【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.17

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

※現在ドコモ回線(ｽｯﾌﾟ)で歌い手名をランダムに並び替えた偽のランクを何度も貼り付ける荒らしが湧いているため、ｽｯﾌﾟが貼ったテンプレとかけ離れたランクは信用しないでください
基本的に｢◆XJPwvnKMhF6z｣が貼ったランクが最新版なので検索してそのランクを見るようにしてください


このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1625613969/

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元気そうで安心したよ

藤井風って入ってる？

入ってない

Yousa ってどれくらいのとこにいるん？

ランク外草

kojikoji ﾕｷﾑﾗﾁｬﾝ somunia 水槽 影縫英 音羽の以上売れ線六人はどこに入りそうですか？

歌い手兼MIX師地雷系女さん
・他人の悪口
・病みツイ
https://twitter.com/homu298/status/1403296296476180481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あるふぁきゅん、うまいじゃん!

オサムは流石にもうＤ＋に上げていい感じがする
https://youtu.be/uq37PhjBOds

麻婆豆腐もＤ＋に上げていいな
Ｄでいる理由が無いと思う
https://youtu.be/YXoz9RnGldk

歌い手名：清水美依紗
性別：女

新規追加
チャンネルURL：https://www.youtube.com/channel/UC_2LUSHUA3gusbD-KPBzkfg
チャンネル登録者数(YouTube)：5.86万人

予想ランク：A＋


【発声】
幼い頃から英語曲を歌っていたこともあり、しっかり後ろが取れて空間をキープした発声が出来る
地ヘッドは無理なようだが、鼻腔を使ったチェンジは文句なしの精度
クロエちゃんに近いアプローチのお手本発声だが、若干ファルセットにケチ(音階移動の激しさ故の難癖レベルだが)がつく曲もある(ここもクロエちゃん同様の特徴と言える)
同じくA＋のAnonymouzは日本語曲になると、日本語特有のハンデ(子音や音節の関係で手前傾向になる)による共鳴減退が見られるし
その点みいしゃちゃんはそこまでのギャップは感じられない

新妻聖子ほどの英語特化はないものの、かと言って日本語では負けているわけでもなく優位を示せると思うので
トータルで見た場合、みいしゃちゃんに分があると言ってもいいだろう
総合的にはA＋級の発声に値すると言っていい

https://youtu.be/Y67Lu7LZWug?t=392
「Starting Now ?新しい私へ」では、ラストの 「Now」でフェイクを連発するが、ここでも様々なポジションで難なく鳴らしながら動かせているし技術の高さが伺える


【音感】
十分優れている
休符を上手く使い、次の音の一つ手前で同じ音を先行させる発声技術は上級者の証明
音を食ったアプローチはまさに英語曲に触れていたことによる賜物と言えるだろう
英語発音に対する理解がないと、日本語ではこういったアプローチはなかなか出来るものではない


【リズム感】
最大のストロングポイント
特筆に値する

こちらも英語曲を歌っていたこと、アメリカ留学の経験を活かした独特のアプローチが見られる

子音を立てたアプローチ、参照→https://www.youtube.com/watch?v=y9QTpm-CC2A

0:22〜「『散』ら『か』っ『た』〜ゆ『か』の上、うず『く』まり〜」
0:37〜「守れないや『く』そ『く』が〜『カ』レンダー」など

Aメロの優しいパート(バラード)の中で、カ行タ行の特性でもある破裂子音(自然発生による遅延呼気)を上手く使ってアクセントに変えている辺りはさすがと言える
本来バラードというのは、性質上グルーヴが作りにくいもので、その中で日本語の性質を利用し生成するという思考がそもそも凄い
Bメロでも同じように破裂子音でのアクセントをつけるが、サビに入ったらモードチェンジで弱めている(共鳴重視のグルーヴに移行)辺りも
くどくなりすぎないようにしっかり曲全体を意識して構成していることがわかる

バラードのスピード感を上手く使ったアプローチとも言えるが、経験と構成力があってこそと言えるだろう

さらに凄いのが、その中で今度は先行呼気として生じるハ行を上手く使ったアプローチを加えることで別の緩急をつけていること→
1:17〜の「『ひ』とつ『ひ』とつ」など、子音→母音が形成される前に生じる呼気を強めに置いて、グルーヴへと繋げている
ビートポイントの前に音を置くことでギャップとアクセントを引き立てる歌唱は日本育ちの歌手ではなかなか難しく、あまり例を見ない

他にも、1:25の『誰』では、瞬時に子音補助を2つ入れて組み合わせた音程変化で装飾しており、相当上手い→

「だ『っ』『ﾝ』れ」

また、休符を使ったアプローチも見事で引き出しの多さを物語っている
1:32〜「Without you but you were mine」では「but　you」で敢えて先に入ってスピードを上げた後、「were mine」で休符を入れて緩急をつけている
このようにAメロ、Bメロ、サビで様々なアプローチを駆使することで飽きさせない歌唱、魅せる歌唱が出来ている
続く、2番Aメロに入り、またまたカ行タ行の破裂子音を活かした歌唱へと戻す

その中で1:44〜で「束ねても「o」昨日とわ「ａ」では母音補助で間合いを詰めてグルーヴを作っているし
2:28〜の「『あ』なたの」の入りも凄まじい
Missin’youの「u」から→母音(あ)に入る前「ｎ」を強調して３つの繋がりをスムーズに作った上、さらに「な」での形成過程で生じる「n」を最大限に活かしている
つまり、Missin’youの「u」から→母音(あ)の前に強制的に「n」を入れることにより、続く「な」での自然発生要素である「n」とで見事に2段コンボを決めてるということ
これをバラードのサビに切り替わるタイミングで決める時点で極めてセンスがあり
つまり、バラード(＝スロースピードという概念)の中で、一瞬だけスピードアップさせて勢いをつけてからのサビ歌唱という構成の点で、極めて有効なグルーヴと言える

それに加えて、1サビとの発声アプローチ(共鳴)でも差をつけており完璧
バラードの処理の仕方をよく理解している証拠であり、表現力と共に非常に優れていると言える

「Starting Now ?新しい私へ」でも原曲音源では、Aメロでしっかり音と音の「間」(アーティキュレーション)を意識しているし
Bメロでは線の中での点を強調して、アプローチを変えている
バック音との調和もしっかり意識しているのがわかる

https://youtu.be/Y67Lu7LZWug?t=208

【ドライフラワー/優里】でも、みいしゃちゃんの特徴が全面に発揮されており、優れたグルーヴと言える(めんどいので解説略)

<加点項目>
【テクニック】
相当豊富
ビブラートもファルセットもフェイクも(ホイッスルも)何でもイケる

https://www.youtube.com/watch?v=y9QTpm-CC2A
3:28〜4:05で全てを物語っている
発声、テク、グルーヴ
細かく説明するのもめんどいレベル
聞けばわかる


【表現力】
リズムアプローチ、音程アプローチ、発声アプローチ、全てのテクニックを駆使した表現で申し分ない

参考音源：
https://www.youtube.com/watch?v=y9QTpm-CC2A
https://www.youtube.com/watch?v=Y67Lu7LZWug
https://www.youtube.com/watch?v=t-Zhtl4uWNY
https://www.youtube.com/watch?v=0C55ARsKIzc
https://www.youtube.com/watch?v=PoOdFlxSSAA

クソプの本気!
やっぱ俺の師匠はすげぇな
矢野ちゃんも宜しくぅ

ぶっ殺すぞクソガキが！！

俺じゃこんな子細に書けないし何より無視されて無駄になるんだもん

斉藤花耶ってこのスレだとAだったっけ？

ぶっ殺すぞ斉藤！！

>>427
入ってないよ
Aも有んの?
https://www.youtube.com/channel/UCvK3PInW7n8IXkxKg0JUjGQ

ぶっ殺すぞクソガキ！！

クソプ、気が乗ったらでいいんだけど土岐麻子って歌手軽くでいいから聴いて所感教えてくれんか
サブスク登録してんなら聴けるで

>>430
邦楽板の歌唱力スレ来いよ
ここの奴らも今みんなあっちに居るんじゃないかな

A〜B候補ぐらいに昔居た気がしたんだけど議論されてなかったか･･･まあ女ランク興味ないからいっか

自分もクソプが邦楽板に来てくれたら嬉しい
男のスレしか稼働しとらんけど

歌い手名：土岐麻子
性別：女
新規追加

予想ランク：B＋


【発声】　D＋

【音感】　B＋

【リズム感】　A

https://www.youtube.com/watch?v=mLkE6ZYRm1w
https://www.youtube.com/watch?v=Hxoyq3hh9NM

https://youtu.be/0C55ARsKIzc?t=122

みいしゃちゃんの鬼グルーヴ

めちゃ気持ちいい

完全強化版EVO＋みたい

>>436
喧嘩売られてんぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1634572355/852,853

邦楽板だと優里と花村が同格なんだよね
ここと基準が違うみたいで、また覚えるの大変
畑中の弟子を自称してる花村の評価が上がるのは良いんだけど
Nissyがワースト音源で評価下がったの悲しい…

ぶっ殺すぞクソガキ！

今日も時間あるの？

ぶっ殺すぞ1277！

遥海って人クソ上手いと思ってるんだけど、ここだとＡくらいになるのかね
ゆう子と同格かそれ以上ありそう
https://youtu.be/X8Gyw7x1lA8
https://youtu.be/SvFuOhC2NeU

>>443
この人しってる
Aとかトップクラスやん

>>435
亀レスすまねぇ
やっぱリズム特化か
てか発声そんな弱いんだな……クソ耳過ぎてＣ＋くらいの印象だった

ありがとうねー

腹話新作
https://youtu.be/8j9DO79WOkk

ノリストリーとダズビー新作、ダズビーランク入りしてなかったかもだけど。
https://youtu.be/1vsJydi9BSs

>>443

そいつはLHIの元リードだぞ
早希ちゃんと入れ替わりのメンバー
最低でもAだろう
A＋を視野に入れていいレベル


>>445

https://www.youtube.com/watch?v=hpNyWEIbFo0

これ聞くとそうでもねーかなって感じ
この女に関してはお前の方が聴き込んでるんだから自信を持て

ぶっ殺すぞ！！

おい！２１号！

さっさと遥海入れろや！！

遥海

声(オリジナル)
https://youtu.be/_OrWPuZekgY

うれしい！たのしい！大好き！
https://youtu.be/v3913ugM8YY

残酷な天使のテーゼ
https://youtu.be/LThXOLcTXr8

早希ちゃんといいソニーの養成所?ってレベル高いね

とりあえず２１号にまかせておこう

https://www.youtube.com/watch?v=So-GbvlZemA
https://www.youtube.com/watch?v=AU8YPA2jfZw

>>453
上の公認動画?

ぶっ殺すぞクソガキが！！

いやだって非公認だと評価対象外じゃん；

遥海Ａ＋ありそうなんだ
CDTVで初めて聴いたんだけど、他の出演者と明らかにレベルが違ったんよね
なんといってもリズム感と表現力がエグいんよな
https://m.bilibili.com/video/BV1rK4y1s74m?from=seopage

前に1回貼ったけどもう1回はらせてくれ
https://youtu.be/02Zaq_V2N7w
たぶん赤ティンより上手いからD+くらいあればいいかなぁって感じ
好きなんだこの声

懐かしいな
CDTV見てたわ

A＋ありそうっていうかむしろ妥当というか

CDTVと言えば矢井田瞳も印象的だったわ

あいつはうめえ

グルーヴ的にもかなりのもの

ビブラートも普通のアプローチじゃなかった

口輪を上手く使って、一瞬で切替えまくって奥行きの幅で擬似的に揺らしてた

手前→真ん中→後ろ→真ん中→手前→真ん中→後ろ

https://www.bilibili.com/video/BV1pJ411w7zC?from=search&;seid=17355199538751814697&spm_id_from=333.337.0.0

これも終わらせ方がセンスある

>>458
これ赤ティンより上示せるか？他の聞いたけど発声とピッチ勝てなくね？赤ティンはミックス馬鹿うまいからあれだけど

CDTVはKing Gnuの井口がすげぇ印象に残ってるわ
明らかに普段の歌唱より上手いの本当に草だった

音源のほうが下手っていう珍しい歌い手だから生だけ使えば･･･と思ったが
まあランクインさせようとは思ってないしいいや

井口なら邦楽板で入れられる
あっちは生音源評価

さっさと入れてこいやクソガキが！！

ぶっ殺すぞ！！

おい！

21号！

出てこい！

おい！

>>446.>447

バレてるぞ！！

出てこい！

時間あるなら邦楽板の女子スレやらね？

時間あるようでない

煽るだけなら１０秒で済むけど、聴き込んで比較ってなると途端に面倒くさくなるし時間ねーわ

>>470
そっか　残念
ところで男の音源確認たのんだら怒るかい?

とりあえず貼れ

30秒だけ聴いてやる

小豆君も全部ファルセットアプローチのミドルだと思うんだけど合ってるかな
https://youtu.be/COBn1ccBvr8?t=15

オープンネイザルにチェストをレイヤーしている部分はあるけど
サビはチェストアプローチ＋横隔膜下げ＋鼻腔＋声門閉鎖だな

てか、こいつうめーわ
こんな奴が居たんだな

えっじゃあこっちもそうじゃね？
https://youtu.be/7iXp8e9FZqw?t=85
地声寄りにも聞こえるけどファルセットアプローチから閉鎖強めるとこうなるのかと思ってどっちか迷ってた

小豆君は上手いけど低音で息っぽくなるからA候補だったけどB+になった
低音はミドルじゃなく単なるライトチェスト？

それはオープンネイザルにチェストをレイヤー

こまめ沢の低音は半閉鎖の咽頭下げ
ライトチェストではない

>>476
ごめ　ちょっと解りづらい
畑中の方はサビもファルセットアプローチのミドルで良いの?

小豆君の低音はウィスパーであってファルセットアプローチともライトチェストとも違うって事かな
進行役さんの分析ではファルセットアプローチのミックスってなってるから閉鎖強めてるだけかなと思ってた
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/414

なるほどね

めんどいけど、少し聞いてみた

進行役の言うとおり、オープンネイザルにチェストをレイヤー気味だけど
かと言って全てってことではなさそうだな
チェストをアクセントに使ってくるタイプなのかもしれん

省エネ歌唱スタイルなのかもしれんし、本人なりのスタイルがあるのだろう

せっかく顔出しなんだから、その辺分析してみるといい
チェストにせよ、オープンネイザルにチェストをレイヤーにしろ必ず表情、口角に現れる

とりあえず何かわからないことがあれば、進行役に聞け
あいつなら間違いない

おい！

進行役出てこい！


ぶっ殺すぞ！！

こんなスレがあったのね
女性バーチャルYouTuber（Vtuber・Vsinger）歌唱力ランク表
に、オレが愛聴してる

鈴代ここね(ココツキ)
響かさね(ココツキ)
火閻まどか
美波七海

も入れてよ

自分でやれ

>>418

２１号！

さっさと遥海を入れろ！

>>478
オープンネイザル(のヘッド)にチェストをレイヤーって畑中が言うミックスの出し方やん
地声ミックスのやり方で言ってたんで混乱するわ
顔みただけで裏声アプローチなのか地声アプローチなのかなんて判らんよ
進行役さんは相変わらず俺もクソプもNGにしてるみたいだな

いや、なんかあの言葉絶妙にツボってて使いたかっただけ

オープンネイザルにチェストをレイヤーとか笑うだろｗ

＞＞顔みただけで裏声アプローチなのか地声アプローチなのかなんて判らんよ

まあ、お前にはわからんだろな

迷ったらそうしろって話だったんだが、お前にはなｗ

>>485
そう？変なの？

表情でアプローチを判断とな🤔
チェストアプローチだと口角が横に開きやすいとか？
ちょっと調べてみるわ

自分で考えろガキ

嫌でも表情に出る部分はある

単純にチェストアプローチで高音だすと眉間に皴よる人が多い印象ではあるけど

そんな単純な話しじゃねーよガキ！

ぶっ殺すぞ！

りぼんぬのツイッターとつべの炎が消えてるな
これ垢消す可能性あるな

畑中の公式サイトと直近の配信も消えてんだよな
それ以外は全部生きてるからドメイン新たに取得してリニューアルするのかと思ってるんだけど

りぼんぬマジかよ！

びりびりはどうだ？

>>490
炎って実写の奴だろ
多分りぼんぬとしての活動が職場の同僚とか上司にバレたと予想

なるほどね

そういう線もあったか

ましてや声まであれじゃな

バレるわｗ

ビリビリでいいなら一応炎聴けるな
https://m.bilibili.com/video/BV15y4y1q7oe

>>489
クソプが次に来るまで考えとくから答え合わせ頼む

>>495

サンキュ！
一応録音もしとくわ


>>496

来れるかはわからんけどな
まあ、せいぜい頑張れや

Mステの録画見てたらみいしゃちゃん出てきた！

上手い！

ありゃ

この人って既出ですか？
https://youtu.be/MF5NFyC96JE

ここって今何人ぐらい居るんだ？

５人ぐらい？

主力が何人か死んだっぽいな

よりもいのアホは息してるんか？

発声マニアくんは？

死んだか？

そろそろ３人がかりで小久保に勝負を挑みに行こうと思ってるんだが？


ここに２１号が加われば、おそらく勝てる

とはいえ、あくまで俺が５０％状態での話

俺が１００％まで解放すれば、おそらくは２１号だけ連れて行けば勝てるだろう

邦楽板に俺含め2~3人行ってると思う
21号さんと発声マニアさんのエースは見ないね
よりもい君は偶に発言してるな。邦楽板にも居るのかは不明

>>446.447は21号じゃないのか？

まあいい

最悪、俺とお前とよりもいくんで仕掛けよう

この3人ならなんとか勝てる

お前でも居ないよりはマシだ

>>506
どうだろうね
ところで何でハルヒと喧嘩したがるの

別にハルヒと喧嘩したいわけではない

あくまで有能なボイストレーナー共を抹殺して、このスレの権威を示すことが狙いだ

そうなると、このスレもそれなりに本気になってオールスターメンバーで望まなければならない

まずは手始めに畑中を始末してもいいぞ？
まあ、あいつは予選レベルの中堅どころだがな

畑中レベルなら俺の30%＋お前で十分だろう


ただし、お前はオープンネイザルにチェストをレイヤーした状態で来い

最終的にはハルヒを含む四天王を片付ける

ラスボスは相当ヤバイがな

俺の100％＋21号＋発声マニアくん＋進行役

４人がかりでも勝てるかどうかだろう

最悪ハルヒに勝利後、ハルヒを味方につけるしかない

それぐらいヤバい

>>509
このスレの権威ｗ

俺「ikkiさんの動画みてオープンネイザルにチェストをレイヤーしてミドルボイス出来るようになりました!あ゛〜あ゛〜果ってしないぃ〜」
クソプ「どうだ？お前のハウトゥ動画は、こんなゴミを量産してるんだぞ！」

こうですか？

ハルヒを含む四天王って誰だろ
ラスボスは桜田大先生かな
あと二人は?