【いい具合に】いい大人達141【いいんじゃね？】

ゲーム実況者のいい大人達について語り合うスレです
・荒らしはスルー、NG推奨
・晒し行為、他実況者の叩き禁止

次スレは>>950を踏んだ人が立てる
規制などでスレをたてられない場合、その旨をｽﾚに報告してスレ立てを他の者に願いでること
>>990を過ぎても次スレが立っていない場合は重複しないよう注意すること

※前スレ
【いい具合に】いい大人達140【いいんじゃね？】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614547255/

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>>320
5000人の新規視聴者増えたらでかいだろ？

恩恵とかそりゃ過去に観てたチャンネルが盛り上がればうれしいだろ？
君は違うのか？

けどつべで観れるなら確実にチャンネルやめる人増えるぞ

>>322
youtube用の動画を別に撮るとか
エクストラはようつべと共通にするとか
オッサンやマッツァンの単体配信はyoutubeのコンテンツにするとか色々できると思うけどな〜

いっちゃ悪いけどいい大人達の動画自体は再生数ないし
単体生放送もそこまでニコニコで求心力もないわけで。なんでバラけた生放送までニコ動にしがみつくのかマジでわからん

それも結局チャンネル会員が減る要因になるからリスクヘッジにはならん
会員がメンバーシップにそのまま移動してくれればいいんだろうけど難しいだろうよ

>>324
すまん
なんで「youtubeからニコ動のチャンネルに誘導する」って話で
「会員が減る要因」って着地をするのか本気でわからん。なんで減る要因になるん？

ほらね、こういう他サイトでの活動を容認できないニコ厨連中に大人達がびびって萎縮してるんだよ

過去にも何度も繰り返されてきたYouTubeに何故行かなかったという話題
今度はいつまで続くのでしょうか、目が離せませんねこれは！

もうyoutubeでのゲーム配信はレッドオーシャンだからビビるもクソもなく敗北確定だよ
今更あの無編集動画を見始める新規もおるまい

>>325
会員は会員の外で特別なことをやられるのを嫌うから

>>327
そしてその都度このテの発言も懲りずに湧いてくるの草

>>329
すまんけど、具体的な例をくれないか？

通常実況の一部やオッサン、マッツァンの単体実況をyoutubeでやって
「ニコ動のチャンネルに入ってね」でどこの会員が不満持つの？？？

リスナーたちにヨーヨー買わせてる社長。自分が飽きたらポーイと投げ捨てまた暇つぶし捜し
名前を覚えてもらおうとヨーヨー買った残されたリスナーたちはどうする気だろう。叩かれるんじゃねぇのか

>>321
個人的には今以上の盛り上がりとかはどっちでもいいしつまらんコメント争いとか再生数叩きとかで混乱するイメージかなあ
そもそも本人たちが今でも十分満足してるように見えるけどな

今のyoutube実況はアーカイブが多くて無編集だけどな

>>333
個人の好みはあるからそういう考えの人はもっといるんだろうけど、
実況がパート1で10000再生で息切れ、続編パートは5000再生も苦しい状況で
「これ以上の盛り上がりはいらない」ってファンが思ってるならもう終わりだろうなって思うわ

何の商売でもチャンネル登録でも
基本的に毎月人が減っていくのが当たり前で「月5人減るから10人増やすのを目指す」ってのをやりながらなんとか現状維持以上に持っていくもんだが、
「人を増やす努力をしないでくれ」って思うファンが多いなら衰退しかないだろうな。実際それで今の状況なんだうし

>>326
が正しいみたいだな

そもそも大人達はニコニコのメイン視聴者の年齢層に特化してるし
Youtubeに行ったところでって感じ
コメが流れるシステムで大人達につっこみが入るから
見てるって人も多かろう

最近はそのコメントも自己主張と指示厨ばかりだからなぁ

>>312
野球やってるやつはグラウンド入る時と出る時ちゃんとグラウンドに礼をするぞ
そんな事も知らないのか

>>312
あとグラウンドがあるから練習が出来るんだぜ。
少年野球やってた時弱小だからなかなかグラウンドの空きが取れず難儀した。グラウンドで練習できた時はその短い時間を噛み締めて練習した。感謝くらい普通にするわ。
何か礼節というか、人間として何か欠けてるね

>>339
お前に人間性言われる筋合いはないがバカも休み休み言えよ
感謝をすることと結果に対する原因の全てを一事に勝手に決めるのは全然違うよ
そんな事も分からないんじゃお前仕事してねえだろ

>>335
いくら他人が言ったところで「ぼくのかんがえたひとをふやすほうほう」でしかないしなあ
大人達も一々表で言わないで考えてるだろうし素人考えでの戦略もあるだろうさ
どんな業種でもトップが判断するのは結局は個人的な考えだしそれで落ちていくなら魅力がなかったんだろう
今のところマッツァンが脱サラしたくなる程度の稼ぎと新規入会はあるって事だから余計なお世話なんじゃないの？

まず他人の経営にダメ出しするほどメディア運営の実績あるんかと問いたい
心配するなら分かるけど少なくとも俺は大人達から借金まみれの匂いは感じないわ
連投すまん

>>341
稼ぎはあるだろうけど新規入会とかないんじゃね？
通常実況がまったく視聴されてないのに新規入ってるわけないんだし
新規入らないって事は毎月どんどん視聴者が減っていくって事やぞ？

余計なお世話って言えばそりゃこのスレの意見なんて全部余計なお世話で終わるんだけど、
バリバリ衰退して視聴者も減りまくり古参ニコ廚以外には知名度が全くなくなったのに
「このままでいい」って思うファンがいるのは単純にすげーなって思う。それ将来的に活動終わるとイコールなんだが

>>341
てかやり取り読み返してかみ合わない部分わかったわ
「金の話」はとりあえず横に置いておいてくれ。金の話をメインでしてないから


「人気も知名度も再生数も激減してるから、他でも宣伝してニコ動に誘導したらいいんじゃね？」
↑
って意見は別にそこまで同じファン同士で否定されるほどおかしい話ではないと思うんだが、
なんでそこまで否定してるんや？

>>340
まあええけど、筋を通す人間か否かの違いやな。あんたは後者

>>345
バカかお前は他人に筋を通させてるだけだろ
気持ち悪い

少年野球で使ってたグラウンドを一生使い続けるのが筋を通すってことになってしまうんですがそれは

まずグラウンドがどういうものか定義しないと発散するぞ
お前ら話上手くないんだから無理すんな

お前がバカなだけ

精一杯の返答が>>349程度か
レベルの低さは推して知るべしだなあ

けんか　すな　有野 晋哉

グラウンドの例えだとFA宣言して移籍するプロスポーツ選手みんな薄情みたいな言い草になる
後ろ足で砂かけて出てく必要はないけど、より理想的な環境求めてくなんて当然なこと
忠義に厚いのも結構だけど過剰な思い入れで沈みゆく船と心中する精神が立派と言われても呆れる人も出てくるよ

まあ大人達の場合って義理とか何とかより本当に何も考えてない可能性もありそうだけどw
ニコニコで現状維持してるんならまだ分かるけど、ニコニコ内ですら数字落ちまくってるのに何もせんのはなあ
実質唯一の有料コンテンツのラジオなんて再生1000もいってないぞ

>>353
９月のラジオ数本の再生数が1300〜1400で固まってるから
有料会員の人数がそのぐらいの気がしないでもない

どちらも大人達の意思は関係なく、
一方は背中を蹴飛ばしてでも外で活動させたい、
一方は手元に置いて外に出ないように囲っておきたい、
どちらもファンの心理ではあるんだろうけどね
ちなみに自分は前者、Youtubeで動画垂れ流しで見れたら単純に便利だしね
ライブ生でスパチャの一つでもあれば大人達も潤うだろうし
まあMSSPみたいにホストに貢ぐかのような額は来ないだろうけどｗ

新規獲得とかじゃなく、単純に動画のためにつべでやってほしいな

30分分割な上に連続再生すらできないのはほんとにクソ
動画見せる気ないだろあれ

ニコニコって本当に不便だもんな
たまに見に行くとYouTubeよりも重すぎるし画質酷いし広告はしっかり流れるしでウンザリする

>>356
マイリスから出来るだろ連続再生
単純にニコニコ重いからつべに移動して欲しいけど

・ニコニコとYouTubeどちらにも投稿すると再生数が分散する。
・ニコニコだけだと新規層獲得の可能性が低い。

上記をふまえ、Part1のみニコニコとYouTube両方に投稿し、Part2以降はニコニコへ誘導する方式なら落とし所としてみんな仲良し間違い無し

動画系は全部、両方に公式として上げてけばいいんじゃね？

再生数分散っていっても
５年ぐらい前なら５〜１０万再生あったから再生数分散を気にする必要もあったけど
今のいい大人達の動画は１万行かない方が多いし、もはや分散とか気にする意味すらないしな

ゲーム実況じゃないけど、ニコニコとユーチューブに同時に上げて好きな方を観ろってやってる人もいるし
視聴者に任せればいいと思うけどな
ニコニコでコメント書きたい人はそっちで見るだろうし、ユーチューブのコメント欄で文章書きたい人はそっちで書けるわけで。

動画の方は権利関係怪しいし収益化できないからな
法人でグレーなことやってると燃やされるぞ

>>343遅レスすまない
人気再生数が激減ってのがまずわからんのだがいつと比べてんの？素人時代とかCH開設当初TV出てた頃？
いろんな配信者見てるけど今の大人達の形態とか規模でそこそこサブスク会員抱えて何年も回せてるって少なくとも底辺ではないぞ
ドグマと比べてもいい線行ってると思うわ
あと別のレスだけど俺は手元に置いときたい囲いでもなんでもなくニコ動嫌いだしそりゃあYoutubeに行ってくれたら便利だろうなと思うよ

俺が気になるのはとにかく大人達はもう仕事でやってるわけで、経営者・P・演者兼任して言えない事が山ほどある中でわざわざ繰り返してはっきりと「ニコ動でやっていきます」ってカメラ目線で何十回も言ってるんだからもうそれでいいじゃんって事
周りが心配するのは全然いいと思うけど「youtube行かんとかダメだわこいつら」とか彼らの宣言を全否定するほどの危機とか利益があるように見えないだけだよ何を焦ってんだよって感じ
レトロゲーム系もいっぱいあるけど実況でそこまで目立つ再生数のは知らんしむしろ情報系以外はショボい印象だわ

>>358
いい大人達の動画ってゲームごとにリスト化されてなくない？

こんな所で長文書いても無駄なんだけどな

生産性のない無駄話をする所だからねえ、別にいいんじゃね

>>363
最近見に行ってないから近々の動画はわからんけど応援コミュニティでされてるぞ
フルメンバーは大百科でいいし

長文書けるぐらいにはまだ情熱持ってていいじゃないか

>>322
コンテンツの対価として払ってる人っているの？
今でも継続して払ってる人ってもうお布施とかお友達代みたいな感じなんじゃないの

>>362
>人気再生数が激減ってのがまずわからんのだがいつと比べてんの？

別にいつでもいいよ？
わかりやすいのは通常のゲーム実況じゃね？数年前は５万再生で少ない動画って感じだったのに
今は平均5000再生とかそんな感じやぞ。てか「激減してない」って認識してることが謎。
自分で検索すればわかるやん？

再生数が全盛期の１０分の１以下で激減してないって言われてい「どこが？」って逆に聞きたくなる


>彼らの宣言を全否定するほどの危機とか利益があるように見えないだけだよ何を焦ってんだよって感じ

「君は危機とか利益があるように見えない」ってだけで「そう思わない人」が存在してそういう人はここに不満や愚痴を書き込んでいるってだけでしょ？
君は「いい大人達の感情を最優先しよう」って論理展開なんだろ？別にそれは「君の世界で」やればいい
「いい大人達はニコ動に閉じこもったせいで、過去に肩を並べてたゲーム実況者より明らかに知名度で差がついたよね。それに対してこうすれば良い方向に向かうんじゃね？」ってのも一つの意見でしょ？

別に君の判断で「そんなことは書き込むな！いい大人達は望んでないはず！」なんて頑なに成られても
「いや、君はメンバーじゃないしここはいい大人達と隔離されたファンが好き勝手に言うスレ」なわけで、
君の意見に合わせて他の住人が忖度なんてしないよ

俺は「俺の意見はこうでこう思う」って言ってるだけ
君も「俺の意見はこうでこう思う」って書き込むだけにしなよ？俺の考えを修正しようとか考えなくていいよ

ああ、ネットも問題でワッショイが変わってるが
まあ会話の流れでわかると思うから察してくれ


>レトロゲーム系もいっぱいあるけど実況でそこまで目立つ再生数のは知らんしむしろ情報系以外はショボい印象だわ

いやMSSPとか最終兵器俺達とかと比べたらいい大人達はもうほとんど知られてないレベルやろ…
「ニコ動の知名度」ってニコ動から出るとマジで誰も知らんぞ

長文キチガイに合わせて他が忖度する義理もないと思うけどなあ
ID変えて長文で荒らすならコテハンつけてくれる？

細かいラリーする気ないから長文になっちゃうわごめん
>>369感情の話はしてないけどね
リスク背負った会社代表が何度も表明してるような事を全否定するほどのもんかなってだけ
自分が否定するのは善で俺の突っ込みが悪ってことはないだろ
まあyoutubeガー勢全体に感じたこと書いただけだけどあんたが大人達がyoutubeデビューして相当華々しく盛り上がる見通しで書いてることは分かった
それ自体は否定してないけどそれこそ今の大人達と方向性違うんじゃないかな

大人達の無編集30分動画とかつべじゃ数字伸びなそう
すでに大人達好きで垂れ流しで見てる側からするとつべにも上げてくれるんならそれはそれでありがたいけどさ

視聴回数っていう誰の目にも明らかな数字でyoutubeのゲーム実況者と明暗が分かれてる以上、ニコニコに留まったのを失策だって意見も出るのは当然だと思う
youtubeだとコンスタントに10万再生とか行ってても中堅って言われる中で大人達はpart1で1万とか行って2万、通常は5000くらいだからね
企業案件取るには数字が大事ってのは大人達自身も言及してる以上どうでもいいと思ってるとは考えられないし
その上でこだわってニコニコ一本の大人達にも、それが好きな視聴者にも何か指図する筋合いはないけど、疑問や意見が出るのは自然なことだと思う

10年以上活動・専業3人もいるわりには勢いなさすぎとは思う
兼業や家庭持ってももっと数字持ってる人と比べちゃうとね

>>372
別にオッサンが定期的に言うように「俺たちは好きにやらせて貰いますんで」の精神は
それはそれでいいと思うよ。それで実際に食えているわけで


ただ、全盛期を知っている身としては、
「昔は頑なにニコ動にこだわって、なんだかんだ言い訳してそこから出ない宣言とかしてたけど
再生数も１０分の１以下で当時肩を並べていた実況者とは知名度で思いっきり差がついた状況なんだから、
そろそろ、他を見習ってyoutubeとかで新規層を取り込む方法もいいんじゃね？」って話をそこまで君の琴線に触れてるのがよくわからな

↑の意見ってそんなにおかしいか？

>>376
>まあyoutubeガー勢全体に感じたこと書いただけだけどあんたが大人達がyoutubeデビューして相当華々しく盛り上がる見通しで書いてることは分かった

そんなテンションの人は存在しないだろ
完全に波に乗り遅れたいい大人達が華々しく盛り上がるなんてほぼ不可能なのはみんなわかってるよ

問題は「ニコ動のみにこわだった結果、古参しか知らないし観てない再生数が下がってるから
youtubeとかも並行して使ったら？ってそのレベルで話してる人が大半でしょ。
別にニコ動全消ししてyoutubeデビューしろとか思ってる人なんていないと思うよ


個人的に、ニコ動にこだわったいい大人達の失敗は「ニコ動は2018年までログインしないと観れなかった」って部分だろ
だから「いい大人達の一番面白かった時代は狭いコミュニティの古参連中しかしらない」
そこでいい大人達とyoutube平行(移籍)組で差がついたと思うわ

この言葉はあんまりあれだが、露出をあきらめたいい大人達はオワコンになってるんだよ……
俺は全盛期の思い入れがあるからたまには直接検索して動画観るけどさ。やっぱ意味不明なまでに頑なにニコ動にこだわった結果衰退してる経緯までわかってると愚痴もでるさ

ドグマの後追いしてる以上、youtube進出も時間の問題でしょうけど
時間が経つほど現会員に説明するのが精神的にしんどくなりそう

まあYoutubeに進出したら人気出るなんて誰も思ってないでしょ
何のデメリットもない事を頑なに行わないのが不思議ってだけで
しかし本当に大きな企業の案件とかイベントからは完全に無縁の存在になっちゃって悲しいね

とりあえず>>376にレス
方向性が琴線に触れてるとかじゃなくて書き方がウザいってだけなんよ
自分の理想のモデルに乗って欲しいってのは分かるんだけど誰も先の見えない人気商売の当事者を差し置いてまるで答え知ってるかのように全否定するのはよくわからん
別にいくら理想を語ろうが愚痴ろうがいいと思うけど結構憶測交じりで特殊な事言ってるって自覚があればそんな書き方するか？
「それで食えてる」って認めるんならそれでいいじゃんって人がいるのも自然な事じゃないかな？

>>380
ん？？？

俺は君の好みに合わせて書き込めって事か？
何様？

>>380
>別にいくら理想を語ろうが愚痴ろうがいいと思うけど結構憶測交じりで特殊な事言ってるって自覚があればそんな書き方するか？

てか、これレス番を指定してどの発言の事を言ってるのが逃げないで書き込んでくれよ？
悪いが「特殊な事」なんて言ってる自覚無いけど？

今のyoutube、レトロゲーでライブや動画やってる人かなりいるからなー
新規参入かなり厳しいのでは

10年前にニコニコで数十万再生してた人がつべでひっそりと復活してたりするけど数十から数百再生がやっとこだからなあ
画質がいい分ニコニコのチャンネル会員やってる奴は観に行くだろうが新規は増えないだろうな

>>383
出遅れ感が半端ないよねー
でもまあそれだけレトロゲーがまだ盛り上がってるという事で
せめてその盛り上がりのおこぼれにあずかれる内に参戦した方がまだましかな

髪の色オレンジとかピンクにしなくてもあの見た目で誠実にゲームやっていればオッサンのスーパープレイとかがウケるかも
ダラダラ雑談と愚痴りながらゲームとかじゃ新規は来ないだろうけどな

タイチョーはオッサンをゲーム上手いキャラに仕立て上げようとしてるけど残念ながらあの程度の腕ならざらにいる
視聴者にも大人たちより上手い人沢山いるだろ
むしろ「三人いるのになんで誰も気付かない？思いつかない？」というような勘の鈍さや要領の悪さが目立つ

真面目な話同じ栃木出身だからチャンネル会員になってる
それ以外に推しポイント自分には無いわ

シンプルなレトロゲーはまだしも情報量の多い最新ゲームになると本当に酷い
まじでそこらのvtuberやアイドル声優以下の単調な脳筋プレーになりがち

>>387
いい大人達の「一つの事しか見えなくなる傾向」ってのは
昔の実践でもある気がするわ。卒業とかアドベンチャー系がモロニそれだった

オッサンが特定の選択を選んでたまたまその時はうまくいってたけど、
その後でも同じ行動をとり続けパラメーターが偏りバッドエンドに直行したのが卒業の実況だったと思うし

最近上がったSDガンダムも
オッサン×マッツァンの組み合わせで「１P　２P　対戦」って項目があるのに
１Pでプレイして交代で遊んで、ゲームオーバーになった後もまた１Pで交代でやってたからね。

そのそれぞれの鈍さが８人編成や５人編成ではお互いフォローしあってたと思うけど、タイチョー×オッサン×マッツァンって傾向が似てるからな…

>>387
スーパーロボット大戦の時はほぼ毎パート「３人居てなんで気付かない」状態だったなあ
キャラAとキャラBの能力の数値を見比べてた時、数値が低いキャラAの方を数値が高いと言い出したり(同じ画面を見ていた他２人も賛同)

…つまりバカの集まり？

馬鹿が残ったって感じ

機能のテラリア反省会で
オッサンが言ってた熊本の町会議？っていつのやつ？
大人達が参加した熊本のイベントって
チャリティーのゲーム音楽イベントしか検索ででてこないんだけど

他の人の動画の「オッサンクエストで紙芝居」とか定期的に観てるが、
あの人３本で続きの動画上げなくなったのは大人達の人気のせいかとも思ったが、
冷静に考えたらラジオが会員コンテンツになったからだな……

なんだかんだでゲーム実況や生放送よりラジオが一番好きだったって人は多そう

普段の大人達がみれるからね

今のレトロゲームブームを作ったのはいい大人達だからね
2010年頃はレトロに力入れてる大物実況者は他にいなかったし

今となってはマイベストゲームのひとつランパートを自分が買ったのは
いい大人達動画のおかげだ

ゲームセンターCXでしょ

いい大人達ラジオって今は有料になってたんだ
チャンネル作る直前だったかに言ってた、形式上チャンネル専用の動画は作るけど
今まで見れてたような動画は今後も変わらずみんなが見れるようにするって言ってたのになあ

最初は通常ラジオと会員専用の有料ラジオで２パターンあった気がするけど
いつの間にか完全に有料コンテンツになってしまったよな

ラジオって作業用とか他でネット観てる時とか
ダウンロードしてMP3で外で聞けたり便利だったんだよな〜ワイも一時期保存して散歩中に聞いてたりしたし
正直、個人的に生放送が一番いらん。いちいち時間に合わせてられないし。ようつべみたいに即好きな時間に高画質で観れるとかなら後で見るけどさ

てか、今でも金払ってるやつらはコンテンツじゃなくて完全にお布施で払ってるだろうし
生放送の30分会員枠はまだしも動画系は全部公開していいと思うけどな。

別に誰も怒らないだろ。それこそエクストラがその状態なんだし
ワイも会員で数年金払ってた時期もあったけど、単なる応援費として払ってただけで生放送も時間的に観れてなかったしな

というか先行配信でいいんじゃ無いの
ラジオ30個貯まったら10個無料解禁みたいな。どうせ有料だけじゃ1回見るだけで回らんし

なんか今日の生放送で不適切な箇所があって編集してから出しますってツイッターにあったんだけど何かあった？顔出ちゃったとか？

ちょっとツイッターで検索したら何かよくない発言？でもあったのかな？通販ページが何とかかんとかって出てくる

アーカイブ見れないと思ったら何かあったのか

ハロウィンの飾り物をアマゾンで眺めてたんだけどアダルトなコスチュームが映ったから？
通販のページ映すのはどうなのみたいに苦言してる人がいたけど
アダルトがアウトなのかアマゾンのページ映すこと自体がアウトなのかよくわからん

アマゾンのページはアマゾンとショップに著作権があるから無断で映すのはいけないよ

ハロウィン放送リアタイで観られなかったから何があったのかさっぱりだ
発言に問題があったのか、顔でも出ちゃったのか

なるほどそういうわけだったか
しかし結構長く眺めてゲラゲラ笑ってたが・・・
視聴者にメールでつっこまれるまで気付かないってやばいのでは

何がアウトかよくわからんのに、気づかないのはやばいのか…あなたの基準もようわからん

一般人は普段気にする必要のないことだし知らないのは仕方ない
いい大人たちはこういう活動をしてて法人化までしてるんだから、これぐらいのこと知っておかないといけなかったと思うよ

大人達のスケジュールチェックするの忘れてて
25日に生があったのすら知らなかった
24日のマオーと26日のオッサンのテラリアは見てたんだけど
どれだけ速やかにページを削除したのやら

ニコ動にオッサンの笑い声小さくする機能つけてくれないかな
まったりながら聴きしたい時にオッサンの爆笑だけ耳つんざいてほんとうるさい
タイチョーの方が遠慮があるよ

アカンのも忠告するのもわかるが、トゥイッターで今の大人達は聞かないだろうけどとか余計な一言はいらんと思う
実際すぐに対応したのに酷い言われようでかわいそう

こういうこと言われるからどんどん言動、態度がちっちゃくなって面白みが減っていくんだよな…
今の大人達が面白くないというならそれは視聴者のせい

なにかあるとすぐ長文クレーム、事情も考慮せず喚き散らす
そのくせコメント読めだの指示厨だのコテハンだの、視聴者側がうっとおしくなったのはある

プロデューサー気取りの視聴者や自己主張する視聴者マジでノイズでしかない

この場所でグチグチ言ってる君達の方がまだ健全だわ

ここも結構な吹き溜まりではあるが当人達にダメージ与えるような輩よりかは大分とマシだもんな

>>411
著作権とかいまさらじゃない？ゲームのはさんざん侵害してるのに
普通に、アダルトな画像がうつったり中華のあやしい違法業者の商品を販促するような行為の方が
ドワンゴ的にNGだったのかと思ったわ
著作権とか気にしてたのか逆に