【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part488

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株式会社ANYCOLORがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
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A．チャンネルURLの最後に/live

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※前スレ【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part487
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1628125338/

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これだけサンダーゲーなのに
実際のユナイト民度は最初のカメや回目のカメで降参や放置がでる現実・・・

>>707
推しの笑い声が一番なんよ
ということでアンジュが一位かな

なんだかんだでポケユナ大会面白かったわ
成瀬はいろいろと不運な古参ライバーだったからチーム戦で優勝出来て良かったなぁ

>>723
視聴者の民度が低いとこういう人が沸いちゃうから配信者は本当に大変だな

>>723
なんでやねん

成瀬君マリカとかで個人実績あってもチームゲーで無かったから嬉しそうよなぁ
てかフミ様やアルスの成長速度早いし葛葉舞元はド安定してるしかにヤリ第二回でも見たすぎる

>>720>>730
本スレ（だったと思う）で出た話だけど
初心者向けMOBAとしてはある程度バランスに偏りがあったほうが
何すればいい、何すれば勝てる、みたいな行動の指針がわかりやすくなって
遊びやすいだろう、ということだったな
（その分上級者にとっては物足りなくはなるが）

んでやっぱり、こういうチーム戦のゲームだと
エンジョイ大会というのはよっぽど上手くしないと
エンジョイじゃなくなるんだな、てのを再認識したなあ

前にやってたウイイレまつりみたいな好例はあるけど

エンジョイしてないことにしたいやつ多すぎだろ

ゲームが悪いよゲームが〜
これがネトゲならエンジョイとガチの明確なラインが分かるけどチーム組んでMOBAだからねぇ
ポケユナ君は何も考えずに適当にやるだけだと戦犯扱いされるからある程度の知識が必要って訳だしなぁ…

ただ今回のは普通にエンジョイだったんじゃね
普段絡まないようなメンツであーだこーだ練習して優勝しましょう！って感じでエンジョイしてたと思うよ

>>739
鷹宮が敵チームの通話に暫くいたり、葛葉が他チームのりりむに立ち回りを教えたり和んだシーンは多かったな

個人的にはBチームをもうちょい見たかったな口は悪いけどすげー楽しそうだったわ

lolのルール知らんからユナイトつまらんわ

次はスプラの大会かもな

エンジョイの基準が人によって大きく違うんだなって思ったな
個人的にはスマブラ（Ｘでだっけ？）で
ガチとエンジョイの概念ができた時の感覚のままのもんだから
エンジョイってのはなんでもありルールでセオリーとか無視で
負けても馬鹿なことやっても自由で皆でわちゃわちゃやるもの、
という感じがあるんよな
だから前述のウイイレのやつが感覚的に近い

>>739
>あーだこーだ練習して優勝しましょう！って感じ
だからこの時点でエンジョイとはずれる感じがするんだよな

ま、あくまで個人的な感覚としてな
大会自体は実はガチ大会であることを念頭に置いて見れば
それなり楽しかったかな、一部見れなかったけど

そんなものの基準に何でのだわるん？お前見てるだけやん

そりゃあエンジョイとは何ぞ？という話だしな

えろあにめたれすとってなぁに？

Bチームよかったよね　また同じチームでリベンジしてほしい

やっぱlolやってるようなやつはガイジ多いんだな

LoLに戻るのは英断でしょ

草野球でも勝ち目指して練習したらガチになんのか？

エンジョイ大会と銘打つのなんて楽しんでやりましょうという意味でしかなくね？
ライバーはユナイトを楽しむためにチム練したりセオリーを学んだりしてるわけだろ？しっかり楽しんでるじゃん
勝利に拘り過ぎて本心では楽しめていないんじゃないかとか言い出す奴等、そういうのを厄介リスナーっていうんだよ

楽しんでやるのは大事、なんなら一番大事なんだけど
それとガチorエンジョイのカテゴライズの話とは
別の話だよねってことっしょ

>>752
その程度のニュアンスだと思うよ

>>744
あーだこーだ程度の練習もしないなんて大会として成立しないし、そのゲームが好きで見に来てる人の反感買うだけだろう
サッカーはルールとやるべき動きが誰にでもわかるからテキトーでも成り立つんだよ

新人の中でスローンズは習得技術が高いから年末のマリカ含め今後の大会で暴れてくれそうね

基準に文句言ってる奴ほど大会の内容に語ってないのほんと草

エンジョイしたいからガチでやる、ガチでやってるからこそエンジョイ(楽しい)
ぶっちゃけラインなんてないよねっていう

そんな事よりにじさんじ内で大会する企画もっと欲しいね
ロケットリーグとか面白いと思うからやってほしい

エンジョイってのはだいたい一般には他人にプレイスタイルを強要しないことを指すんだけど
自称ガチの人は他人にも強制したがるからなぁ

マリカでもはなちゃんバギーだらけになるのもつまんないんだけどね

サッカー大会だってみんなガチで相手を
殺しにいってたじゃないか

Gだけはホントにエンジョイしてたな。決勝最後の一幕で誰も反対しないってエモいわ

単に負けたくないというよりワンサイトゲームで負けるとマジでつまらんからなあ
そこそこまではやらないとどちらにしろエンジョイできない

初心者のフミの引っ張りかたもさすが大会経験者多いだけあってうまかった
まず◯◯して、とか◯◯しないとだめみたいな言い方せず、◯◯やれるとうまくいくよとか、できたら◯◯やってくれるとうれしい。みたいな言い方してた。それに加えて普段からの和気あいあいとして失敗の追及をしない雰囲気から、失敗しても凹む様子なかったのがいい。

エンジョイ批判してるやつは
>>719程度でガチだと思ってるってことよな
レート戦でやりあってるガチ勢に失礼だと思わないの？

ガチどうこうってよりそれはにじさんじ自体にケチつけたくて視聴してる人なんじゃないの

なんか変だと思ったら
大会を楽しく遊ぶという意味なだけのエンジョイと
大会のスタイルとしてのエンジョイ（またはガチ）を
混同して勘違いしている人がいるのか

大会を楽しむのは当たり前だから
それでエンジョイ大会とはわざわざ言わないんじゃないんかな
（ていうか楽しくない大会ってどんなんだよとｗ）

そんな0か1かで分けられるものじゃないよ
エンジョイするためにガチになる、は別に矛盾しないのよ
ライバー側は多分みんなわかってるけど、それでもわざわざエンジョイと強調するしかなかったライバーの心境もわかってやりなよ

初心者だけ集めた大会と経験者だけ集めた大会もやらないか？

>>768
ユナイトの事なら大会やるなら40人くらい必要だから
にじさんじが100人いるとはいえ、○○限定にしたら人が集まらないし、グウェルも人数が一番の懸念だった言ってる

エンジョイとかガチとかおいといて、外部コーチ排除したのだけは大成功といえる

サンダーゲーと言われてはいるが
Gみたいな強いチームに中央制圧されるとほとんど
手を出せないよな

強いチームに制圧されたんじゃなくて、そうする努力を重ねた結果強くなった

>>767
だからそういう意味じゃねえんだけどなぁ・・・
大会の様式というか本気度というか、なんて言えばいいんだろう

>>773
大会のクラス分けというか
前述のスマブラのガチ部屋とエンジョイ部屋の違いをわかってないと
理解できないのかもしれない

ていうか、論争に勝ちたいだけの為に
>>766の二つをわざとごっちゃにしてる人がいるような気がする

ぷてち推しはかわせでいいのか？w
あのかわせだぞ？

結局は大会が楽しかったかどうかだけが問題で
楽しめた人は良かったし楽しめなかった人は残念でしたねってだけじゃね？

楽しめた理由も楽しめなかった理由も語るのは自由だけど議論しても意味は無いな

そもそもガチ/エンジョイの定義が論争になってるわけじゃなく
「僕の考えた最高のエンジョイ大会」像をライバーの企画に押し付けるなよって話だぞ
僕の考えたエンジョイ像よりハードな練習してたから今回のエンジョイ大会は企画失敗とか言ってる奴とそれへの反論が大本の流れだ

ライバーが義務感でやってるだの楽しんでないだの何を根拠に言ってるのか知らないが、それお前が楽しめなかったってだけだろってのが俺の意見

ドンマイナイファイお兄さん

>>777-778
楽しめなかった人って
読んだ感じここにはいなくね？？

仮想敵を相手に戦っても意味ないような

いねえよな
ガチであることを前提に見れば問題ないと

>>778
>そもそもガチ/エンジョイの定義が論争になってるわけじゃなく
大元はそこだろ
話を捻じ曲げんなよ

>>781
だよな
発端は練習前提だとか居残り練習とかやってるの見てて
これってエンジョイなのか？と疑問を持ったのが始まりだしな

APEXの大会Reignetecupに
にじさんじ海外組が参加するみたいだな
海外組だけのチームって初じゃね？

>>783
KRだけって今まで無かったっけ？

>>651-654

このあたりからの流れな

>>785
もっと前
>>66あたりかな

抽選会の段階から言われてたよな

グウェルのとこで反省会やってるな
見たかったけどメン限か

ゆうてエンジョイ勢の定義も個人個人で違うからなぁ
練習してたらガチなのかっていうとそんなことはないわけで
どこからをガチ、どこまでをエンジョイとするかの線引きができないから
水掛け論だと思うよお

ただ「もっと工夫しろ」とかは、言うだけなら簡単だからね
代案出さずにダメ出しするのは誰でもできるから
そういうダメ出しマンにイラッとする気持ちはわかるｗ

個人的な感覚として
年末の剣持主催のマリカ大会が一番エンジョイ大会っぽいかなと思う

上手い人は練習して上を目指して
下手な人でも待機画面で目立つとかして全力で遊ぶ
上手い人も下手な人も参加してそれぞれの人が自分なりに楽しんでいくみたいな

>>778が>>66にもろぶっ刺さってる時点で定義論争じゃなくなって草

ただ外部コーチをつけないってルールはマジでgoodだと思ってる
純粋ににじさんじ内で試行錯誤してたりで見てて面白かった

そんなん言ってたら何の主張にも刺さるがな
無敵の論法だなｗ

>>780
まあ議論自体が楽しいならそれはそれで
二重の意味でエンジョイ議論ねw

>>789
例えばそのマリカ大会だけど、もし団体戦だったら？
俺は今回と同じ感じになったと思う
チーム戦ってそういうもの
もしそのままの雰囲気でチーム戦やるなら、グループ決めは本戦当日にやるか、サッカーみたいにコソ練禁止するしかない
でもそうするとどのチームもあんなに仲良くもならないし、それこそ楽しめない人も出てきただろうね

>>793
今回の見るに少々ギスってたとこあるように思う・・・

コハックなかなかえぐいメンバーとスプラやるんだな・・・

>>793
だからチーム戦のゲームはエンジョイ大会やりにくいのではと思ってる

＞グループ決めは本戦当日にやるか、サッカーみたいにコソ練禁止する
これも一つの手かもしれないね
その場だけの交流だけど、これをきっかけにして仲良くなることもあるし

どんな大会形式にしたって楽しめる人楽しめない人は出てくるでしょ

ただ今のこの論争に参加してる人はほとんどが大会楽しめてるんだから
楽しめなかった人が文句言ってるだけ、ってのは
誰に向かって言ってるんだろうなと思う

>>796
大会とかイベントとかが無くても
ライバーって俺らが知らんうちに何かで交流してて
いつの間にか仲良くなってるもんだしな

ダメ出ししてるやつらも今楽しんでるよな

>>798
そういやンゴちゃんもいつの間にか
えまおうがすとと仲良くなってたっけな

>>795
そのスプラのコラボ配信でも
昨日のポケユナってエンジョイだったか？？とか
ライバー自身から言われてるなｗ
誰が言ったか判別できなかったけど

>>771
ポイント勝ってたらサンダーに触れる必要が無いからな
中央制圧されるのはサンダーが出るまでの間で勝負がついてるからなんよ

エンジョイしてない事にしたい奴の考えるエンジョイってなんなの
自分も回りも何やってるか意味わかんない状態をエンジョイっつってんの？

>>803
むしろなんでそんなにエンジョイだったことにしたいのよ
ライバー側が疑問持ってるのに

そんなに論争に勝ちたい？

>>797
正直言えば中身読んでないので
なんか長文だらけでエンジョイジャナイ！って騒いでる人達は楽しめなかったんかなと勝手に思ってた

単に議論をエンジョイしてるだけならそれでいいよ

もうそんなに煽るんじゃないよ

グウェルが反省会をメン限にしたのは何か思うところあったんかな

>>804
毎度そうやって主語をでかくするよな

>>802
Gは実にうまくカスタム重ねていってたね。回数も多く、初心者であるフミを上手にキャリーして、発言したいことを尻込みして飲み込まないようにする雰囲気作りと全てがよかった

>>807
>>801のことだろ

>>809
何分の何がそういった？
全員が楽しめないとエンジョイにならないといいたいのか？
それって婚活パーティーで結婚相手に会えなかったから、私はあれを婚活パーティーとは呼べないって言ってるようなもんだぞ
本人の度量の問題だわ

>>810
全員が不満じゃないとならんのか
くだらない

>>811
どっちでもねえだろ
横文字苦手ならカタカナ使うな

練習も大会もチームGしか見てなかったから、他のチームがそんなにギスギスしてたとは知らなかった
一番雰囲気がヤバかったのはどこ？
ちょっと見てみたい

エンジョイなんとかって結局雑魚が自分が活躍できるレベルに落としてくれっていう意味だからな
全員ガチのゲーム初心者のみとかじゃないと成立しない

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ここまで読み飛ばした
.
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エンジョイNGにするとえらいスカスカになるな

ガイジが多すぎるゴミスレ

マリカは確かプロやマリカ専門配信者にコーチングして貰う事があるから微妙なラインだよ

今更なんだけどボイス販売のページ
※独自の言い回し・表現により、必ずしも正確な言語になっているとは限りません。クソ笑ったわ

>>813
Eかなあ？こればっかりはなんともいえん

ランダムだからムードメーカーの有無で雰囲気に差が出そうだな
Gは舞元がその辺管理して、誰かがミスっても葛葉が自分のオーダーミスって事にして周りが楽しくやれる環境ができてたけど
ミスってもフォローが無い環境だと辛そう
まだ全チーム見た訳じゃ無いけど

俺もほぼDとたまにGしか追ってなかったけど雰囲気最後まで良かった印象しかないな
Dは最後にミスがあったけどメンバーとリスナーでフォローしまくってたの覚えてる

てか単純にあまりみない面子なのにやり取りが面白かったからランダムチーム戦またやってほしい

チームではないけどギスギスというか雰囲気悪いのはハジメ君かな
流石に助っ人の時といい各方面に失礼すぎる

委員長は今年百物語結局やらんかったな。

冬にやるかもらしいよ
まあアルバムやらライブやらある中であんな手込んだ企画やるのはしんどいわな

「これは社築って言うんですけど」がクソ面白かったからいいわ

>>823
決勝ラスト1分で自軍の亀を漁るレベル15のカメックス…
それを尻目にしたほんひまのあきれた顔が忘れられんw

ビギナー枠だから、、

>>825
普段の配信もしなきゃいけないしね
怪談100本募集してチェックしてストーリー構成考えて…スタッフ共々大変だろうな
クーさんのマイクラ肝試しといい、夏の企画は力入ってるのが多いよな

チーム練習で空気悪くなったからエンジョイじゃないって主張されても
それってチーム個別の問題であって大会運営に責任押し付けるべきではないと思いますね
いちいち対応できるならそれがベストだろうけど、運営に負担かけ過ぎるのは良くないのではないですか