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【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.3

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2021/09/03(金) 20:30:33.93ID:OWBYgDJqM
ニコニコ動画、ニコニコ生放送で大人気のふにんがすの総合スレです
喧嘩しないでご利用ください
※前スレ
【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1629893793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/12(日) 16:42:36.84ID:waK1J+Er0
>>678
妙楽さんの配信見てたけど
妙楽さんが初手シェリフで2回ものえぞうさんターゲットにして爆散した後
幽霊部屋で「さすがに2回目は無い」ってふにちかさんからのわりとガチめのお叱りがあって
妙楽さんが確率論で言い訳してたけど最終的に「もうしません」ってなった後
試合終了後に妙楽さんとふにちかさんが初手シェリフガチャ禁止を公約にする話をしてたらニコライさんが「でもあれは確率的に～」って確率論はじめた流れからの「俺がルールだ」発言だったから
またガチ目の討論になるまえに話切り上げられて良かったと思った

でも初手シェリフガチャの是非は正直人によるような気がしないでもない
706名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PcEF)
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2021/09/12(日) 16:45:12.09ID:NO2dRdhoM
>>705
へーそんな経緯だったんか勉強になったわ
生放送中にグダグダ討論すんのはよくないと私は思うし制したのはいいね　ただまあ、やはり言葉の選び方だなｗ
2021/09/12(日) 16:53:26.92ID:V0xhs+uC0
今日はメインガッkoyaさん視点から見てたがこの人やっぱ議論強いわ
役職もほぼ使いこなせてるし
708名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PcEF)
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2021/09/12(日) 16:55:41.36ID:NO2dRdhoM
ニコライファンこのスレいたらすまんけどしょーみニコライの死に際のロールプレイてくさすぎてキモいからふにちかには嫌われんのかもなと思ったわ

私がよくここに書いてる友達いなさそうリストは別にそいつら同士で仲良くなれるわけでもないしな
2021/09/12(日) 17:12:09.10ID:L7CRKTDX0
>>705
初手シェリフはTRPG勢だとダイス振るのと同じようなもんだからな
ただやっぱり配信だと初手ボタンのキルクールタイムリセットと同じで大人数だとグダグダになってしまうだろうってのもわかるから
むしろニコライさん妙楽さんガッkoyaさんあたりでTRPGとして遊ぶ卓を開催してみてほしいなと思った
2021/09/12(日) 17:15:21.40ID:wPHaS0Jr0
>>699
俺もだよ
ここのスレの奴ら、大半はふにんがすの誰かしらのファンで、でもふにんがすは気に入らない連中なんだろ
俺らは一部の適応できない捨て置かれたファンなんだろうな
適応できないんだから捨てられるのはしょうがない、でも目の届かないところで愚痴ぐらい言わせてほしいよな
2021/09/12(日) 17:26:58.86ID:/ztXvsi+0
誰かさんの発言がツイッターに上がった時点で参加者の目は届いてると思うからその辺は諦めた方がいい
2021/09/12(日) 17:31:43.79ID:V0xhs+uC0
俺はふにんがす好きだよ
ただ昔から追ってる投稿主さん多いからふにんがす動画一辺倒になるのは少し残念かな
2021/09/12(日) 18:00:09.80ID:N1uFp28f0
>>692
勘弁してくれ
2021/09/12(日) 18:07:04.26ID:WtbkMlxb0
初手シェリフが確率論として正解だったとしても完全な運ゲーで推理ゲームとして破綻してるから何度も何度も擦り続けるのは微妙だろうな
15人3インポの時、なんの根拠もなしに最初に二人くらい吊ったほう勝率高いとかそういうこと言ってるのと同じ
2021/09/12(日) 18:18:09.51ID:VbCSJuSL0
しかしまぁ、ふにんがすに侵されてるランキングの中で
クソゲーやり続けて上位に安定して食い込んでるmocoはすげえな
変わらないもので評価されてるやつの安定感はいいな
716名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
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2021/09/12(日) 18:22:37.33ID:ZBgFH5Rs0
>>715
動画そのものがくっっっそ面白いわけでも、編集が凝ってる訳でもないけど、ほぼ毎日投稿して供給できるの最強だよな
717名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c5ad-qK0e)
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2021/09/12(日) 18:23:00.98ID:9FIOZScG0
有名投稿者が徒党を組んでるわけだから話題性も相まって半ば伸びて当然、同じ回をを視点別で投稿するからランキング占領して当然

内輪ノリ身内ノリだから発展性に乏しいしいつまでも続けられる物でもない
観光地のインバウンド需要みたいな感じ

正直もう十分楽しんだから早く終わってくれないかなと思うことが増えた
俺のじょかあきを早く本来のシリーズに返してくれ
2021/09/12(日) 18:23:02.80ID:ZtM9ySlf0
むしろボイロ実況って有名どころよりもクソゲー単発でやる方が伸びやすい気がする…
有名どころをシリーズ物でやると結局投稿ペースでゆっくりや淫夢に負けたりするからなぁ
719名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c5ad-qK0e)
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2021/09/12(日) 18:26:27.77ID:9FIOZScG0
>>718
まあクソゲーや（ニコ動での）マイナーゲーのほうがファイソみたいな大逆転起きる可能性は高いな
720名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
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2021/09/12(日) 18:28:16.22ID:ZBgFH5Rs0
まあ、もともとシリーズって、パート1が一番伸びて、以降はそれ以下になるのが定説だからな……
721名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c5ad-qK0e)
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2021/09/12(日) 18:29:06.04ID:9FIOZScG0
>>703
参加者の大半が安定して再生数稼ぐ有名投稿者な上に1度の回で同時に何本も投稿されるふにんがす相手に面白い動画作れば良いは酷すぎる
2021/09/12(日) 18:31:30.04ID:eL4ndP/6a
まぁ、上でVTuberに似ているって言われてるけど今のふにんがすは企業勢の人気あるVTuber同士がコラボしまくってる様な物だからな
そのVTuber達との伝がない個人勢のVTuberは現状のVTuber界隈では全く伸びてないのと同じになってる
2021/09/12(日) 18:33:28.26ID:VbCSJuSL0
>>716
供給ペースがすごすぎてクソゲーのボイロ劇場がmocoに食われた感じよな
最低限のキャラ付けはあって掛け合いも安定してるし、
最後のあれも雑誌のグラビアみたいなもんで悪くない
よく見れば見るほど売れて当たり前な構造してるなぁと思える
2021/09/12(日) 18:37:26.42ID:ZtM9ySlf0
現状のランキングだと頻繁にやってたボイロの投稿祭系はやる意味ないんじゃない？
合作で1つの動画に纏めるとかならそれだけに集中されるからまだ可能性あるけど今までみたいにバラバラに投稿されるなら
合作動画たちよりも現状だとふにんがすの方が圧倒的に強くなるから意味ない気がするわ
2021/09/12(日) 18:39:44.48ID:gLAFYKFZ0
夏休みも終わったし動画数増えすぎてそろそろ飽きてくるころじゃない？
PUBGとかそんな感じでブームが1年位だった気がするし
2021/09/12(日) 18:44:12.54ID:ZtM9ySlf0
PUBGは飽きたというよりはチーターで終わったからな
チーターが出ないアモングアスはPUBGと同じ感じにはならないと思う
と言うかふにんがすと言うよりは最近はボイロ自体が割と目の敵にされてる感
ボイロ動画=いいねが簡単に貰える関係上、ふにんがす抜きでもランキング独占気味になっててボイロ興味ない人からはランキングに関してはそこそこ言われてたりする
727名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
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2021/09/12(日) 18:45:26.99ID:ZBgFH5Rs0
メンバー変えたり、MOD入れて変化を付けてくるけど、正直似たような展開が多くて飽きてはきてる。
でも、既に数字のあるヒト達が投稿してるから、面白さにかかわらずそれなりに伸びると思う。
そして伸びて上にあがってくるからますます伸びる。
まだ嵐は止みそうにないな
2021/09/12(日) 18:48:49.60ID:WtbkMlxb0
>>718
前のやつ見てないとわからんくなる動画はそれだけでデバフ要素だしな
2021/09/12(日) 18:51:15.47ID:WtbkMlxb0
アモアスはあくまでも野良を入れないカスタムルームだからチーターの心配ないのが強みだな
APEXもチーターで人気落ちたし
2021/09/12(日) 19:04:13.91ID:gLAFYKFZ0
役職モッドはどうなんだろ
プレイヤー達はそっちの方が楽しいと思うけど視聴者にほどほどな数のわかりやすいのにしないと受けにくいと思うけど
月下人狼とかは多すぎて訳わからんかったし
2021/09/12(日) 19:06:06.80ID:WtbkMlxb0
>>730
あの役職ＭＯＤ種類がアホだからなｗ
まあ、ふにんがすクラスの投稿頻度なら見てればすぐ慣れると思うけどね
各動画で大体説明するし
732名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
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2021/09/12(日) 19:06:16.67ID:ZBgFH5Rs0
まあ、アモアスのゲームそのものって、見ていて楽しいタイプのゲームじゃないしね。
投稿者の味付けありきだし。MODと入れないとマンネリ化・パターン化してつまらなくなるからしかたないとは想う。
2021/09/12(日) 19:07:56.14ID:WtbkMlxb0
>>732
初期のインポとクルーだけのゲームはゲームバランスが崩壊してるからな
通常の人狼だって最初は9人2人狼で成立してたのが、村が強くなりすぎて狂人入れたりしないとバランス保てなくなったのと同じ
2021/09/12(日) 19:08:08.51ID:9FIOZScG0
どの投稿者の動画を観ても結局内容は同じというのがマリメとの最大の違い
マリメはステージが個々で違うしマッチング被りでも起きない限り他人の動画がネタバレになるということはなかった

プレイヤーもボイロやゆっくりではなく、投稿者本人（という建前）なので、投稿者人気に依存している状態
普段の動画とキャラも違う
ふにんがすが盛り上がっても拡大再生産に繋がらない、タコが足食ってる状態は不安になる
ふにんがすが終わったらどうなってしまうんだろう
2021/09/12(日) 19:11:12.64ID:WtbkMlxb0
>>734
投稿者人気もそうだけど、それ以上に卓人気に依存してる状態かな
ふにちかが唐突にアモアスやめるって言い出したらふにんがす面子は今ほど人気でない
まあ、なのそんもあるけど
2021/09/12(日) 19:13:36.46ID:q5qiWWZLa
ニコニコ自体がボイロしかないサイトになりかけてるからふにんがす終わっても別のボイロ動画が何か注目されるだけじゃない
いいねがランキングで重要視される様になっていいね催促が出来ない公式アニメや音MAD、ボカロ曲とかは終わったよ
2021/09/12(日) 19:16:59.46ID:V0xhs+uC0
魔球は田舎かハイスペに戻り
いわしは続けてるマイクラ
シルシラは酒場再開
クソエイムはいつもの
ラギは宇宙開発
たいたぬは作ったり壊したり
ガッkoyaは別卓でアモングアス


あれ…戌宮さん…？
738名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
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2021/09/12(日) 19:20:51.07ID:ZBgFH5Rs0
ここで一番懸念すべきなのは、「ふにんがすが廃れた」→「ボイロが廃れた」と解釈されて人が離れていくことかな。
実際にそうでなくとも、そういうミームができると人が入ってこなくなったりするから。
ボカロみたいにね。
739名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
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2021/09/12(日) 19:20:51.07ID:ZBgFH5Rs0
ここで一番懸念すべきなのは、「ふにんがすが廃れた」→「ボイロが廃れた」と解釈されて人が離れていくことかな。
実際にそうでなくとも、そういうミームができると人が入ってこなくなったりするから。
ボカロみたいにね。
2021/09/12(日) 19:22:22.42ID:Vkeqmt/X0
20万30万の熱気を浴びた後に
1万辺りの熱量の物を見せられても
相対的な衰退感は感じるだろうからな

ふにんがすの影響を受けた
視聴者も投稿者も色々キツくなるんじゃ無いかな
2021/09/12(日) 19:22:33.45ID:9FIOZScG0
>>736
ボイロもニコ動から離れられない存在だし、そのうち全てボイロに置き換わっていきそう
料理勢や車載勢と衝突したように各ジャンルでボイロVS非ボイロの争いが起きるのかな
2021/09/12(日) 19:24:12.61ID:WtbkMlxb0
>>741
ボイロ投稿者は少しずつつべに流れて行ってるから、そのうちニコニコから有名ボイロ投稿者はいなくなるかもね
2021/09/12(日) 19:25:58.81ID:eRfw+i0Md
ふにんがすやってる人たちがごっそりYouTubeに移籍したりしたら、それ見てた人たちも似たようにYouTubeに行っちゃってニコニコでのボイロ動画は廃れるかもしれんね
そんなことがあるのかどうかはともかく
744名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
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2021/09/12(日) 19:27:00.54ID:ZBgFH5Rs0
ゆっくり経由でようつべにもボイロへの理解がちょっとずつできたからな……それでもまだまた浅いから数字取れないけど
2021/09/12(日) 19:27:54.99ID:pVDcs4ua0
つべにはあんまり受け入れられてないから厳しいんじゃね
ぶっちゃけオタクの内輪ネタが多すぎて外に出せるもんじゃないのが多いし
2021/09/12(日) 19:28:09.56ID:gLAFYKFZ0
>>736
これあるよね
いいね催促できない非実況系は辛いと思う
実況系でも基本いいね催促してないbiimシステム動画とかだと10万再生でもいいね1000いかなかったりするし
2021/09/12(日) 19:28:38.65ID:9FIOZScG0
>>742
確かにyoutubeへの移転は進んでるっぽいけど、ニコ動ほどの再生数は得られてない感じ
キャラ付けやノリがニコ動で熟成されてるからyoutubeじゃ通じないんだよね

パンジャンが根幹のP1グランプリは別格だけど
2021/09/12(日) 19:30:32.53ID:WtbkMlxb0
>>747
ふにんがすの生放送もつべと同時配信してる人いるけど、つべの方が人少ないしな
でもいずれ逆転すると思うわ
ユーザーの絶対数が違いすぎる
2021/09/12(日) 19:32:42.22ID:gLAFYKFZ0
つべでたらちゃん以外にそれなりのボイロ実況者っているの？
2021/09/12(日) 19:36:57.86ID:WtbkMlxb0
>>749
いるにはいる
ここで紹介されてたけど、女のボイロ実況者のやつが結構伸びてたと思う
2021/09/12(日) 19:37:32.58ID:tm56Nx8M0
参加者でいうとトライピオの人は強いけどボイロ投稿者じゃないからなあ
2021/09/12(日) 19:45:03.39ID:pVDcs4ua0
ニコニコとつべでの逆転は現状考えると無理だと思うというか
検索がねあんまりにもVOICEROIDと相性が悪い

ふにんがす系も結構いまいちな再生数になってるし
そもそもふにんがすで検索しても一部動画はヒットしないし(YouTubeの仕様上)

>>749
ことらんとアメリカ姉妹(DBD)の人が2倍くらい多いぞ
特にアメリカ姉妹の人はニコニコじゃもう投稿してないけどYouTubeでは投稿してる
2021/09/12(日) 19:48:24.23ID:pVDcs4ua0
というかタラちゃんとのえぞう以外は割と死んでる

特にがっkoyaあたりはニコニコとの差がえぐいなんてもんじゃない
754名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW a973-Y0uI)
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2021/09/12(日) 19:48:49.25ID:/T6upuMT0
アメリカ姉妹の人確か前投稿した時Twitterのトレンド入りしてなかったっけ？
2021/09/12(日) 19:51:19.86ID:3wo0SWMT0
>>752
くずんこの人か！と思ってググッたら失踪してて草も生えん
2021/09/12(日) 19:52:24.00ID:pVDcs4ua0
>>754
してた

くずんこの人もアメリカ姉妹の人もどちらも投稿はごく稀にくらいだけど投稿する度に伸びてるから凄いよ
YouTubeもニコニコも
2021/09/12(日) 19:53:23.31ID:WtbkMlxb0
ニコライ、今つべでマイクラの生放送やってるから見てきたけど、400人来てるから個人勢では相当強いほうだな
まあ、ボイロ関係ないけど
2021/09/12(日) 19:56:45.87ID:9FIOZScG0
>>754
Twitterのトレンドなんて一部が一斉に騒げば簡単に入るからな
試合が終わるたびに「〇〇優勝」だの「〇〇ほー」だのがトレンド入りするプロ野球なんかその典型だ
2021/09/12(日) 19:56:57.47ID:pVDcs4ua0
ニコライはそもそも別にVOICEROID勢って訳でもないからなぁ
2021/09/12(日) 20:00:14.21ID:WtbkMlxb0
>>759
よく考えたらそうだな
ふにんがすでもボイロキャラじゃなくて艦これキャラだしな
2021/09/12(日) 20:00:19.62ID:3wo0SWMT0
個人的にはニコライさん周りのTRPG勢集結したアモングアスとかは見てみたいな
2021/09/12(日) 20:05:17.78ID:WtbkMlxb0
てか、今のニコライの配信、ふにんがすマイクラ部とかいう内容だったのかｗ
これは新たなる試みだな
ＴＲＰＧに続いてマイクラにも活動の幅を広げていくわけか
2021/09/12(日) 20:21:04.48ID:hhDN8ZaO0
もすいさんとか凸凹さんさんとか入ってきたらTRPG勢に完全に乗っ取られるだろうね
2021/09/12(日) 20:21:34.54ID:9FIOZScG0
投稿者視点に立つと、再生数以外にも
・1人孤独にゲームするより知り合いと配信で楽しくできる
・ふにんがすが続く限りネタ切れが起こり得ない
・同じゲームだけ続けていればいい
・掛け合いや展開を考える必要が（1から作るのに比べて）無い
・普段の動画投稿と違って義務的ではなく参加なので気が楽

等々、メリットが多いからそりゃ続けたくなるよなあ
2021/09/12(日) 20:23:01.51ID:WtbkMlxb0
>>763
もすいさんの動画面白いけど投稿頻度遅いし忙しいんじゃねーの？
ふにんがすは時間いっぱい取れないと無理だぞ、毎回5時間とかやってるし
2021/09/12(日) 20:23:14.96ID:TvyhL/4m0
>>763
妙楽さん、甘党さん、もすいさん、品口さん、田中さん、ダニエルさん、りょうさんとかめっちゃ見たいよ
2021/09/12(日) 20:29:09.34ID:hhDN8ZaO0
TRPG勢で一番好きなのは汚っさんだけどプロだからセミプロやアマ勢とは交流は無さそうだな
2021/09/12(日) 21:22:07.71ID:g3dEMODbd
>>766
その辺はそもそもユゴスとか別概念でもうやってるじゃん
2021/09/12(日) 21:29:30.62ID:BQMLHWMS0
>>768
ニコニコで見たいんよ
2021/09/12(日) 22:05:41.97ID:ikrxHsVU0
ふにんがすって何の系譜からあもあすやり始めたの
2021/09/12(日) 22:07:07.59ID:ikrxHsVU0
>>765
15人までプレイ出来るんだし途中で入って抜けてとか柔軟に出来そう
2021/09/12(日) 22:08:16.91ID:WtbkMlxb0
>>771
まあ、たしかに1戦や2戦なら1時間とかで終わるな
2021/09/12(日) 22:42:49.93ID:hhDN8ZaO0
内心4時間とかキッツイなぁって思ってる人は沢山いると思う
2021/09/12(日) 22:56:53.39ID:N1uFp28f0
>>773
まともに議論もできないやつとかいるしそら長時間はきついだろな

見てる人に現在進行形で自分の考えとかをタスク中に言って
解説とかも一切してないから見どころないもの
2021/09/12(日) 23:14:44.41ID:WtbkMlxb0
マイクラまだやってて草
この人達ほんとに配信モンスターだなｗ
2021/09/12(日) 23:34:35.13ID:VbCSJuSL0
人狼ゲームって、初めは狼を推理するのが難しいのとわかりやすくゲームを動かせる狼が強くて楽しそうに見えるけど
研究が進んで定石が固まってくると狼側の方が1ミスも許されなくなる分きつくなるし村側も定石通りに動かないといけなくなって
見映えが悪くなっていくのが決まってるゲームだから追加ルールで凌ぐしかないんだよなぁ

しかも凌いだところで結局追加役職がある時の定石を固めていくからまた同じことになる
シェリフとかいうやつで揉めたのだってその兆候でしかない
2021/09/12(日) 23:42:13.45ID:WtbkMlxb0
>>776
別に揉めてないけど
2021/09/13(月) 00:03:10.38ID:RxGYrKkx0
このまま主催が飽きるまで延々宇宙人狼し続けるのか
それともふにんがす組でゲーム変えながらワイワイやるのか
あるいは他の投稿者を呼んで実況者界隈盛り上げましょう！となるのか

そろそろなんか方向性決めたらいいと思うんだけどな
MOD入れて凌いでるけど結局は同じことやってるだけだし
どんどん新しいメンバー増やして動画紹介枠入れればふにんがすの影響力活かせそうなのに
779名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PcEF)
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2021/09/13(月) 00:07:18.41ID:iexzczRCM
>>705の揉め事があったらしいぞ
私はあれは揉め事と言っていいと思う
流し見だったけどふにちかが「俺がルール！」と言い出して思わず意識向けたからな
そんくらい空気固まる言葉だったよ
780名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PcEF)
垢版 |
2021/09/13(月) 00:09:38.39ID:iexzczRCM
まあ私的には705が事実ならニコライの「でも～」はマジで駄目だと思うわ
ふにちかは友達できない人だと思うけどだからと言って生放送中に15人もいるのになんでも意見していいかというと私は違うと思うね
ニコライを私が頑なに友達にしたくないリストに入れてた理由わかってもらえたかな？
2021/09/13(月) 00:11:18.81ID:iyadFbfj0
2回とも自爆だったからいいけどあれで2回インポスターだったりしたらさすがにのえぞうさんでも内心どうだったか
主催として強く止めるのは仕方のない事案だとは思う
2021/09/13(月) 00:41:03.45ID:D0j1zcm10
シェリフ調べたら外したら自滅するインポスターをキルできる役職かよ
そういうのはある程度進めた上で予告射撃してインポスターキルか予告先の白確をとるもんじゃねえの
決して初手でガチャして笑いとりにいく役職じゃねえわ
2021/09/13(月) 00:48:45.60ID:hYNNlv/J0
>>770
シルシラさんが主催時に過去パーティーアニマルやフォールガイズでコラボしたふにちかさん誘って
シルシラさんが主催やりませんかってふにちかさんに主催渡して
立ち絵使ってくれたり過去に絡みあった投稿主集めてアモングアスやったのが始まりだった記憶
784名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-nQ+E)
垢版 |
2021/09/13(月) 00:53:47.56ID:OFzsCrWW0
15人プレイの場合初手キルされると長い間暇になるからな
豚野郎が久しぶりに参加したふにんがすの15人回では初手吊り&キルばかりされてかなり暇だっただろうし、結果的にはふにんがすにしばらく参加しないことを明言してたから主催側も思うところがあったんだろう
せっかく役職持ちになったのに初手ガチャされたら正直良い気分はしないだろうし、久しぶりの参加者やたまにしか参加しない人相手だと不参加の要因に十分なり得るからな
2021/09/13(月) 00:59:20.00ID:ZgR0hcUj0
>>783
ありがとう


シェリフ問題はガチでやるのかエンジョイに振り切るのかでしっかりと方針定めないとこういう問題は起きるよねって
2021/09/13(月) 01:08:04.64ID:9z5FXCGp0
15人体制はどうしてもダレるからな
あと配信者としても幽霊になっちゃうと
「自分のプレイ見せていれば視聴者が盛り上がってくれる」から「他の人のプレイ映して実況しなきゃいけない」になって
リスナーが期待する配信とは別の番組を見せなきゃいけなくなるってのも痛いんよ

>>782
確率論って言ってるし、笑いを取りに行ったんじゃなくて
初手シェリフでどの程度インポスターを倒せるかって確率ゲームを試したんだろう。
（たとえて言うならおそらく試行回数take〇回でした～の縛りプレイみたいなもんだと思われる）

ネコマタガチャがウケてたりなのそんメンバーの加入でここ数回ガチの議論卓みたいになれていたし、
交流会じゃなくてゲームをやろうとしたってのはわからんでもない。

ただエンタメになるネコマタガチャと違ってTRPGをガチでやってる人以外には「なにやってんだあいつら…」にしか映らんし
アドミンバイタル張り付き防止＆速攻キル促しで見所さんをたくさん作るためにタスクのノルマ少なくしたりしてるんだから
ふにちかさんとしては論理ゲームじゃなくて「わかりやすいエンタメの方向でやりたい」って意向は内々にでも明確に表明しておいた方がいい気がする。
（極端な話を言うと、たらちゃんさんがのえぞうさんに連続ボロ負けした逆恨みにシェリフ一発目キメさせてくれ！みたいな「ストーリー」があるならタスクボイコットに許可出したように特例でOK出すはず）

今後さらに規模を拡大していく予定とのことなのでなおさらメンバー間の齟齬は出てくるだろうから。
787名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
垢版 |
2021/09/13(月) 01:17:20.48ID:kf6WJFU70
>>786
まじでそう思う。
勝つためにやってる人と楽しむ為にやってる人とでは、プレイングや意識が違って、その差が溝になっていく。
ガチで麻雀やってる卓で、一人だけ「面白いから」って意味の無いカンとかしたら空気悪くなるしな。
2021/09/13(月) 01:21:39.99ID:ZgR0hcUj0
>>786
つべのあもあす実況やってる人らは主催本人無しでもAチームBチーム作って回る体制作ってるし
ふにんぐあすの名前だけ貸して10人村2つとか出来るようになれば良いね
2021/09/13(月) 01:25:29.16ID:H/1T67mga
だからみんななれてきた頃に強い人が主張しすぎて面白み薄れていくゲームなんだよねこれ
790名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-xJJl)
垢版 |
2021/09/13(月) 01:43:12.10ID:kf6WJFU70
初心者同士でやるゲームが一番面白いって、それ一番いわれてるから
2021/09/13(月) 04:50:52.16ID:ZOKpbfYcM
そういう意味ではなのそんはかなり上手くやってるな
アドミンバイタルに常時張り付かれてキラーがロクに動けず盛り上がらない→みんな解散！ってのは議論強い卓でよく見るんで
不確定要素を多くして常に綱渡りの緊張感とどんでん返しの余地を残してるのすごいと思うわ

>>786
例えば妙楽さんが初手キル初手吊りされまくってる不憫枠で
「もう頭きた！シェリフ来たら初手キルしてやるからなちくしょー！」って宣言した上で

・返り討ちに遭う→「また妙楽どのが死んでおられるぞ～」
・インポ討伐成功→「妙楽さんが生きてるのは怪しい！吊るせ！」→シェリフなのにあんまりですわ～

みたいな感じで物語としてわかりやすいなら受け入れられていたんだろうね。

結局のところ求められているのは数学じゃなくて
「たらちゃんは毎日川へのえぞうを吊りに投票しました」みたいなこくご（劇場）な訳だし

数学や議論そのものをパズルとして楽しめる人ってのはどうしても限られてくるんで
意図を理解できる人が少ないから大勢が盛り上がるのが難しくなるんよな
2021/09/13(月) 07:10:24.65ID:QG7xxc7C0
シンプルに終盤でもシェリフの活躍が見たいからガチャ禁止にしようって言えば無難に終わるのに
主催の言い方が雑なんだよなあ
勝利を目指す意思がないは正確じゃないから反論されてもおかしくない
2021/09/13(月) 07:38:21.25ID:7eheTxbld
マイクラだと動画としては弱い気がするんだが
次の候補がコレでいいんですかね

そして呪縛から逃れようとしたのに
すぐふにちか参戦で色々大変だな
2021/09/13(月) 07:43:40.66ID:ZQ00FnQ4M
ふにちかはあくまで金目当てにやってるだけだからな
おともだちごっこがしたいわけじゃないし
2021/09/13(月) 07:46:55.03ID:6WZwmpoOr
そうか？単純にふには人と一緒に遊びたいってだけじゃないか？
2021/09/13(月) 10:01:51.11ID:kjYD6bu4a
マイクラは興味ないので見ないなー
2021/09/13(月) 12:03:47.32ID:H8MezUBp0
>>792
初手シェリフ問題は二つの問題点でこじれているんだよな

①ふにちかさんも含め多くの人にとって「（確率論として）初手シェリフがネコマタガチャやローラーと同じく、クルー有利に働く確率がある」ことを直観的に理解できない難読な問題であること。
（なので「勝利を目指す意思がない」が論理的に反論されるきっかけになり、こじれてしまいそうになる事態になった）

②ふにちかさんも含めて多くの人にとって「勝利を目指すとかはぶっちゃけどうでもいい」であることが明示されていなかったこと。
（残された14人がわけわかんねえ状態で120秒以上もの会議タイムに突入するせいで配信がダレることが問題だったのに、論点がズレてしまった）

>>786でも書いたけど、戦略的なゲームとして陣営勝利の可能性を模索するプレイをしていたTRPG勢と
友達や兄弟と勝った負けたで遊んでいるつもりだったふにちかさん側で齟齬が起きている状態だから
「主催の立場でどういう方向性で遊んでいきたいのか」って目的を明確にしないまま規模拡大したことが裏目に出たのは企業経営に似ているな。

個人的には「うるせえ俺がルールだ」は批判も含めて自分の責任として引き受けているので対症療法としては評価している。
ただそれで解決してしまう体験が続くと独裁で人が離れていくだけになってしまうので、上で書いた目的の表明と
乱暴な言い方だったことを両氏に謝罪すること（～～のつもりだった、とかは一切付け加えずに）はしておいた方が内部分裂はしにくいだろうな。

>>794
カネ目的が絶対ないとは言わんけど
ふにんがすでの校長先生のお話みたいな演説見てる感じ、どちらかというと崇められたい・ちやほやされたいじゃないか？

良くも悪くもそこまで戦略的に立ち回れるような器用な人ではないと思うよ。
2021/09/13(月) 12:04:05.31ID:/cCPnD5o0
>>793
そもそもマイクラは他のメンバーがやってみたかったから集まって放送してるだけで元々ふにちかは無関係だぞ
以前ふにちか関係なしにユナイト放送やって集まってたりもしてたから同じようなもんでしょ

本人がいないときにウーパールーパーにふにちかって名づけてるぐらいには仲がいいからな
裏でディスコードで話してたりしてるんだから俺らが想像するより仲良しだと思うぞ
799名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PcEF)
垢版 |
2021/09/13(月) 12:07:20.30ID:5PA3TocDM
猫又もシェリフも後半になってから能力使うほどクルー有利になるんだけどな

15人中3や4人外を当てるより、この手のゲームの性質上終盤ほど4人中1人外とか6人中2人外など黒濃度が濃くなるんだから
しょっぱなランダム消去能力は相対的にクルー不利なのは確か
800名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-PcEF)
垢版 |
2021/09/13(月) 12:11:28.28ID:5PA3TocDM
最初に猫又やシェリフなどで運任せで人外消そうって動きはハッキリ言ってエンタメ重視なんだよ
2021/09/13(月) 12:21:08.59ID:kjYD6bu4a
ジャッカルのサイドキック勧誘って終盤にしたら旨そうと思った
2021/09/13(月) 12:24:04.54ID:OikK7DqM0
>>799 = >>800
ねこまたやシェリフが最後まで生き残れるかっていうと可能性としては低いし
初手シェリフやねこまたの4/14=28.6%の確率でインポスターかジャッカルを始末できれば序盤から長期的にキル回数を減らせる上に
失敗してもクルー側の残り人数が多いので終盤での発動ミスと違って間違っても一気に不利にならない点が大きい。

特に新役職のジャッカルはサイドキックという相棒をクルー側からスカウトして取り込むので
こいつを序盤に潰せるかでかなり勝率が変わってくるので運任せで自分のライフを賭けるメリットは大きい。
ただそれが成功するとエンターテイメントとしてはつまらなくなるしどんでん返しも期待できなくなるんで、エンタメ配信として禁止するのはいい判断だと思う。
2021/09/13(月) 12:34:20.39ID:f6+KmW3KM
>>802
こうやって１から丁寧に教えてもらうように反論されてるの見ると
やっぱ友達いないﾃﾃﾝはふにちかと同じで自分の視点だけが全てになる直情型のアスペルガーなんだろうな
2021/09/13(月) 12:35:06.21ID:Il6NZJcq0
終盤まで生き残れる前提ならそうだね。

4分の1で最序盤黒1人犠牲無しで消せるか、4分の3で白が1人消えるか。

前者が決まればクルー圧倒的有利の状況を作れる、後者の場合のリスクは中盤までに食われたときと変わらない。

終盤まで使わないのも戦法だとは思うけど、どっちが愚策とかはないんじゃないかな？
考え方次第。
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