくんidコラボの時にしっかり英語話そうとしてるのえらいしさすがだなぁと思った

作者のツイにリプつけてたヤツら、アカウントちゃんと見ると大半が捨て垢っぽいんだよね
何名かは船長とかホロライブのファンアートをプロフ画にしたりしてたけど、普段の呟き皆無でここ数日の間のバズったツイートをふたつみっつリツイートしてるだけとか
そもそもアカウント取得が5月とかそんなんばっかだった

オウガが作ったゲームはもう出来ないのかな

>>16
もうできないかもTwitterトレンドも取ったし3日の元は取ったろ知名度は上がったしオリジナルゲーム作れる人て印象はついただろ

>>15
あの程度のゲームてパクリ酷い暴れてるのはアンチだよ配布もして無いのにスパチャ稼いだって問題視してるのも意味不明だし

YAGOOが出るホラゲなら問題ないな！

https://i.imgur.com/wgQKeYy.jpg
https://i.imgur.com/bET7Bvx.jpg

たまたまあの配信見てたけど製作期間3日で元ネタありとはいえオリジナル要素もあって完成度は高かったよ

>>20
葛葉でマウント取るならBTSでも応援しろよ数字は最強だよ
BTSより再生数雑魚の葛葉とか言われてもやだろ

>>21
元ネタのゲームが1000円で売ってるけど配信者用の一発ネタだからな

ホロスタとおじさんしか見てないからこの界隈詳しくないけど
なんでVのファンって他所のファンと病的なまでに煽り合ってんの？右翼左翼レベルでやるやん
騒ぐと銭もらえるシステムでもあんの？

タコパ本人達も気を付けてるだろうけどコロナ心配になる

>>24
炎上を外部のせいにするため

この手のアンチはVってだけで絡んでくるだけだからスルーしてたら消えるよ
反応貰いたいだけだから本気にならなくて良い

https://i.imgur.com/xR4hlgX.jpg

>>1
スレ建てありがとう

カバーは間違ってもオウガを謹慎にしたりするなよ、今こそ配信するべきだ

あのゲーム配布してないからアーカイブ削除と謝罪だけで話付いたし謹慎とかの処分はないでしょ

マリンの時もそうだけど、非がないのなら配信続けてほしいね。
法的処置もちらつかせて歯止め掛ければいい。
前例作らないから何をやってもいいと思ってる輩が多い。

なんか作者あれだな…叩くのやめろって言うわりには火に油注いでるな…

タコパで普通にオウガ作んこゲームについて話してたしホロスタ内でも炎上知らないレベルなんだ
シエンは気付いてたけど

ロベルとオウガのコラボ見がみたい

3日で片手間に作ったのがこのクオリティならメインで作ってるYAGOOのホラゲすごいことになりそう

ロベさんのくしゃみマジで可愛くね？
ホロプロで一番可愛いと感じるまであるんだけど

ロベさんのくしゃみはまじでかわいい

ちょっと参考資料がないとわからないですねぇ…（古事記

ホロプロで1番可愛いくしゃみはロベルって1年位前から見かけてる気がするわ

最近はTwitterのフォンアートのレベルが上がってきたな

>>38
ロベル　くしゃみ　で検索したら出る

>>40
そうか…？

>>42
昔のファンアートはラクガキレベルだったよ

ｸﾁｭﾝｯｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾂ

>>43
人の絵をラクガキっていうくらいだし絵を描くの上手いんだろうなこの人は

前スレ消化早いなと思ったら、人騒動あったのか
とりあえず落ち着いたげで、良かったわ

イヅルの歌枠最近アーカイブ編集してるからチャット欄残らなくてチャット欄を画面にも映さないからリアルタイムじゃないとコメが見れない
チャットは生配信の魅力の一つなんだよ、残してくれ

コメントを画面表示しない異常に字が小さい名前表示しない配信は見てて悲しくなる
コメントってなんだろうって思うよ
もちろん何かしらの事情があるのはわかってるけど

言うほど歌枠にチャットいるか？
雑談ならわかるけど歌ってるときなんて絵文字しか流れないだろ

アーカイブのチャットは別にいらないなぁ

イヅルの歌枠は絵文字禁止だよ
名前載せないのはイヅルなりの配慮みたい

名前表示しない方が恥ずかしくないからありがたい

最近コメント欄の名前非表示にするメンバー増えたのなんでだろうね？
ロベルとアルランディスも少し前から名前非表示になったし、シエンも直近のイヅシエ雑談では名前非表示になってた。切り抜き向けの配慮かな？

チャット見たくないから配信画面に出さないの羨ましい

配信のアーカイブ見てるんならチャット見たい気持ちはわかるわ
企画系は特にそう思う
あれば見るけど歌枠ならなくてもいいかなって感じ

解決したあの件
ホロスタ憎しのアホが嬉々としてツイートしてんのが大変滑稽で気持ち悪かったな

作者がぶり返してるからな

>>56
こうやって蒸し返すやつもいるしな

https://twitter.com/mt_kuso/status/1403594935945760769?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

作者のnoteなんだよアレ
和解から攻撃再開したのも書いてないし
関係ないサクラヒメの問題出したり企業の承諾無かったとかミスリードもいいとこだろ
こいつ大丈夫かよ

何かもう面倒くさいから今後この作者のゲームは本家も妄想も二次創作も全部禁止でいいよ
オウガ丸一日以上浮上してないのに余計顔出しにくくなったじゃん…

そもそも禁止されてんだから大人しく従っておけばよかっただけなのに

オウガの配信が見たいよ…見せてくれよ…

まぁでも一応二次創作を配信上に出して収益までonにしてるんだから
一応許諾はゴタゴタに巻き込まれる前に事前に取るべきだったんじゃないかな…
まぁでもこの書き方だと今でも許諾とってないみたいなミスリードを誘いそうだけどね…

まぁでも一応二次創作を配信上に出して収益までonにしてるんだから
一応許諾はゴタゴタに巻き込まれる前に事前に取るべきだったんじゃないかな…
まぁでもこの書き方だと今でも許諾とってないみたいなミスリードを誘いそうだけどね…

今でも許諾取ってないんじゃないの？

>>66
ごめん、言葉が少なかった。普段のゲーム配信の許諾の事ね

昔は知らんけど今はしっかりとゲーム配信の許諾とってるからね

本人の事を思っていってるんだろうけど。主に海外ファンがこっちの事情を考慮せず、you did nothing wrong とか　何も間違ったことしていないとか謝罪ツイートの返信欄で言うのほんとにやめたほうがいい。火に油を注ぐ行為でしかない。すでに非を認めて謝罪してるのにファンたちが謝罪の価値を低めちゃってるんだよな…励ますのはいいと思うけど何も間違ったことしてないとかは余計な一言すぎる…

ゲームの単純な配信許可だけじゃ足りなってきてるんだろう
過去の炎上を例とすると
自分は途中は配信無しでやりますがラスボスだけ配信でやりその後稲作を１度やりますので許可ほしいです
自分は配信でまんことは言えないので二次創作のゲーム作成してやるので許可ほしいです
とか必要になってくるんかね

>>70
このゲームを作った製作者さんが個人っていうのも大きいと思うけどね

普通はあんな手間かけて二次創作なんか作れないからなあ
むしろ配信でゲームそのまま使ったほうがお手軽に金稼げるじゃんっていう
なんかそれを無許可の二次創作ですげえ大儲けしてたみたいな書き方されてて微妙な気分になった

円満解決といいつつ作者の人不満溜めてそうだから例の作者のnote全文見てきたけど
キレポイントは「ま」云々よりも原作よりすごい！原作より天才！と比較で絶賛(相対的に原作が貶されたと作者は感じる)されまくってるところに見える
「原作よりすごい」は、ゲーム漫画問わず大体の作者は内心怒るから
多分注意書きとかで原作リスペクトの姿勢見せたり原作褒めまくったり「おもしろいと思った人は原作買ってね！」と宣伝して持ち上げてたら見逃されてたと思う
昔有名漫画家でも似たようなトラブル見たことある
二次創作にファンが原作よりすごい発言→作者激怒二次創作禁止みたいな
おもしろかったのに非公開もったいないよね

正直、東方のＺＵＮとかが二次創作に寛容すぎるだけで普通はこうだと思うからなぁ

なにはともあれ、オウガニキが心配だな…

noteを要約すると事前連絡欲しかったのと宣伝って言うならどこかにクレジット乗っけて欲しかった
あとはそういう状態でスパチャ投げられたりしていたのが嫌だったってとこかな

オウガが作ったものはたしかに二次創作だけどオリジナル要素もたくさんあって面白かったのは事実だし、どんなものを作ったのか知らずに作者からの一方的なお気持ち文章だけで批判され続けるのは悔しいな

全くなぐさめにはならんだろうけど
とあるVtuberのちんちん総合コミュニティ覗いたらほぼオウガが可哀想だった
好きなVが卒業発表して以来ずっと凹んでたけど
オウガのあの配信が初めて心から笑えた配信だったからとても俺は感謝している
応援してんで

これで反省して次からは気を付けようねって言える女ファン居なそう
しかもVは病んで休止とかよくあるから推し失いたくなさに余計に全肯定になるし
それでV本人がまた追い詰められるという
こういう炎上の時いつも負の連鎖起きてると思う
ファンが作者に土下座するしかないんじゃないか

>>77
作者一緒に配信見てるよ

二次創作は版元がダメって言ったらダメなこと理解してない人多くてげんなりするなあ
ここじゃなくてTwitterとかね
Vtuberがこういうファンアートはやめてって言ったら少なくとも見える形で公開しないし
ファンアートに対して本物より素敵って言わないことはわかると思うんだけど
あと手間かけたって言うけど作者も言ってるように
販売してるゲーム制作にかける期間に比べたら全然だからね
アマチュアが3日で作ったこと、オリジナル要素の発想なんかはすごいけどね

ただ全ては作者次第なので許される可能性はあった
最低限の配慮はしていたし

>>80
オウガの配信を見ていないのに、作者のお気持ちだけ見て批判してくる第三者がいるのが悔しいという意味
言葉が足りてなかったごめん

解決したって言った後も配信内でリスナーが褒めちぎってるスクショを非公開後に持ち出してぐちぐち言ってたしこの作者もちょっとあれだわ
晒すならせめて名前にモザイク入れろってリプ来てツイ消ししてたけど

オリジナリティどれだけあろうと二次創作は二次創作だしな…二次創作は営利目的NGなところ多いし
Vの二次創作でママ作以外のグッズはNGな場合が多いのと一緒で

スパチャが営利目的判定された上に原作より上と絶賛されてたり無許可配信だったのが「態度が悪い」と思われてしまったのでは
やっぱり事前にちゃんと許可取る方が安全だよね

色々思うところはあるけど、オウガが心配だわ

>>83
それはある程度仕方なくない？
この場合作者は被害者にあたるわけだし我慢してるんだろうから
リスナーのマナーがなってなかったし、むしろ作者にファンが謝る方が早く鎮火すると思うよ
オウガは謝ってるのにファンが炎上させてしまってる

そもそも、最初はダイスに「ま」が無かったことだけで怒ってたんだよなあ…

それは建前でしょ流石に

>>87
そっちはあくまで方便じゃないかな？

この文が出たことによってオウガの謝罪がただの煽りにしか見えなくなるのがなんかなぁって感じする

企業が出してるゲームと比べてインディーズゲームのクリエイターはより繊細なんだよ

>>89
だから矛盾してるし
こいつやり方が卑怯だよ

冗談にも見える謝罪文はあの時点で非の打ち所がない完成度だったからな。
経緯も知って欲しいからアーカイブは見せたい

>>92
そういうのがオウガを追い詰めるんだが

一番オウガ追い詰めてんの、作者叩いてるやつだよな
無自覚でやってるのが怖いわ

note読めば読むほどオウガとばっちりで可哀想
事前に打診があった方が良かったってのは分かった上で

note見ると「ま」は建前だよね
8年かけて作った自分の1000円のゲームを元に3日で作られたゲーム(一からオリジナルならそこまでおもしろくなかったはず)が
無許可で配信されて「原作よりおもしろい！」と絶賛されて高額スパチャが次々飛んでたら普通の人間なら嫌な気持ちになって当たり前だと思う
原作ゲームの配信なら作者への評価になるけど、二次創作ゲームでオウガがすごいゲーム作った天才！という扱いだから怒ってるんだと思う
謝って終わらせるのが一番穏便だよ…オウガは作者の建前尊重して謝ってるのにtwitterのファンがな…

ツイート的に和解したっぽかったけどnote出されたの見るに完全に解決したわけではないのかな
当事者同士ではもう解決したと思ってたから少し不安

結果的に作者可哀想！配信者or企業サイテー！って流れが出来ちゃったからなぁ
この後まとめブログで再炎上するだろうし
イベントあるから即引退は無い…と思いたいけどメンタル諸々心配だわ

>>86
表向きは円満おちんちんって言った以上晒しちゃだめでしょ

あのあと会社と本人から裏で謝罪なり使用料払うなりあれば蒸し返してないと思うけどね

とばっちりかなあ
結局は筋を通さなかったのが悪いと言う一点だわ

元ネタの作品性とロベルからの流れもあってタラレバだけど運営のリスク管理が甘いかな

こんな後出しで印象操作されるのは許せんわ
後編に続くとか意味わからんし
反応に合わせてまたか自己弁護する気だろうし

作者の気持ちはわかるしオウガの配慮が足りなかったのもわかるけど作者自身パクリゲーを無許可配布してんのにそれ棚に上げてここまで言われるのはなんだかなあって感じ

しかもNKODICE自体もちんちろりんの二次創作みたいなもんだしな

二次創作の同人誌無断転載されたと嘆いたらお前も他人の作品パクってるから同罪みたいな事言って来る阿呆みたいな擁護したら駄目だよ

ファンが作者に謝るのは無理みたいだな

note見るにリスナーが原作よりおもしろいとか言わずに原作リスペクトの姿勢見せてればカッとなってホロ嫌い宣言ツイートはしてなかっただろうし
その場合無許可とスパチャで多少モヤモヤしてても黙ってたり「すごいクオリティの二次創作ありがとう！」で終わってたように見える
あと作者がカッとなって書いたホロ嫌いツイートも即ツイ消ししてたから、あれを晒す人がいなければやっぱり黙ってただろうし
やっぱりオウガ自身よりもリスナーやtwitterの作者を煽ってる人が作者怒らせてるんだよね

和解と言っても個人の作者だから企業と違って何か言われて怒りが再燃する度に色々言われそうでこれいつ鎮静化するんだか…

本家より面白いとかコメントしてたリスナーほとんどメンバー入ってなかったし普段オウガの配信見てなさそうな人ばっかりなのがやるせない

ツイッターで作者批判してるオウガのファンがどこにいるんだよ
オウガのファンはみんなお通夜で黙り込んでるだろ

作者は趣味でゲーム作ってる人で方やプロ配信者だからね…

許可を取る&収益化オフしてたら最も良かったんだけどリスナーの発言に傷付いたのが主みたいだからどっちみち苦言は呈されていたかもね
これを機にリスナーが軽率な言動を控えてくれたらいいけど難しそうだなあ
配信する側が都度窘めるしかないか

>>101
確かに裏から謝罪して使用料払えば本当に円満解決しそう

言うほどオウガのこと悪く書いてる？
甘かった点は指摘してるけど配慮してた点も書いてると思うんだが

ゲーム配信でゲームが雑に扱われがちっていうのは作り手視点からは結構同意できるよ
これはオウガ個人の話ではなくてね

後からあれこれ言ってるのは
自分の正当性を擦り合わせてるだけで
本質は他の人も言ってるように
「本家より面白い」
っていうコメントが癪に障ったこと
この一点につきると思う

>>115
ちゃんと読めばオウガは悪くないって書いてあるけど、読み流す程度ならオウガはななんのリスペクトも無いパクリゲーを金稼ぎのために配信したって読める
Twitterでもこんな感じで言う人が結構いる

そもそも論としてゲームのアイデアの拝借を二次創作と言って黒〜グレーなものと認識するのは法的根拠がなくて本件はただの感情マターです
作者も勘違いしてそうだが著作物として保護されるのはサイコロの意匠や画面構成みたいな具体的表現だけでルールは対象外(そんな簡単に他者の表現は制限出来ない)
キャラの流用もないただの別ゲーに文句つける正当性が無いのだから感情論に終始すれば良いのに手続き論の問題として指摘するのは純粋におかしい

直接悪く言ってないけど「オウガのこういう行動やファンのこういう言動で傷付いた」ってことを【円満解決した】って明言した後で擦り続けてるのは謝罪した側の誠意を踏み躙ってるとは思うよ
大元のオウガの配慮が足りなかった点を踏まえてもね

そもそも二次創作というよりは1.5次創作だしな
マリオが売れたときにスクロールアクションが増え、
ドラクエが売れたときにRPGが増え
たまごっちが売れたときに携帯型育成ゲームデバイスが増え、
ポケモンが売れたときにモンスター収集RPGが増え


「オマージュなのは認めるけど俺の方が面白いモノを作れる」っていうのは歴史として巡り巡ってるし、
オマージュ元の足りないところを改良して後発が生まれるから後から出たモノが作品としての評価が高くなるのは当たり前の話
だから新作出すなりアップデートしたりして時代から取り残されないようにするのであって

おめぇらの読む価値ない長文になんかなんの意味もねえんだよ黙ってろ

確かに二次創作と言い切ってしまうのは間違いか
そこの認識は改めるわ

うーんでもやっぱり作者のゲームが今人気なところにのっかってるし、作者のワンアイディア部分そのままだから二次創作で合ってると思う
全く関係ないチンチロリンゲーム作ったならこんなに絶賛されてないかと
そもそもオウガ本人が「ま」を抜かないと配信許可降りないから作りましたと言ってるんだし本人が二次創作と認めてるのを否定するのは無理矢理擁護すぎでは
問題の本質はそこではないと思う

本人も書いてる通り何らかの妬み感情だし
ホロなら叩いてもヨシな風潮が背景にある事故だよ

事実今炎上してるわけだから
事前に許可取ってエンドロールにも作者入れた方がよかったと思う
もう終わっちゃったことだけど次からはね

>>123 ここで言ってるのは法的な権利の話ではないってこと
123の言うように本家の代わりに模倣したのは明らかだし
オウガとしても作者を怒らせたのは本意ではないから突っぱねず謝罪した
ただそれと著作権の話をごっちゃにすると良くないよね

双方円満解決したと思ってたけど終わらなかったのか

まは言い訳でまだまだキレてるよ

この件ってオウガの新マネが対応してるん？
以前どこかでマネージャーがシノヴではなくなったと言ってたが

ここは表より脳みそ詰まってるやつがいると思ってたがそうでもないな
前スレでも言ったが相手が何やろうが相手をファンの立場から叩くな
喧嘩なら当人同士でやらせろ
自分の発言が外部からどう思われるのかよく考えろ
推しの首を締めるな

むしろ表で言わないようにしてるからこそここで愚痴ってるんだと思うけどな
でもいくらチラシの裏とはいえここも書き込めば残る場だからネットでは何も言わないが正解だと思うぞ

言い分自体はもっともなんだけどキレたのは「ま」の部分って話だったのにあとから別の話を持ってくるのはうーんって感じ（しかも一回ツイ消ししてるし）
まあオウガ自身よりも信者に怒ってるからあの時出す話じゃなかったかもしれんけど

もう配信見れないからただのパクリだと思われてるのがな

noteの最後に「誹謗中傷してるのはファンより対立煽りがほとんど」ってはっきり書かれてるのに
そこには触れずにファン云々とひとまとめにして叩いてる人が多くてげんなりする
やれる事は改めて堅めの謝罪文だして誠意を見せる、くらいかね
何しても後編でひっくり返りそうで怖いけど
↑こんな事表じゃ言えないからスレで愚痴るくらい許してくれ

管理人じゃあるまいし許可とか誰が出すんだよｗｗｗ
表で言ってこいよ臆病者

クオリティ高かったのにもったいないよね
許可取ればよかったの一言に尽きる
それなら作者も宣伝して欲しいとか手数料欲しいとか要望できるからwin-winで不満溜まらなかっただろうしスパチャの扱いも話し合えた
当日は観させていただきますねみたいな話にもなるだろうから
作者が観てるぞという前提ならリスナーも本家よりすごいという誉め方はしなかったろうし
何もかもたらればだけどやっぱり前実況許可取らずに公式と揉めたのと本質同じ気がする
話を通しておくのは大事だよね

製作者からしたら？？？だろうなw
なぜ自分の作ってもないゲームの許諾を？って
いや、俺の作ったのをやれよと

>>136それなオブそれなだわ

>>120
ほんそれ
ゲーム運営してる身からして言わせてもらうと、作者のメンタルが弱すぎる
ゲームなんて、ユーザーが勝手に他者(他社)と比較して優越決めるとか当たり前だからね？そんなの一々気にしてたらゲームなんて作れないし、他者評価されるのが嫌なら世間に出すべきじゃない
特に企業と違ってダイレクトに言葉が行く個人なら尚更
建前でも解決したのに、後出しでまたグチグチ言うのは更に悪手。アンチにはエサにしかならんし、ファンケルは怒るって普通わかるそ？裏で当人同士（カバー含む）でこっそり話し合いしたほうが、この作者の今後の評価的にも良かった

>>137
二次創作で原作に許可取るパターンは普通にあるよ
今回個人だから特に

最後の方にオウガは悪くないことと誹謗中傷はオウガファンではなく対立煽りファンからと認識してます的なこと書いてるけどちゃんとそこまで読むのってそれこそオウガのこと好意的に見てる人達だろうし最初の方にも丁寧な注釈入れて欲しかったなぁ…ってなってるわ

>>139
違うゲームと比較されるのと二次創作ゲーは別じゃない？
というか二次創作ゲーでお金(今回はスパチャ)もらってOKなところ東方ぐらいしか思いつかないんだけど…

円満っていうのは作者とオウガの間の話であって外野の話じゃないんだよね
ここで作者を叩いてる人間がいるように外野とは円満になってはいない

>>139
ゲーム作ったことなさそう

ここで作者にキレてる人も立場が逆だった場合想像してみ
推しが頑張って作ったオリジナルの何かを誰かが数日で少し作り替えてお披露目、オリジナルより全然良いって絶賛されてスパチャ飛び交ってたら…
自分ならブチ切れるよw

>>142
比較されるという点に関しては、二次創作とかは関係ないぞ？
あと、言った本人には悪意はないにしろ、「○○より上！」って言われるのは、V全体の歴史を見てもわかってたことだし、作者本人も見に行ってるなら多少は覚悟すべきとこじゃない？
まぁ前提として、オウガが事前に作者に許可取っとくべき点は間違いではないし、許可とってないなら、荒波立てない様にスパチャはオフにすべきだったね

>>144
ゲームしたことなさそう

>>146
いや関係なくないよ
ゲーム運営どころか創作自体したことなさそう

>>145
推しが頑張って考えた企画が他のVの後追い企画でリスナーに「本家より面白い」って言われてたらちょっとモヤるね

>>145
わかる

>>148
なんで関係なくないんだよwww
比較なんてゲームに限らず、何にでも起こることだろwwwそこに一次も二次も境はねーよ

作者の言い分はわかるんだけどわざわざ円満おちんちんしてから言うことではないんだよなぁ…

オウガも一言許可取らなかったのが悪いし作者も自分の影響力考えずにツイートしたりお互い悪かった、2人は謝りあって円満おちんちん。
けど143が言ってるように作者と周囲が円満じゃないから作者がまだこの事について話してるのがオウガファンからしたら掘り返してるように見えるせいで作者の方が悪い印象を受けてしまう人がいるんだろうな

>>142
お金の問題や権利の問題で誤認しやすいから118で二次創作じゃないと書いたんだが伝わらなかったか
既存のキャラクターやストーリー設定といった"表現"を拝借する二次創作ゲー(東方とか)とルールをパクったオマージュゲーは法的な扱いが異なっていて後者は何の権利も侵害してないし本来は許諾を取る必要はないんよ
なので本件は法的な権利ではなく感情の問題のみとして捉えるのが正しくてVtuberは人気商売なのでオマージュゲーで製作者を怒らせるべきでないし前もって根回しをしておくのがベター。ただそれは権利的な許諾とは別問題だよという話かなと

作者がま抜けが悪いと言ったから
オウガが謝って向こうが円満解決言うたのに
直後に蒸し返した挙げ句にツイ消ししてお気持ちとか意味わからんよ
喧嘩売ってるとしか思えんわ
ゲームクリエイターってこんなメンタル弱くて陰湿なの？
なんとか龍たいう漫画家も中国人ファンネル飛ばそうとしたよな

>>151
他作品との比較と二次創作との比較は同じだと思う時点で創作に携わったことがない人の意見だと思った
ゲーム運営が本当だとしても、同人ゲーサークルの代表(原画も塗りもライターもプログラミングも別の人)みたいなやつだったりしない？企業だとしても管理とか広報とかそういう
ゲームでも漫画でもいいけど二次創作が上で気分悪くしない原作者の人滅多にいないよ
で今回は企業じゃなくて自由な個人だから、今回は黙っててねみたいな制限も何もないので面倒なことになってる

>>153
まさにこれだね

気分悪くしたから煽り散らかしてもしょうがないよねみたいな空気なのは納得できない

納得できなくてもオウガの為に飲み込みな

作者に恨みは全く無いんだけど燃やそうとしてる奴と悪意しかねえやつがマジで許せん1人残らず潰したい

大手が自分の創作を使って自分より儲けるのは
原作へのリスペクトという一点で嫉妬や羨望を抑えてるだけであって
もにょらせた段階で負け
もしくはもう少し利益誘導をすべきだった

この件V全く関係ないTLにまで「二次創作が本家より上と絶賛され、作者がキレたら叩かれて炎上」した件として一般化されて話題になってるからまだ落ち着かなさそう
大体は「本家より二次創作が上なんて言ったらアカン」「本家へのリスペクト大事」みたいな意見だからつまりリスナーが叩かれてるだけなんだけど

二次創作系のTLで「本家よりおもしろい！は困ったファンに言われることあるけど気まずいし迷惑だからほんとやめてくれ」と言われててまさに今回のオウガ

ゲームに限らずクリエイターって結構こだわりあったりプライド高いのが普通だろ
心狭いとか作者がどうのこうの言う権利は外野に無いんだよどれだけ作者の性格が悪かろうが
相手に何かしら不利益と感じさせた時点でアウトなんだわ
事実並べただけでもこちらが悪いのは明らかだし裁判でも起こされたら勝てない

明確なインスパイア元がわかってるんだからネタ元に一言お伺い立てとけよくらい運営が言っとけよって話。
許可関連で何回もやらかしてんだから神経質なくらいになれよ。

他ゲーと比較されるのは普通って言ってもそれ少なくとも買ってくれたお客さんの話だろうしね
本来はプレイしないと比較できないから買ってるのが前提
見ず知らずの赤の他人に無断で二次創作ゲーム0円で作られて宣伝にもならず、それを配信で見たリスナーという客でもなんでもない存在に「原作よりおもしろい」と言われたら普通キレる

ゲーム会社なんて実況配信するだけでも許可要るし、二次創作ゲームなんて勝手に作ってスパチャで利益まで得てたら普通に訴えられる
この作者は心広い方だしオウガもわかってるから謝罪和解して終わらせたんだろうに周囲があれこれ言うから作者がまた怒って色々ぶち撒けてしまう

もうオウガのコントロール外で面白がって煽ってるだけのリスナーでもなんでもない人も結構いそうだから
できることはオウガが和解済だし自分が悪かったから応援してくれてる人はどうか作者を攻撃しないようツイートするぐらい？炎上した時のマリン船長みたいに
これでファンと愉快犯が切り分けられる(呼びかけても煽るのはファンじゃないことになる)

こういうのは変に話題にしないで風化を待つのが一番丸いと思うがねー
当人達の間でケリが付いてるっていうなら、各々が好んでるものを粛々と応援するのみよ

作者が挑発行為を仕掛けるなか反撃するなというのも難しい
でもこの挑発に乗ったら待ってましたと言わんばかりにファンネル飛ばして攻撃されるんだろうな

>>168
気持ちはわかるけどそういうこった
ここは堪えどころよ

まあ最悪謝罪配信

自分がファンネルって分かってる？

まあ最悪改めて謝罪配信＋しばらく謹慎でどうにかなるだろ

法的には全く問題ない
お気持ちの問題を違法かのように騒ぎ立てるのがオタク界隈の常

やらかした後の態度も大事だよね
オウガ謝っておとなしくしてるから沈静化には一番いいと思う

ホロでちょっと前にみこちとマリン船長が無許可二次創作BL同人読み上げ配信スパチャありでしたのが作者バレして炎上した時も
マリン船長は公式コピペご不快構文謝罪の後、ちゃんと自分の文章で作品や作者への謝罪と共にファンが作者に攻撃しないよう呼びかけたツイートをした上でしばらく配信自粛してたから評価がそんなに落ちなかったけど
みこちは公式コピペご不快構文謝罪のみな上、配信自粛せず当日からテンション高く配信してたからどえらい炎上しちゃって後日謹慎状態になってたし

ほとぼり冷めるまでおとなしくしてやり過ごすの大事

オウガ⇄原作者、有象無象⇄原作者この二つは全く別件だと思うぞ
オウガは謝罪配信なんてしなくていいし謝罪するなら原作者に対して裏でやればいい

挑発と捉えるのがダメかなー
独り言を勝手に聞いて騒いでる人なのよ

id消してる荒らしを真面目に相手してる時点で冷静じゃないよ

本社からのレスポンスが云々のツイートの引用元ってどんなだったんだろ。気づいたときには消えてたから気になってる
カバーに問い合わせてるのかな

確か煽ってくる相手をわざわざ引用リツイートしてた気がする

これもう殺害予告だろ…
https://i.imgur.com/s5NYO0m.jpg

お、おう
もう放っておくしかなかろうけどね

いいね欄見てると割と批判的な意見もあるね
もう当事者の手に負えない気もするけど動きがあるまで静観するしかないか

原作者がどうこうの話はスレ違いだから無視しとけ

もう無視が一番だな
明らかに変な人間だわ

クリエイター憎しみたいなのもここぞとばかりに出てきてるし
最初の問題は置き去りにされつつあるよ
放っておけば勝手に蚊帳の外になりそう

>>156
なんで比較＝批判で捉えてんだよ？
こう言った配信だから色眼鏡あるし、公平じゃない評価にしても他人の評価を作者にしても他人がどうにかできるか？？できねーだろ？配信開始時点でオウガが釘を打ってたとしても言う人はいるし、そういった比較を100％止めることはできない
もしできるなら教えてほしいわ。方法があるなら世界とれるでw
そりゃ否定的な意見であれば気が滅入るし、ほとんどの人がそうだよ。そもそもなんであれ、後出しのほうが、元を参考にして改良してるから評価的にも有利になるし

>>186
言ってることずれてる上にスレ違いだからもうやめなよ…

花岸って今回が外部コラボ初だったりするか？

作者の憤懣やるかたない思いももっともだけど、一方でオモチャにされてる感じもする

>>188
花岸一緒でのコラボは初って言ってた
個人なら二人ともある

>>187
認めたくない気持ちはわかる

>>188
天真はぽちまる一家だけだけど
みやびはFF14でまあまあしてた

>>187
こいつ煽りだと思うからほっときな
煽りじゃなくてもやばいヤツだからどっちにしろほっときな

ロベル今月中に3D配信するらしいけどいつやるんだろ
リアイベでやるならそう告知するだろうしコラボかな

>>193
確かに自分語りとかゲーム語り酷いしリスナーじゃないよね
放置する

最近外部コラボも増えてるしどんどんコネクション広げてもらって外部絡めた思考の館とかロベルの変な枠とか見てみたいわ

二次創作でスパチャonでがんがん収益得てたってだけで結構やばいけどな
同人誌も金でやり取りされるけど一応印刷費の折半という建前があるし実際よっぽど大手じゃないと諸々含めて黒字にならない
印刷費がかからないダウンロードでの頒布を有料で行うことに対して批判的な人も多い
そんな中いくら販売しなくてもスパチャで収益得てたらよく思われないのは当然
オタクの文化圏の企業なのにその辺本人も周りの人間も把握してないの驚くわ

二次創作って言い方に違和感あるな

ゲーム内のキャラクターを使ったとかならともかくゲームシステムの一部を真似たを二次創作って言いだしたら
ゲーム業界めちゃくちゃになりそう

この場合は小学生男子が喜ぶような下品ワードがそろう事を期待するような
チンチロリンゲームと言う発想の元ゲームありきなものを話題性に乗っかって作ったものなんだし
事象としては二次創作同人と重ねて考えやすいんじゃないの

しかし元ネタありきとは言え三日であれ作って配信に乗っけるフットワークとか技術とか
ゲームにプラスした部分も含めてすごいっちゃすごいんだよな
本人なりに元ゲームへの配慮しようと言う気持ちもあったし
あれやるならやるでうまい事事務所に相談して立ち回れてたら最高だったのになあ

いまさら思ってもしょうがないことはわかってるけど事前許諾さえ取ってればと考えずにいられない
ほんとにもったいないよな…

仮に許諾取ってたとしても、また別の理由で炎上させてたと思うな。
あの作者の思考回路って、聞いただけでアレコレ言ってる連中の思考回路と何ら変わらないから

>>201
個人攻撃はやめろ

オウガも作者も配慮が足りなかった上に起きたことだと思ってるから静かに風化するのを待つしかない
まあ今月中は消えないだろうけど

>>201
叩きやすいから叩いてるだけだからなパズドラのパクリも山ほどあるしオウガも謹慎宣言するか普通に配信すれば良いよアンチは客では無いから相手しても無駄だよ
ダンクが増えるだけ

アンチを気にしないってのが本人には無理なんだって話誰かがしてたな
アイデアが斬新でウケたものだからゲームシステムパクリともまた違う話でしょうよ

本来はタレントの起こした不祥事を裏で手を回して謝罪周りとかして丸く収めるのがマネージャーの仕事だけど
ちゃんとマネージャーとして機能してるのかが心配になるんだよなー

作者も言ってるけど法的には著作権とかに引っかからないであろう範囲だからなあ
よく読みもしないでv叩く奴らが忘れるのを待つしかないんだろうね

件の流れからもカバーはタレントを守りはしないんだろうな

ホロスタメンバーみんな仲いいから、直接の推しではないけどこうした目にあってる人がいると凄くつれぇ…

>>209
(同じレス主です)今回の行為を全肯定するわけじゃないけど、自分の事のようにほんとうに辛い…

オウガよりもオウガ推してる奴らの気持ち悪いコメントでキレてた感じだけどな。

ロベルがオウガの件無視してんの胸糞だわ
元はといえばロベル止めるために作られたものなのにな

外野からしたら絶好のおもちゃって感じで関係ないオウガのアーカイブにまで荒らし沸いてるのが辛いね

天真ちょっと見違えるくらいapexうまくなってるじゃん

>>212
作者がロベルの名前出してないのに今ロベルが表で何か言うのは悪手でしかない
指摘されてない所まで謝罪して同情票を集めようとしてる風に見られるかもしれないし、それでロベルファンまで作者攻撃しに行くのは目に見えてる
ロベルはいち早く何かを察してるようなツイートしてたし、ホロスタは裏でコミュニケーション取ってること多いから多分フォローしてると思うよ

>>214
わかるわ、すげーうまくなってる

アルランディス　天真がダイヤ到達してるしまたゆるスタでダイヤ目指してほしいな

>>212
Twitterが全てでは無いんやで

>>217
ホロスタ最協枠2もらえるかな？
アステル天真オリーでチーム組みそう
アステルは強いチーム作らんだろうし

>>219
なにそれ、面白そう

最協S3はどーんな構成で行くんだろうねぇ

とりあえずホロスタメンバーがたくさんでてほしい

>>214
中の人でソロダイヤ達成してた

ここ見てるとvの印象悪くしたい奴がわざとツイッターであばれてるだけじゃないんだなとわかって怖い

ここでもアンチがファンを焚きつけるために暴れてるだけだぞ

アステルcodの案件来たんだな

案件ありがたい

codモバイルめちゃおもろいから楽しみ

ついに案件ゲッツか凄いなーアステル

codはぼたんが前に案件もらってたしその繋がりもあるんだろうな
なんにせよデカい案件回してもらえるのはいいことだ

なんとなくホロスタの1.2.switchのアーカイブをハシゴしたんだけど
これ3Dで見たいってめっちゃ思った
Wiiとか体動かすゲームはどうしてもどんな動きしてるのか見たくなってしまう

それに限らず早く推しが動いてるとこ見たいなぁ…動きにどういう癖があるのかとか知りたい

次3D化するならイヅルの番だっけ？
いつかリズノートで3Dライブ見たい

お披露目はまだ拙いのはわかるけど律可の3D使った歌動画のクオリティ低かったし技術班もっと頑張ってくれないかな

みやびのCoDM案件めでたいな、みやび自身の好きなゲームだしこっちまで嬉しいわ

やっぱもうひとりはみやびくんだったか

天真ARKやってたけどホロスタって鯖管誰がしてるん？

>>237
確かシノヴさん

天真がやってたのはローカルだけどね
ホロスタ鯖はもうないんじゃないかな

さっきの話で思ったんだけどやっぱブイチューバの華は３Ｄだからはやくホロスタもほしいね〜みんな揃ったらホロスタ版ホログラが見たいし、３Ｄ企画もみたいな…

>>240
言葉が少なかった全員の３Ｄね

オウガのゲーム本家より面白かったのは確かだし掛け値なしの本気の感想だったのに作者が気に入らないかやめろなんて言論封殺もいい所だろ
こんなんが許されていいのか

別に作者がそのコメントについての気持ちを描くのは表現の自由の範囲やで、やめろなんて言ってない

ここも一応誰でも見れるから、もうこれ以上事をでかくしたくないんやったらこのことには触れないほうがいいしそんなことも言わないほうがいいと思う(自分も触れちゃったけど)

>>242
好きに言えばいい
その結果オウガが叩かれても叩くのやめろなんて言論封殺はするなよ

さんてんぽコラボ見ようぜ

わちゃわちゃしておもろい

さんてんぽマリパの同接すごいな。1700いてびっくりした

https://twitter.com/holostarstv/status/1404272381527576583?s=21

結構いい所で広告流させてもらえるんだな

https://i.imgur.com/nT1qWaL.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>238
>>239
亀レスだけどサンキュー

みやびってCoD民だったのかそりゃゲーム上手いはずだよな
RPGとFPS両方同時にガチ勢ってわりとレアキャラ感

いまやってるかくれんぼモードみたいなのめっちゃ面白いな

CoDMやってるけど隠れんぼモード配信見てやってみたけどめちゃめちゃ面白かったわ、配信自体も本人が楽しそうでいい意味で案件かん薄くて良かった

>>242
オリジナルのゲーム作ろうと努めている人からすると、ぶっちゃけ、今回のオウガのやったことは盗みだよ
ゲームの出来の問題じゃないし
事前に了承得るべきだったってのが全て

既にあるVtuberのキャラデザとキャラを丸ごとパクって乗っ取る挑発行為をし、
出来の悪い格下のくせに文句言うなよ
とか元Vとファンは納得しないに決まってるだろ
後出しの方がより声あって才能があるからパクった方が正しいとはならんわ

和解したと本人達が言ってるんだからもう煽り行為するな
作者が感じ悪い対応したとかでもしゃーないって納得するしかない

もうほっとけ
わかっとるやつは黙って見守っとる
お客さんと盲目な信者に何言っても伝わりやしない

>>254
作者note見る限りどう考えても本家下げまくってオウガ上げるコメント欄にキレて
その火種に喰いついたファンネル、アンチ、アフィ、野次馬がさらにキレさせたって感じだけどな
作者の言い分だとオウガのコメント欄読んでなければま抜きとかへたれかよで終わる話
ボカロと歌い手でさんざん見たやつだわ

>>256
ピュア乙にじさんじは自分のゲームしてくれて好きホロライブしてくれないから嫌いそれだけ

オウガ決起集会の前には魔界から帰ってきてくれるといいな

タイミング的に難しいよな…
これ以上引きずられるの怖いから早いところ後編上げてほしいけど

みやびがソロでそこそこ人集められるのが成長を感じれる

>>254
＞作者が感じ悪い対応したとかでもしゃーないって納得するしかない
自分に共感させることで大衆の感情を煽ってバグらせてるの、
感じが悪い対応どころじゃなくやばくないっすか？
Vのファンの人がもうこの件に触れたくないってのはよくわかるんですが、
作者及び同調者が自らの言動を鑑みる機会もないままこんな前例が残って良いものかと危惧がある次第です

あと自分流れ者なんでスレ汚しすいません

>>258
決起集会の日までは配信休止なのかな
早くあの良い声が聞きたいよ

あの作者まだ後編出してないのか
後出しじゃんけんやる気なんかな

裏で和解に向けて話し合い中ならいいな

ゆるボスの裏話ってプレミア公開なのか
あのカウントダウンそろそろ音量調節できるようにしてくれ

なんか珍しいと感じたのは
大多数の人が利用するTwitterとか以外の
こういうアングラな掲示板の人らが問題の本質を理解していた奴が多かったこと
普通は逆なんだけどなぁ

>>266
今の時代はTwitterが地獄だから

来週には元気に配信してるとこ見たいなぁ

そもそもあの配信は元ゲーを褒め称えるための配信じゃなかったんだから作者が見に行くこと自体が間違いなんだよな
なのに自分よりオウガの方が褒められてる酷い！とか言われても
巨人ファンが阪神の応援席に座って巨人より阪神の方が強いとか言ってる酷い！って言ってるようなものでしょ
作者は元々お呼びじゃないんだから黙ってブラバすればよかっただけのこと
オウガもファンも何も間違ったことはしてない

オウガの事心配する気持ちとかモヤモヤしてる人がいっぱいいるのはわかるんだが、もうあのゲームの件は作者の性質上お触り厳禁だからあんまり蒸し返さないでくれ

オウガは心配だけど流石にそれは醜いよ

>>269
noteやtwitterはオウガを褒め称えるために存在するわけじゃないんだから見に行くこと自体が間違いなんだよな
なのにオウガより作者の方が共感集めてて酷いとか言われても

>>260
自分天真単推しだったが配信時間が合わないのと英語の比重が重くて気安く見れなくなったから夜はみやびのライブ見るようになったわ
そういう流入が少なからずある気がする

ロベルの配信時間帯夜メインでやってほしいなって思う今日この頃

基本的にコラボじゃないと夜配信しないのは残念だけどではある
でも夜は他のホロスタが配信してるからそれ見ようってことやな

ホロスタ全体的に同接増えてない？

夜はレッドオーシャンだからなあ

空き時間になりやすい昼に配信するのはいいと思う

みやび本人他のホロスタメンバーと配信時間被らんように意識して配信してるみたいだしそういうのが功を奏してるんやろな

ちょっと待ってロベル配信3890！？

4000超えたな
海外勢に人気のゲームだったりすんのかね

ロベルは順調に伸びていってるよな…再生数も一万以上が多くなってきてるし

他のメンバー誰も配信してないからみやびの配信見てるなぁ

ロベル配信この時間で3,000越えにびっくり
コメント外国語多いしむしろこの時間だからこそ海外勢が見やすくて同接上がってんのかな

みんくすやってるじゃん

アステルはこっちでもTRPGやるなら去年カオルのあれこれで流れたテラゾーの所のマダミスこっちでやらないかな
あのマダミス好きだから楽しみにしてたんだよ
ロベル天真以外は出来るはずだから他のホロスタで呼んでくれないかな

>>259 後編出したところでオウガに矛先が向くだけだから出さないよ　笑ってもらうためにNKODICEを作った作者なら配慮するでしょ

オウガよりも気持ち悪いコメント群にキレてたという事は忘れてはいけない

後編は早く出して欲しい
でないといつまで経っても区切りがつかん
信者とアンチがこのまま燻り続けてる状況を終わらせて欲しい

>>286
え？

魂垢をもう更新しないってことはアステルはVで生きてくって事か…

ホロスタまだオウガ無視してんのかよ
休止しても復帰数回は荒らされるのみこマリン同人騒動で明らかなんだから配信するしかないんだよ
一回目はお騒がせしてすみませんて謝ってあと通常配信しとけ

そりゃ通常通り配信出来たらそうするのがいいだろうけどメンタル面も考えようぜ
三日間の努力がパーになる、二次創作で原作者の機嫌を損ねる、誹謗中傷
病む要素しかないよ
引退しないだけよしとして見守ろうぜ

ゆっくり待とうぜ

魂の方のアカウント動いてる人も天真以外ほぼみんな専業と変わらんくらいしか活動しないしな…魂ファンには悪いけど暫くはこっちで活動してくれるんやろうなって安心するわ

シエンファンアートにやりたい放題すぎんか？左右反転の次は加工…w

アステル魂動かさないのか
ならなおの事ホロスタでモリアーティ呼んでくれ
ホロスタとしての繋がり無いから無理かな

タグ付きのファンアートは自由に加工していいっていう解釈なんかな？
色味がっつり変わってるのなー

前回の反転はサムネの構図的にしょうがないと思うけど、色味変えるのは微妙かもな…
統一感出そうとしたんだろうけど悪意のある加工じゃないとは言えファンアート描く人が全員加工受け入れてくれるとも限らないし、今後のためにもどこかで伝えた方がいいかもしれんね

いっかい会社に集めて講習会したほういいと思うw

VakaTuberはともかくホロスタ学力テストは見たい
漢字弱いのから現役大学生に生物の授業枠取るのもいるしテスト作るの大変そうだけどw

まあ九九出来ないやつは流石にいないだろうから大丈夫でしょ🤪

みやびの漢字テストと都道府県テストの酷さ思い出したわ

(一応)企業系のアイドルとして売ってくなら真性バカはリスクマネジメントとしてそもそも取りにくいし、いてもそういうコラボはトーク次第で自分を下げかねないし難しいよなあ
そう言う意味では桃鈴のお姉さんのバランス感覚マジでパナイ

ロベルの外部コラボは一歩引いてる感がありありと出るのが欠点だな
内部コラボだと振り回す側に見えるから印象が大分変わる

たまにホロスターズってあにまーれと同事務所なんじゃないかって気がしてしまう雰囲気がある。

結局作者が全部泣き寝入りして黙っててくれれば何事もなく済んだんだから
やっぱ作者余計なことすんなとしか思えないんだよなあ

さすがに泣き寝入りは駄目だろ…
これは作者の当然の権利だ。そこ蔑ろにしたらあかんて

作者のnoteのツイに、同じように作者上げ他下げしてる輩がいて宇宙猫になったわ。作者のnoteの意味理解せず、意図せず作者に泥を塗る野次馬よ…そりゃぁ争い無くならんわ。

泣き寝入りしろとは思わんけど、円満解決といった後にあのnoteを投稿するのは意地が悪いなと思った。
せめてオウガの名前くらいは伏せてほしかったな。
作者の意図そっちのけでホロ所属というだけで燃やしたい奴らが多いのに。
前後編で分けてるのも、炎上が沈静化したあたりでまた投稿するのかなと思うとほんとにオウガが気の毒だ。

作者に噛み付くより他下げ癖のあるファンを締め出すことの方がよほど建設的

作者のツイッターあまりにも脊髄反射すぎてなにが本心かわからんから、どういうところに不満を感じてたのかnoteで説明してくれたのはよかったと思う
ただ前後編分かれてるのがまじで厄介すぎる…

>>310
作者は任天堂NG自慢でイイね貰って気持ちよくなってるからな

>>306
こういう煽りにつられて今後もこの話題続くと思うとうんざりするわ

ロベルはねるで5000きたし日本語コメも多かったから認知はされてきたな

ここで作者批判をする事でホロスタファン=全肯定盲目信者に見せたいんだろうな無視でいいよ明らかに煽り目的だし

もこうが作者の味方したから余計に沈静化しないのかもね。
人の噂も75日って言うし時が過ぎるのを待つしかない。

みやびのソロぺくす見たことないんだけどみやびってえぺ上手いの？

オウガ引退するまでやる気だろこいつ

https://i.imgur.com/tuYQGSh.jpg

そろそろ作者もいい加減にしてほしいとかお気持ちすると今度は
やはりあそこのファンは過激だなんだと始まる

みやびはエペというよりcodやってるからfps全般の基礎力が高い
初見ゲームも飲み込み早いからどんなゲームもストレスなく見れていいよね

>>317
これ作者は逆効果って気付かんのかね？

結局自分が気持ちよくなりたい自己顕示欲丸出しやん
これで必要以上にオウガが責められるのは納得いかん

やっぱ前スレでも言われてたけど、作者は鎮火させる気ない炎上商法目的でやってるよな…
最初は被害者であれ、過度が過ぎれば加害者だぞ

こっちが何も言えないの分かってやってるのであればタチ悪いよ。もう関わりたくない。

後から知った人は作者のnote先に見るし結果的にオウガが論点そらしした謝罪したようにしか見えないの辛いな
日付なんていちいち確認してもらえないし

オウガも速く配信しろよどうせダンクされるだけだから3回も配信やればダンクは減る
ホロスタの好き嫌いサイトでアンチが多いのは分かってるだろ

作者が鎮火させる気ないならもっとやらせるんじゃだめなんですか？
調子に乗らせておけば同調してた人らもいつかおかしいことに気付くのでは？

>>319
なるほどねありがとう。みやびって地頭いいイメージあるわ

オウガ信者が噛みつくほどオウガの肩身が狭くなるの早く気付いてー

ほんそれ

無視しようが反応しようが作者はゲームが飽きられるまで延々と続けるだろ

>>326
Vアンチとツイッタランドの住人がまともなら、そもそもここまで炎上してない気もする

これ何言われてても静観が正解やろ。
そもそも炎上商法狙いだから何言おうが着地点がない。
好きに暴れてもらって一方的にボコにしてもらった方が結果として>>322か>>326の結果に行き着く。
それが嫌で暴れるのやめればそれで解決だし。

こればっかりは時の流れが味方になるのを待つか
今より未来を取ろう

心配だけどリアイベまで浮上しない感じかな
作者が擦りすぎて疑問持たれるか周りが飽きるのを待つしかないか

これからは配信見る側も不用意な発言しないように気を付けなきゃいけない時代になるのかも。世知辛いね。

Vに限らずネットのどこに地雷があるかわからないから自衛を常にしないとダメってことやな

正直配信のコメントにお気持ちされてもどうしようもないよな
ファンに注意した所でそれ以外にもいろんな奴が見に来るし

この話題ってまだ続くの？
作者ヲチ続けるんなら別スレでやって欲しい

もうその話題は平行線だからもうやめてくれ
みやびと天真が地味に同接がちょっとずつ伸びてるとか話題にしてくれ

Suntempoの歌みた楽しみだ

>>337
そのファンが謝罪すれば前に進むんだけどね
まあしないだろうね

アルさん成瀬のコラボだな

本家より完成度高いってコメントしてごめんなさいってみんなで言ったらもっとキレるよ

英語圏狙うなら朝活より11-13時の昼活のほうがアメリカ東部西部ターゲットに出来て良いと思うんだが

英語圏でも北米が多いのかイギリス寄りが多いのかでも開始時間変わりそうだね

あと去年中頃辺りから企業個人に関わらずスペイン語圏のリスナーが増加してるみたいだし

https://twitter.com/yukokuroberu/status/1405079005380767750?s=21
ロベルまで案件か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>346
週末じゃなくて木曜にやるのか

とりあえず作者をお得意の誹謗中傷で訴えてくれたら御の字

>>348
いい加減黙れって言う空気が読めないか？

荒らしは無視

>>346
案件なんだからもう少しサムネに力入れんかいw

今日の天真のアサカツのこういう配信してみよっかっていう思い付きにビビったんだが
危ない橋渡らんでほしいわ、頼むから

>>352
まだ見れてないけど何て言ってたの？

サンテンポで最協出ないかな？
ポイント的に行けるよね？

>>347
ロベルの配信自体は土曜日だよ
ネトフリの配信開始が木曜ってなだけで

ホロスタ鯖アプデきちゃー！
花咲の森オーディションけっこう厳しいな…

ツイッター観察板に作者及び同調者について話すスレを立てました
NKODICE問題観察スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1623837405/

この件に問題意識を持っている方はこちらにどうぞ
またできるだけ議論と意見の集約をしたいと思っているので、
何か言いたそうにしている方を見かけたら上記のスレを紹介していただけるとありがたいです

なお自分は作者のnoteで初めて騒動を知った人間であり、
オウガ氏のファンではないことを明記しておきます
よろしくお願いします

>>353
岸メンで何カ国埋められるかってやつじゃないのかな？
会長の件があったから出来れば止めて欲しいけど、内部は誰も指摘しなさそう…

>>353
リスナーで地図埋めしたいみたいな
自分が過剰反応してるだけかもしれんが

>>358
あー…
純粋に考えたら面白そうな企画だけど会長があれだけ揉めてるとなぁ…

台湾や香港が出た瞬間に発火するスリリングな配信は熱すぎる

本来なら何の問題もないほっこり企画なはずなのになあ

オウガはYAGOOホラゲに注力してると思いたい

どっちにいっても危ないからさすがに運営止めるはず

律可15人あもあすか
15人どうなるか気になってたんよな

>>365
音割れしそう

>>364
止めるかなー？天真自体じぶんは炎上とは無縁だと思ってる節あるけど
同節とか伸びてるし危ない橋渡らないでほしいね
誰かファンが勇気出してコメントでも残したら？割とリスナーの話聞くタイプだし

同接だった

にじさんじとコラボの機会増えるのはいいな

もちろん相手は選ばないと燃えるけど

>>362
何が本来なんだかわからん

>>364
そもそも運営やマネージャーがこの発言を把握してない可能性の方が高くない？？
ツイッターでは触れてないから配信見るか天真本人から伝えない限り把握できないだろうし

週間スケジュールは毎回マネージャーチェック通してるから、企画ものは絶対運営チェック通ると思う
杞憂は実際にスケジュール出てからでいいんだよ

>>370
本来白地図の世界地図を埋めるだけの単純なゲームなのにホロプロは台湾が国として扱われてるか否かで炎上するってことでしょ

アランはもっと外交して

地名じゃなくて使用する言語とかだったら炎上はしないかもな
日本にも北方領土問題があるように世界中で領土を巡った争いが起きてるんでしょ
地名とかって結構デリケートな話なんだと思うよ

>>375
まさにその通り
今日も雑談の中でとある国名に触れてたけど、国名なんて歴史絡んだ色々な問題があるんだから知らないなら軽々しく触れちゃいかんとヒヤヒヤした
最近雑談の割合増えてるからマジで運営には研修でクギさしといてほしい

同じ朝活で他の企画の話題になった時マネに確認してみると言ってたし大丈夫だろ

明日ロベル、くく、ヒラでドッチボール
なんだ？今月は外部コラボ月間か？

みやびがオウガの生存報告してくれたね
元気そうで安心した

オウガ安心した。それにしてもみやび同接伸びたね、いいことだ

まともな人はあの文見て、作者がやばいってすぐ気づくだろうよ
その場合荒らしもそういうやつだって察するだろうし一旦は無視しておいた方がいいんじゃないの

最近ホロスタ見始めたんだけど本当に楽しくて感謝…以前は某別事務所のVのオタクでホロは怖そうっていう謎の印象持ってたけど、今まで見てなかったこと後悔したわ
新規の俺が言うのもあれだけど、ホロスタ開設時からの苦労があったからこそホロスタメンバー間の愛も感じられてあったけえな…と思いました

>>382
ボス、マスター、イヅル、アステルは結構配信見てる方だと思うので他のメンバーのおすすめの配信あったら教えていただきたい！

>>383
わかる。ホロスタはあったかい…

天真の思考の館シリーズとか面白いよ。ちょうど名前上がってるアステル、イヅル、ロベル、シエンが出てる企画あるから見やすいかも。
癒し系が見たいときはみやびのマイクラ、プラネットズーがおすすめ

ホロ経由でホロスタ割と見てるけどロベルとイヅルはもっとコンビで何かやってくれ
このコンビは雑談でも企画でも面白い

アルおじは外交需要あって伸びそうだと思ったけど意外と高田純次っていうより
ただのテキトーなだけで普通の人だった
シエンもばぶどんで面白いと思ったけどそれ以外は微妙だった

>>353
岸メンで何カ国埋められるかってやつじゃないのかな？
会長の件があったから出来れば止めて欲しいけど、内部は誰も指摘しなさそう…

>>383
天真の思考の館やGTA5はおすすめ

ロベルが強すぎる

やっぱリアクション大きいのは重要だな、しかもずっと喋れるし
変な企画の枠期待している

みやびのマイクラ非公開になってる
配信は1時間くらい見て寝ちゃったんだけど何かあったのかな

ロベルは絡んだ人の面白いところ引き出すのが上手いよな
外部コラボでもしてそういう人との繋がり増えてくれたらなと思うみんな面白いから
>>390
ここだけの話〜みたいな事話してたからそれかな
ネガティブな内容ではなかった

オウガさん元気だよって言ったのが不味かったか
三面図出したのが不味かったか
いずれにせよ公式アナウンス待ちやな

イヅルとロベルのコンビ売りはもっと出した方がいいのは賛成
ロベイヅは大体当たりだったしな

はねるコラボ見て思ったけど
ロベルのツッコミって初期の頃の方がキレてた気がする
先輩相手で遠慮もあったかもしれないけど

れりあ凸の時のキレッキレのツッコミのロベル見てファンになったから
あのレベルを求めてしまう

>>391
>>392
ありがとう安心した
三面図見たかったけどポンと出せる物でもないし仕方ない