【ツイキャス王】コレコレ part61

【ツイキャス王】コレコレ part59
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1623771916/
※前スレ
【ツイキャス王】コレコレ part60
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1624449197/

業務委託が存在してたのかが怪しい
飯田は何か隠してるだろ
やたらとトーク終わらせようとしてたし
謝ればいい問題ではない
水増し請求って犯罪ですよね？

>>320
なんで知ってるの？

>>344
ほんそれ
飯田の言い分間に受けてる奴いるのが不思議

飯田は限りなく黒に近いな
嫌いやわー

>>340
そうか？
仕上がりが思ってたのと違うなんて良くある事だと思うけど
そこからのメンテナンスというか手直しが重要で、その中で落とし所をうまく見つけないと
外注しといて100%思い通りのものが出来上がるなんてほぼ有り得ないんだから
それが出来ずにリリースってなると不満も出るが、そもそもそんなタイトなスケジュール組むなよとしか
そのスケジュールを誰が組んだのかもあるけど、決済している訳だから受注者側にも責任はある

突き詰めればお互いが悪いところあるのに飯だけ言われるのは謎
もちろん飯が黒いのかもしれないけどね

ウーム乗っ取り話が全部ぶっ飛んだ

コレコレどうすんの？
飯田のこと信用してたんだろうがお前騙されてたんやぞ

結局飯田は高田加藤の一件から何も成長してないと

結果的に社内事情で水増しのようになったと言いたい飯田と
お宅の会社説明適当過ぎてマジ信用できないから架空請求で訴えるぞ　あとお前仕事及び説明クソ過ぎの青汁

>>348
スキル不足っていうかそもそも仕事してなかったって青汁言ってなかった？

>>327
主観的って・・・
普通に人を一人雇えるだけの金出して、専任じゃなくて自社の仕事と兼任なんて事前の説明なしでありえないでしょ
しかも成果物もなしとか、今後この会社に頼むところ無くなるレベル

>>348
それはそうなんだが、今回の争点は仕上がりの満足度ではなく
どうやら人件費なんよ。

V社があればなんでもできる
いくぞー！！

v社ってどこ？

青汁なんも悪くない、ただの被害者なのに可愛そうだったな
コレコレは青汁を色眼鏡で見てたのに謝罪のひとつもせんのか？青汁のことを、相手がなにも言えないことをいいことに好き勝って言ってあたかも自分が言ってることが全て正しいと思わせる攻撃特化型、とか言ってたなかったか？

合コンしてたKは大河内航太/KOUTAPAI？

>>354
いや、兼任なんて普通によくある話よ。。
クライアントに兼任ですなんて野暮な説明なんてのも
普通しねぇwむしろ専任なら別途手数料とるわ。

コレコレと同じで使われる側の人間だから
経営とかくそほどに興味ないから全く話入ってこなかった

満足な仕事をしていないのにその人件費を経費として出すのっていいのか？

コレコレの配信で例えたら
写真と違う肉寿司が出てくる、美味しくないは仕方がないとして
料金明細のサービス料、チャージ料、深夜料ってなに？
って感じじゃない？

味に文句つけてる訳じゃなくて料金明細に対して

よくある話なんだろうな
架空請求にしろ、中抜きにしろ
暗黙の了解的な面もあんのかな？

飯田が気にしてるのは架空請求疑惑を理由に資本提携がなくなることなんじゃないの？

>>362
言ってる意味がよく分からんが給料支払ってるなら経費にして当然いいけど。

>>358
今回の件で言えば汁が加害者でクソザコメガネは一方的に被害者じゃね？
ライバーとuuumの提携にかこつけてさらに金を強請りつつ売名しようと話を表に出した汁
ポンコツ仕事のツケをどれだけ悪辣に叩かれてもちゃんと払います抵抗もしませんって言い続けたクソザコメガネ

>>10
二重派遣やら提携YouTuberって税務上とか青汁は脱税があるから反社だから一枚噛ませましょとかほかぼろぼろあるんでしょ？

資本注入するUUMにその説明ってできてんの？
契約の中にそこらへんの項目(不誠実な対応、反社との付き合い等々)がでてきたらさ、
違約金倍返しとかあるんじゃね？

資本提携って名前の段階ふんで子会社化→吸収だよ？

そこに闇がザクザクあれば提携に影響でてくるじゃん？？

コレコレってそこをわざわざ公開配信して馬鹿なのか、それともUUMから公開配信する条件なのけ？

>>360
業界のことをよく知らずに自分の物差しで言ってすんません
しかし兼任が普通とかすごい世界ですね
相手に黙って3社、4社と兼任させれば丸儲けじゃないですかｗ

>>355
成果物がなかったり、もしくはないに等しいレベルの物だったり、人が実在しないのであれば人件費の架空請求だと思う
そこの成果物があるのか無いのか、あったとしてどの程度の仕上がりだったのかが両者の主観でしか判断できずに、飯田が折れた風に見えた
お客様に満足していただける品が作れなかったと

>>305
大まかにはそんな感じのニュアンスの内容だけど、これそもそもが解決に向けて話し合いが進んでるのに表沙汰にする必要性がわからんかったわ青汁にはマイナスな面しか無かったでしょ動画にまでしてw

>>366
不適切な額払っててもアウトだよ
いつ何時から何時まで出社してるかとか従業員全員に電話かかる

>>369
いや専任が普通の世界の方が凄いわw
どんなVIPの集まりの業界なん
法人相手の顧問弁護士だって数社掛け持つのが
普通な社会なのに

コレコレも結構テンパってんのか動画早く終わらせたがってたし面白かった

飯田単純にもうこれ関わりたくないから折れてるだけだろ
どう聞いても言った言わないのクレーマーでしかないし
俺もこの会社の社員だったら過失を認めすぎない範囲で謝罪して終わりにするわ

よっぽど興味なければガキはついていけねぇ話題だろうなw

会社に国税局入ったらどっちみち逃げられんよ
脱税にはハイエナの様に敏感だからあいつらw

正直青汁王子への印象が少し悪くなっただろうと思う

>>342
そうそう
ただ完全に擁護しきれないのは結局架空請求だったの？ってコレコレの質問にもうやめましょうよとか僕は汁さんの味方ですとか仲直りしましょうとか突然言い出すとこｗ
飯田さんのことよく知らないんだけど元々こういう人なの？
架空請求してませんでもそう思わせてしまうところがあったので返金対応してますで済む話だと思うんだけど

>>370
すまん配信外の事はそこまで追ってないんだが発端は
青汁が成果物に不満を訴えたとこから始まってるの？
そこから人件費の暴露になってるのかね。
だとしたら仰る通り

ヒカキンのことも思い出してあげてね

>>364
青汁、脅迫じゃん！とか書いてたけどあなた大丈夫？？

氷山の一角で資本提携で違約金発生とかまで遡る話しよ、これ？

仕事の出来以前に週1勤務レベルでしか仕事してなくて合コンで遊びほうけてた奴に給料払ってたから青汁ブチギレって流れでいいの?

>>379
マルチ商法とか詐欺師のテクニックであなたの味方ですとか仲良くしましょうと感情論ではぐらかすのは定番
とにかく連呼すればサブリミナルで刷り込まれる
あと守るって言うのも

普通仕事は下請けに出すし、兼任するし、人件費も請求する
望み通りのものが出来なかったらそこからすり合わせて望み通りに近づけて行く多くの業界の「普通」だと思うんだけど
今回の配信聞いてる限りじゃ、青汁は本当に経営者なのか怪しいくらい「普通」を理解してないんだが
YouTuberやネット業界だとこの「普通」が違うの？
下請けに出さず専任するのが普通なの？

いろいろ感情が揺れ動いてドラマ見てるみたいだったわ
細かいことはわからんがとりあえず面白かった！

>>373
いやそれはあなたの世界が狭い
弁護士は専門性、特殊性のある士業で普通の例として出すのは不適切だし、
世の中には副業禁止の会社、職務専念義務のある会社が大多数

>>367
金払ってるのに仕事してないのはどういうことだ、架空請求だろ！って言うのが強請りだと！？感覚おかしいぞそれは

成果出せなくても仕事してたのなら金を払うのは仕方ないが、そもそも仕事してなきゃ架空請求だと思うが

>>385
下請けがちゃんと仕事しなくてやり直しのクレーム入れるのも当たり前であるあるじゃん

>>109
ほんとなー
まー、青汁からはここでなくても後々追い詰められるとおもうけどコレコレが自分の所属企業の会長を公開配信で結果的に追い込んでんのよ、
それがどんなことなのかわかってないんだろうな。
アスペかよと思って聞きながらスパチャが面白くてこのスレ、今頃見てる〜

>>384
こっわ
覚えとこう

最後の話し合い聞いてる感じ飯田がひたすら無能で青汁はただの被害者にしか思えなかったけど
コメ欄は飯田を脳死で援護する奴らばっかでこいつらちゃんと話聞いてのかって思ったわ

>>380
青汁がアイドルグループ作ろうとしてて飯田がその話に乗る
飯田が青汁は前科者なので直接ライバーと取引は出来ないから間にV社を挟むと言い出す
青汁6000万払う
飯田が青汁の会社の通販会社と取引したいと言い出す
ここで青汁が不審に思う(前科者だから取引できないと言ってきたのに自分は美味い汁を吸おうとするのか？)
色々人件費の内訳を聞く様になる
V社が中抜きしてる事を聞く
自分のアイドルグループをこき使い、マンションを掃除させてその部屋で社員らがどんちゃん騒ぎの合コンを開いてる現場を目撃する

>>389
やり直しはあるあるだけど
下請けに出すなんて聞いてない！架空請求！なんて騒ぐ人いないよ

どっちにしろコレコレは別に飯田やライバーが痛い目みようがどうでもいいんだろ
所属っつっても社員じゃねーし圧力あるなら事務所辞めるって最初から言ってたし

>>385
話聞いてた？
外注の人件費で請求来た中身が自社の人材でしかも本業ばかりしてたってことだよ

>>390
ニコ生のノリやん飯田も元々はニコ生の配信者で喧嘩凸みたいな事して揉めてた嫌われ者

>>387
君ちょっとズレてるよ、特殊な士業でさえ兼任してるのに
って話ね。
会社で働く多くのサラリーマンも当たり前にいろんな案件兼務してる。

副業ってそれは兼任とはまた話が違い過ぎ。
話にならない。

>>374
事前に飯田から受けた説明と違ったんだろうな
生放送では青汁本人の経歴が怪しいのと昔からのよしみで飯田寄りだったけどUUUMの件もあるし結構不信感持ってそう

>>388
抵抗もしないし金も払うっつってんのにさらにいちゃもんつけてたらそりゃそう受け取られて仕方ないよ

飯田擁護はバイトだろ
uuumに吸収されて解任になればいいのに

普通に青汁が被害者にしか思えんかったけど話術に騙されてるんだろうか
あんな大勢がいる前でする話ではないだろうけど話やめて仲直りしましょうとか臭すぎる

詳細わからないのによくそこまで断定的に議論できるね君達

>>400
更にいちゃもんとはなんのことを言ってるんだ？
コレコレが取り上げたから説明しただけだろ

これを強請りと言うのは違うやろ

>>393
ああ、なるほどありがとう。って事は前科者扱いされて
プライド傷ついたが、我慢してたのに結果その扱いで
ブチギレた感あるな、汁w

青汁も嫌いだけどコレコレも嫌な奴だな
人の話を聞けよ、と言いつつ青汁の言うことは聞かないで遮ってるのはお前やん
自分のホームで自分のファンが見てるから強気だけど逆に青汁のチャンネルから電話が来たら絶対に出ないだろw
まぁ青汁のチャンネルは見たことないけど
コレコレって人を自分のチャンネルに呼んで(下調べして要点をまとめてから)晒しあげてるだけで、自分から相手のチャンネルには出向かないよね

一部のコレリスはコレコレが嫌いなら嫌いになるし好きなら好きになる
どこの信者も似たようなもんだな

100%飯田が悪い話
自分が仕事を頼んだ時に必要のない人間がたまに顔出して、そいつの人件費だけはきっちり取られたら納得できるか？
青汁の立場ならほとんどの人がキレる

これだけ引っ張っておいて、結果仕事でよくある受注側とクライアント間の認識の行き違いでしかなさそうなのがな
単純に顧客側の満足する業務内容でなかっただけであって架空請求と表現できるものじゃないし
飯田がもっと強く出たら青汁を逆に名誉毀損で訴えられるんじゃないか

まあ脱税の密告は第三者が通報してもいいから明日になったら通報しますわ

コレコレはライバーがだめそうならなんの抵抗もなくサラッとやめそうだし、多少の思い入れはあるにせよ、究極のところどうでも良さそう

青汁がよくわからんかったな
飯田は自分からは何も言わないと断言してそれをコレコレは絶対言った方がいいと批判した
あとは青汁が証拠晒すか晒さないかの選択でしかないのに
コレコレに飯田説得しろだのライバー側だの突っかかってばかり

青汁とコレコレが何で揉めてるのか知らんけど、スレをざっと斜め読みしてこれが一番しっくり来たわ


27 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f51-DQ6q) sage 2021/06/30(水) 00:06:21.64 ID:r5wL+w5L0
さおりんってYouTuberが喋らなかったときは叩いてたのに飯田だとやめようよとか萎えるわ

>>404
汁はクソザコメガネの許可無く証拠は出せないと言っていたが
最初の暴露の時点でクソザコメガネの許可を取っていたんか？
クソザコメガネが全面降伏してる件を一方的にわざわざ表に出したんだからそう取られても仕方ないやろ
さらには今日の件も汁が豚に喋らせろとスパチャ投げてきたのが発端だろ

>>176
そんな暇あったと思うんだ？！(笑)
放送外で追い込んでたから最後に会長でてきたんだろ？！
やベーやつと組んで〜とか書いてるやつらがいるけど組まないといけないくらい台所事情がやぱかったとか思わんかね？

コレコレは捨てられないものがあるってコレ恋の事言ってたけど本心なのかしら

>>406
青汁は反省してコレコレさんって言ってるのにずっと青汁って呼びすてしてて面白かったな
青汁さんってのも変だけど

>>396
自社の人材ってとこは聞いてなかったからまたあとで聞くわ
本業ばかりしてた＝兼任であって、これは契約内容によるだろ
例えば今日1日は青汁の仕事！的な日給制みたいなのなら本業するのはあかんけど、いついつまでにコレしておく、みたいな契約ならいくら本業しようとその日までに出来てればいい
まあその内容が満足いかなかったから激怒してるのは分かるんやがそういうもんやろ

>>41
放送内で電話するとか出てくれとか放送前に確約しとけよ
同じ会社の人間同士何だからさ
思いつきで電話してんなら出なくて当然だけどそうじゃねーんだろ？

コレ恋は大事なのは確かだと思うけど、一番は自分の配信だろうから配信に影響でるならコレ恋は後回しじゃないか？

コレ恋捨てたかったらコレクトの時点で終わらせてるでしょー

>>387
副業禁止って社内の規定やんけ
今回は外部との業務委託の話をしてるんじゃないのか

こんな時間までまともに働いたことない人が起きてるもんなんだな

動画のコメント欄が反青汁で草
あのやり取りを見て青汁が間違ってると思うもんなのか？

本当に満足の行く仕事ができてなかっただけなら、飯田は隠すことなくそう言うだろ
何も言わないってことは、ホントのところとは仕事してない人の費用を請求してた、と理解するのが普通だと思うんだけど

飯田の言うUUUMとの提携の理由聞く限り別にライバーの事業で何かしら優れた何かが有るわけでなく所属してる配信者の再生数が欲しいだけみたいな言い方だったし
わざわざお金だして提携するほどかね？
汁さんとのバトル聞いてたら余計にUUUM側にメリットを感じない

>>402
青汁は売名のために手段は選ばない人だってコレコレがさっきの配信で言ってたじゃん。
あえてヒール役を青汁が買って出たんだろ、配信を盛り上げるために。
最後まで話をちゃんと追えてる人間なら、どう考えても飯田のほうが分が悪いってのは気付けたはず。
配信を終えるタイミングで、結局、3者で通話始めたのは出来過ぎだと思わない？
最初から落とし所は決めてたんだよ。
トラブルがあったのは事実だろうけど、配信の内容自体は茶番でしょ。

>>418
違うよV社の人間なのにライバーにも勤めててライバーの仕事してるんだよ

>>414
スパチャの前にコレコレが取り上げてただろ
時系列と狂ってるぞ

>>128
こういうのコレコレ信者脳
ヘラヘラん時もここで話せここで話せを連呼してた人？
自分の件なら自分のチャンネルで話すだろ
何でわざわざ人のチャンネルに美味しい部分を出すと思った？

>>419
青汁のは突発的だったよ
飯田はウームとの件で出てきただけだから

>>425
何でも台本って感じるのは思考停止してる脳がスカスカになってると思う

コレ恋は大切な趣味って感じじゃないの
もっと売れてほしいならYouTubeの動画に出してそうだし渡部とかゆりにゃ出さないで
扱い的にハウメニと一緒だし

コレ恋も結局は税金対策の一環なんよな

コレコレやkimonoちゃんが普段からライバーはクソだ無能だ言ってるけど
会長があんな感じじゃさもありなんだね

>>419
コレコレとは話す約束してたけど
青汁と話す事には成ってなかったからしょうがない
そもそも青汁から電話させろって乱入してきたんだし

ラインも繋がってるんだから裏でやりなよって話
どうせ和解するならわざわざリスク犯して会社の内情を表でペラペラ話すような事じゃない

結局契約書の立て付けがどうなってるか分からない以上外部で言い合っても不毛だな

まぁその辺がしっかり定められてなかったから飯田は歯切れが悪くて
青汁はここぞとばかりに盛って話を大きくしてるんだろうけど

何の話かわからんくて青汁のチャンネルを見に行ったらそんな動画は無いし何の話してんだよ？
と思ったらすにぃとかいう知らないチャンネルで話をしてんのか
青汁の電話のところしか聞いてないから謎だったわw

>>426
V社って飯田の会社って言ってたよな？
代表が会社を複数持ってる場合、社員が掛け持ちするの普通だよ世の中的には
法的にどうかはV社とライバーの立ち位置によるから分からんけど

>>429
青汁の話はしてなくて飯田の話ね
>>434
青汁の話はしてなくて飯田の話ね

飯田とは同じ会社なんだし放送前に話し合って何時に電話するからよろしくってやっておけばいいだけ

>>431
世間的な肩書きとしてYouTuberよりアイドルプロデューサーの方が聞こえが良いからね
そこは簡単に捨てれないよ

>>424
ヒカキンはじめその他大勢再生数登録者数多い人だらけの事務所なのにコレコレもこうが加わってもねえ
それなら生配信で力もってる人欲しいとかウームの風紀をただして欲しいとかならまだね
ウームのトップはコレコレの暴露に対して反省ではなく傷ついてるとか甘い事言ってるし

>>177
青汁は前からこんな
コレコレファンが知らなかったから驚いてるだけだろ
クソ汁だよ

>>438
はい？大丈夫かこの人は

>>422
恥ずかしいです・・・
でも結果を求められないなら委託受け放題で儲け放題になりません？