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【バーチャルyoutuber】富士葵運営を見守るスレ#66

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1名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 06a8-b36D)
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2021/10/13(水) 03:12:44.78ID:aCIwy2oU0
富士葵の運営「Aoi ch.」を見守るスレです。
個人を叩きたい人は個人アンチスレを作ってどうぞ

※前スレ
【バーチャルyoutuber】富士葵運営を見守るスレ#65
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1629124104

※本スレはこちら
【バーチャルYouTuber】富士葵 #44【葵歌劇団】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603814608/
2021/10/27(水) 21:42:03.93ID:RhjYomRvd
葵ちゃんはホロに入ればどのくらいのレベル？
2021/10/27(水) 21:52:34.54ID:BEhaWJAj0
ホロに入るとノジョーと絡めなくなるからダメです
2021/10/27(水) 21:58:30.08ID:9B0tyYg8M
>>486
う〜ん、正直なところ
現状ではかなり下の方だと思う
毎日の配信で訓練された芸人には
今はかなわない

でも葵ちゃん地頭いいし、
真面目だから経験積めばトーク力
伸びると思うよ
2021/10/27(水) 21:59:58.48ID:0ayibKQp0
うざｗ
2021/10/27(水) 22:08:10.86ID:gV5dfk6Y0
そんな目線でいつも見てるのしんどそう
ぼーと推しを見るだけで最高なのよ
2021/10/27(水) 22:50:07.09ID:UERI5sJs0
ホロライブはかなり厳しく活動と交流を縛って、客もライバー自身も外へ逃がさないようにしてるその構造にこそ人気の秘密がある
ホロライブにしかできないし、ホロライブしかやらなくていいよあんなの。見てておもんねぇもん
492名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 06f6-/TVA)
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2021/10/28(木) 02:21:10.41ID:uwqIxaoZ0
ホロの布教に精がでてて草です
2021/10/28(木) 02:35:28.92ID:Z+3gTwtO0
Aちゃんて今でも叩かれてるの？
ノジョさんみたいに控えてる感じ？
2021/10/28(木) 07:18:31.54ID:TZePzSsRp
何でそれをホロライブのスレじゃなくてここで聞くの？
2021/10/28(木) 07:26:07.53ID:fF1km/RC0
ぽんぽこの動画って内容もさることながらサムネが毎回凝ってて凄いよね
こっちももっとサムネ凝っていけば集客力上がると思うけど時間や労力的に難しいかね
2021/10/28(木) 08:39:09.89ID:n9W+8gufd
結局バーチャルキャバクラ方面じゃないと伸びないって数字がでてんだよね
輝夜月の中の人はガワ無くても十分だったからガワ捨てたわけで
ガワを運用する以上キャバクラ路線しかないよ悲しいけど
2021/10/28(木) 08:40:45.60ID:sGFuhlj40
なんかホロライブに過剰反応する人がおるな

>>495
サムネは富士葵が自分でつくってんでしょ？
芸達者やな
2021/10/28(木) 08:41:41.30ID:sGFuhlj40
>>496
数字的にはコラボで漫談じゃないと伸びない感じやけどな
2021/10/28(木) 08:44:51.09ID:TlWxlLddd
>>498
じゃあ延びるためにはホロじゃない人と漫談すればいいんじゃないですかね？
アズリムとかキミノミヤとかノムさんとか選り取り見取りだけど
2021/10/28(木) 08:47:41.27ID:sGFuhlj40
>>499
なんでホロじゃない人限定？
コラボ漫談得意ではないのが残念やな
2021/10/28(木) 10:08:10.22ID:iyCCZyI/a
ミヤちゃんもノムさんももう…
2021/10/28(木) 10:08:39.30ID:iyCCZyI/a
アズリムももう閉じコンバイク芸人だし
2021/10/28(木) 10:21:51.43ID:qG1Tseul0
ホロでコラボする相手ったらそりゃそらちゃんじゃろって思うけど、なんかコラボできんのよね
明らかにフッ軽なのは葵ちゃんの方だから、そらちゃんの事情があるのかしら？
2021/10/28(木) 11:14:36.75ID:GaxMVjvRd
そもそも2人は合ってない
2021/10/28(木) 11:46:23.98ID:TwELLvvTF
Twitterのやり取りくらいが微笑ましくて好きやな

役割などわかりやすい関係図ができると受けるよね
2021/10/28(木) 11:59:42.25ID:xyRNhasRd
基本的に葵ちゃん大好きな選民思想やな
2021/10/28(木) 12:18:31.35ID:0XiqOmkgr
ホロとしてはわざわざ遥か格下とコラボする必要性ある？しかも相手はみんな繋がり持って数字吸いたい連中ばかりなのに
2021/10/28(木) 12:27:02.89ID:vTBZq8TMa
そらあおと！を聞いた限りでは仲良しとは思えないな
好き嫌いではなく単純に話が合わないんだと思う
2021/10/28(木) 12:36:40.52ID:o9owSJtYa
その頃奏みみはホロのAZKIとコラボしスナックみみでスパチャを稼いでいた
2021/10/28(木) 13:13:45.94ID:QgFzrbAHr
ホロライブのファン層って基本ホロライブで完結してるから絡んでもその放送だけ色々と伸びるだけで結局数字を伸ばすのには繋がらない
ホロライブのファンはまず第一に｢ホロライブだから｣ついてくるのであって、外部コラボしたところで相手は添え物にしかならない
だから、いかにホロライブが勢力あるように見えても、コラボしてそこからパイを分けてもらうってのは正直夢物語もいいところなんだよ
ksonと絡む方がまだ現実的かもしれん。でもあれは個人勢限定で絡んでるんだっけか。
2021/10/28(木) 13:39:07.37ID:+z2lEDHe0
>>510
言いたいことそのまま言ってくれた
そもそもホロが葵ちゃんとコラボする利点が一ミリもないし、仮に奇跡的にコラボできたとしたってホロファンはホロにしか興味ないんだよ
2021/10/28(木) 13:46:15.65ID:QgFzrbAHr
>>511
ね。彼らは数が多いからそう見えないけど基本的に興味の範囲がホロで閉じてるから
ホロライブからVtuber見始めた人は、ホロライブ以外のVにはほぼ興味を持たないことが多いんだよな
2021/10/28(木) 14:03:35.63ID:ZJBO0XyKa
へ？犬山たまきとか、ホロから甘いの貰っとる人たくさんおるやろ
いかにホロが鉄壁の団結芯をもってたとしても100万人を統率なんぞできんやろ
2021/10/28(木) 14:25:04.13ID:0XiqOmkgr
そこまでホロとのコラボ見たいか？
普通に仲が良さげなところとコラボしてくれた方が嬉しいんだけど
2021/10/28(木) 14:29:16.15ID:ZJBO0XyKa
数字が雄弁に語っとるので
どこでもコラボすればええんやけど
無理矢理ホロを排除する理由がわからんだけや
富士葵のスタイルが良いとホロが言っただけで
ぽんと1000登録者が増えたしな
2021/10/28(木) 14:34:45.51ID:QgFzrbAHr
>>513
犬山たまきのファン層ホロとそんな被ってるか？
しぐれういはどっかぶってるだろうけどあれは関係者だし
2021/10/28(木) 14:51:04.64ID:ZJBO0XyKa
>>516
そら犬山たまきのチャンネルで
動画を人気順で並べ替えたらようわかるで？
2021/10/28(木) 15:35:58.46ID:IrGC3crR0
>ホロライブからVtuber見始めた人は
>ホロライブ以外のVにはほぼ興味を持たないことが多い

雪民とかRushiaとかdoggoとか名乗ってる奴が
他所の箱で騒いでるけどな

日本語ろくにわからん外人多いせいで
延々
ｈｏｌａａａａａａａａａａａａａａａ
ｌｅｔｓｇｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ
ｉｌｏｖｅｙｏｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕ
ｈｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ
ｙｅｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
みたいなのでチャット埋まってクソウザ
2021/10/28(木) 15:56:30.09ID:QgFzrbAHr
>>517
さっきも言ったけど、｢ホロ絡みはその場限りでは伸びる｣ってのはあるのよ
そのファンは定着しないけどな
520名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c281-kr9p)
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2021/10/28(木) 16:16:01.96ID:WmCdpSw80
>>517
人気順で並べてみた感想は、3Dアニメーション動画(MMDでつくるやつ)が100万以上の再生が多く人気コンテンツってのが分かった
もっとホロライブとの企画動画が並ぶのかと思ったが、るしあとの企画ぐらいしかなかった
船長との１分ぐらいの切り抜きは上位だったが、切り抜きだしなぁ

そして、再生数の少ない下位の動画をみていくと、途端にホロとの企画動画が増えだした
古い順にしてみると、ホロとの企画動画だらけになったが、2年前に動画に意味はあるのかなぁ？

犬山たまきchってbilibiliと連動してるみただから、最近の動画には殆どホロの出演はないみたいだね
2021/10/28(木) 16:30:26.71ID:5RuKBZZpd
いい加減そのやり取り別のところでやってくれんか
2021/10/28(木) 17:27:56.37ID:wo+ZSO5y0
音楽系のイベントに出演しなくなったのはレーベル関係なのかな
2021/10/28(木) 17:42:03.14ID:LET5Tevj0
Acro所属した他の3人は歌枠やってるけど
葵ちゃんだけ歌枠も歌動画も音楽イベントも激減してるのは解せんのよな
運営の方針転換ってよりレーベル絡みがなんかあるのかなーと考えちゃう
2021/10/28(木) 17:52:49.75ID:ZJBO0XyKa
>>519
どこに一時的と描いてるの？
むしろそうじゃないコラボなんかがあるのか？
関係性が深まればご贔屓になるもんやろ

ホロアンチなんかはわからんけど行動範囲を
狭めてええことなんぞないやろうに
magiaが伸びから見ても、仲良くしとけばええ
ホロコラボしたから不満をTwitterに流すのだけは勘弁な

>>520
ゲッタンとられて悔しいよおれ

>>522
歌ってみたも減ってるので何か方針があるんかな
2021/10/28(木) 18:46:03.21ID:SvcqZHRoa
アンチだの信者だの以前にいい加減にウザったいんだよ
Twitterでもしくは直接運営にホロライブとコラボしてくださいとでも言えばいいだろ
2021/10/28(木) 18:54:08.20ID:+/nRt1xG0
どうやったら伸びるのかって流れを度外視すれば、特にホロライブとのコラボは見たくないけどな
面白みのある企画があれば見たいけど、そもそも歌劇団的にもホロオタにも需要あるのかっていう
2021/10/28(木) 19:02:13.65ID:3v8wlp3X0
歌劇団基本コラボに関しては冷たいよな
528名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-B2rJ)
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2021/10/28(木) 19:04:53.57ID:U98zxlzAa
なんだこれ、ホロスレかと思ったわ

>>523
みみちゃん以外の2人も歌枠ふつうにやってんのね
なんで葵ちゃんだけやらないんだろね？
529名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2176-Xn3Q)
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2021/10/28(木) 20:01:25.76ID:cvWW93Hn0
葵ちゃんのKOKIAのふくろうが聴きたい(唐突)
ひと昔前だけど志方あきことかサンホラのカバー歌ってほしい
2021/10/28(木) 20:32:59.85ID:GaxMVjvRd
葵ちゃんは歌うことについて自信無くしてるのかも
テイストレスも売れなかったし直近の歌動画も再生数イマイチだし
2021/10/28(木) 20:40:23.27ID:aXdqF7dK0
時間かけて作った完成品より
カラオケレベルで歌いまくる方が受けてる現状はしんどいだろうよ
2021/10/28(木) 20:41:01.12ID:omz/esfT0
伸びるためにどことコラボして欲しいかということならホロライブファンとは合わなそうというのは感じる
特にあそこのトップ層は箱内で完結しててライバーもファンも他所に興味なさそう
ぽこピーとは親和性高いし今後も密に続けて欲しい
伊東アオリとは効果よく分からんけど向こうから切られない限りは続けてもらって
はねるとも仲良くなったしまりライフもいるし、一時やってた麻雀また始めれば比較的楽に交友関係広がると思う

イベント減ってるとは思わないがTIFには呼ばれなかったな、にじホロも出てないけど
次のVアワやVフェスに出ないならいよいよヤバい
2021/10/28(木) 21:26:54.76ID:LA51hTMNa
とりあえず歌ってほしいな
2021/10/28(木) 22:20:35.93ID:ZJBO0XyKa
>>530
直近は今年最高じゃね？いいね数も
2021/10/28(木) 22:22:56.17ID:LET5Tevj0
プロジェクトV関係と東京タワーのイベントあるからまだマシだけど
VアワVフェスはやっぱ出演してほしいな
2021/10/28(木) 22:28:10.23ID:+RI0vS1q0
テイストレスより企画動画のが再生されるのな
2021/10/28(木) 22:48:23.47ID:LET5Tevj0
ロクな話題性も宣伝もしてないにしては検討してるんじゃないか？
まじでAcroは宣伝もしないで何やってんだと問いただしたい
538名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-A3I5)
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2021/10/29(金) 01:15:14.84ID:pknTKMZqp
話題性がない時点で割と詰んでるのでは
2021/10/29(金) 01:26:12.71ID:1vY8DPh/a
新曲の話題性って意味じゃない？
だから宣伝しろってことじゃない？
YouTubeのトップにも置いてないし売る気はあんまないのかもね
540名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-A3I5)
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2021/10/29(金) 01:33:01.37ID:pknTKMZqp
いや本人自体に話題性があればレーベル所属してない自主制作のやつが宣伝なんかなくても反響デカいんだなって今日ニューシングル発表した豆のツイート見て思ったわ

目に見える数字だけでもテイストレス発表の時の倍以上の反響あるし
2021/10/29(金) 01:37:09.25ID:1vY8DPh/a
そりゃ本人に話題性あれば苦労しないけど、話題性にしろ箱推しにしろ無いものねだっても仕方ないから宣伝して話題性出すしかないんじゃないかなって思ったんだ
2021/10/29(金) 01:46:21.00ID:FBRNnK430
ライブにしろ新曲にしろ
発表すると露骨に下がるのは何が原因なんだろう
2021/10/29(金) 01:53:20.35ID:ovRCi+Ic0
現実逃避
2021/10/29(金) 01:55:32.22ID:1vY8DPh/a
葵ちゃんに歌を求めてない連中が消えてるか、無料でコンテンツ見るしかできない連中が多くてそいつらが消えてってるんじゃない？
普段から少額でもスパチャ投げてる人達は金絡むイベントでも消えてないでしょ
2021/10/29(金) 02:30:02.60ID:f47UdGCd0
2年くらい前の動画のコメ欄やチャット欄見てると今全然見ない人いっぱいいるなぁって
2021/10/29(金) 02:43:43.96ID:Yk6HrtlG0
明らかに奏でみみにリソースを割き過ぎなのは運営にみみシンパがいるからだと思うわ
どうやって取り入ったのか分からんが、葵ちゃんに来るはずの案件も謎の力が働きそう
2021/10/29(金) 02:50:20.96ID:Z2VZqc8O0
糖質湧きすぎ
活動頻度が低いのが全ての原因や
2021/10/29(金) 03:17:52.88ID:99W6lSWO0
こんなとこ書き込むのなんて全員同じ穴の狢だから心配すんな
2021/10/29(金) 07:48:01.49ID:3j5Yv1qXa
ぽんぽこ！？
550名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 937a-48dE)
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2021/10/29(金) 08:35:57.73ID:OEuIdxNk0
>>542
葵ちゃんというかたかこの音楽の世界観は微妙
って思ってる人多かったりしないか
>>544
金払ってまで見る価値がないと判断されてんだな
悲しいけど一番正直なところだ
2021/10/29(金) 08:45:25.57ID:glZK91Qj0
文字が読めるようになってからネガろうね
552名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-Iyxk)
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2021/10/29(金) 10:26:40.87ID:uEA+by+W0
https://www.youtube.com/watch?v=YLAgLpS8OFY
2021/10/29(金) 10:28:32.50ID:EuMNMoDTa
>>546
動かす為の初期投資なのかね
誰が仕切ってるかわからんけど
元より富士葵より立場が上な感じはする
2021/10/29(金) 11:02:55.47ID:L7SeCPRb0
今はスタッフも財布も別だろうから上も下もない
何に注力してるかで見え方が変わる
一方の活動がもう一方に影響するようには思えん
フルトラはどっちも週イチだし
2021/10/29(金) 11:05:33.79ID:ulIwcaxJa
acroが悪路にならないように応援の意味も含めて奏みみの新曲も買っておくか
556名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ fbf3-48dE)
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2021/10/29(金) 11:39:53.99ID:YlufXuAR0
>>551
イラっときてるとこ悪いけど実際オリジナルはウケ悪いよね
動画のリピートが物語りすぎ
2021/10/29(金) 12:22:47.08ID:EuMNMoDTaNIKU
>>554
初期人型の予算やスタッフの金はどっから出てくるんや？
2021/10/29(金) 12:33:27.35ID:uD2vHQFkMNIKU
俺らの批判なんか気にすんなしょげるなよたかこ愛してるぞー！
2021/10/29(金) 13:05:55.41ID:kAMd8Yak0NIKU
あの程度のスパチャだけじゃ活動していけないだろうな
2021/10/29(金) 14:03:55.91ID:jwuIE4moaNIKU
毎月第一金曜の21時からは歌枠
みたいに決めて定期歌配信してほしい

30分でも60分でもいいし
アカペラでもいい
予定が入れば録画でもいい

雑誌は決まった日に出るから
習慣で買っちゃう
それと同じでリスナーを調教してよ
2021/10/29(金) 14:40:23.82ID:E559a3WI0NIKU
葵ちゃんもみみちゃんも専属？スタッフは1人ずつなのかな
これはロジマギ所属なのか、完全にそれぞれの収入で賄ってるとは思えないけど
鬼教官というのは小沼さんなのか別人か
今度直接オンラインで話すCF参加者がいるらしいが
2021/10/29(金) 22:02:08.15ID:KUb1Gh0q0NIKU
ディズニー+案件が来てるじゃん
2021/10/29(金) 22:56:43.01ID:jRIMbCjz0NIKU
でろのラジオに猫と出演も
2021/10/29(金) 23:16:18.93ID:E559a3WI0NIKU
ディズニーこのメンツの中にいるのなかなか凄いけど葵ちゃんだけこれ誰状態かな
まあ東京タワーもそうか
2021/10/30(土) 00:25:28.91ID:MOebojR+0
>>564
多分申し訳ないけど3番目の卓球？選手が一番誰それだと思う
2021/10/30(土) 00:33:06.29ID:pu+AhQYW0
>>565
流石にそれは無いわwwwww
2021/10/30(土) 00:33:35.87ID:YbACjhS10
釣り針がデカすぎるよ
2021/10/30(土) 00:34:12.67ID:j/QE6ya/0
>>565
いやいや金メダリストだぞ…
2021/10/30(土) 07:58:05.83ID:ZSbH50WXp
誰ではないけど一緒に見る候補ではないよな
2021/10/30(土) 14:48:59.12ID:pu+AhQYW0
奏みみのオーディションの相手達を見ると歌劇団が富士葵に対する熱意のリソースを
奏みみに少し分ければオーディションで結構良いところには行けるかも

前にも書き込んだけど富士葵に歌って欲しい気持ちが高まり過ぎてストレスになりそうだしニコ生オーディションや新衣装ライブを機に奏みみも推すようにしたわ
本当に聞きたいのは富士葵の歌声ってのは分かるけど歌に関して色々と杞憂だったりイライラしそうな気持ちを少し解消できるかもよ
2021/10/30(土) 15:20:55.55ID:zKmPvsSpd
対象が富士葵だから生まれている熱意であって
それをスイッチで切り替える様に他に向けるなんて難しいと思うわ
熱意の矛先が富士葵であると同時にその熱意の燃料も富士葵なんだよ
2021/10/30(土) 15:23:31.32ID:AzvziLDg0
オーディションと言いつつもシステム的にただの人気投票だから中々不公平だよなぁ
フォロワー数的にはたみーさん有利か

ネームバリュー的にはみみちゃんもトップ層だとは思うけど
Vアワだって出てるんだし
2021/10/30(土) 15:38:26.88ID:Uk6lgjdL0
たみーっての結構知名度あるみたいだしアオギリだか星めぐりだかグループもいるし厳しそうだけど
ガワの出来も歌も登録2万レベル超えてるから不特定多数の動画審査投票なら上に行きそうだがファンの支持競争だし
2021/10/30(土) 15:44:51.32ID:pu+AhQYW0
>>571
その気持ちはわかるし別に推し変しろって訳じゃないし今も一番の推しは富士葵だけど単推しはやっぱり推してる側が求め過ぎてしんどいよ
両方を推して楽しみを増やす程度の感覚で良いんじゃないかな
それに事務所？バック？が同じなんだし奏みみを推しても間接的には富士葵も支援してるようなもんだから悪くは無いと思うんだよな
2021/10/30(土) 15:48:06.15ID:IxUFbcWop
箱推しじゃダメなんか？
スマプラいた頃は箱感なかったけどロジマジになってからは結構箱感出てきた気がする
2021/10/30(土) 16:05:21.68ID:l9kqpgBi0
>>570
富士葵のスレでそれ言うか
いい加減奏みみのスレ立ててそっちでアゲてくれ
577名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-A3I5)
垢版 |
2021/10/30(土) 16:12:58.24ID:9vtvqiGtp
専スレすらない時点でお察しだわな
2021/10/30(土) 16:19:15.89ID:pu+AhQYW0
富士葵「運営」を見守るスレなんだし良いんじゃね？
ロジマジやacroも関係してんじゃん
579名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 910c-gK+a)
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2021/10/30(土) 16:29:59.69ID:Uk6lgjdL0
箱といってもむしろ普段は意識的に関わらないようにしてるような
視聴者は葵ちゃんとかなり被ってるがコメントでも弁えて葵ちゃんの話なんて出さないし
もちろんいざという時は葵ちゃん駆けつけてコラボするけどそれこそ希望の星誓いの月的な感じでは
専スレなんて今の状況で2本ある葵ちゃんが特殊なだけだぞ
2021/10/30(土) 16:44:52.18ID:nGlq2Lyi0
前から箱箱言う奴おるよな、箱感ねーって…
同じ会社所属だからって好きになわけじゃないあるまいしそんな勧め方しても煙たがれるだけだ
2021/10/30(土) 16:53:44.61ID:RFklNuZUa
猫は嫌いじゃないけど代替品足りえないなぁ
2021/10/30(土) 20:18:58.29ID:nGlq2Lyi0
今日の動画も検証か…発想はいいけど写真の連続で正直面白くねえ
手袋使ってでもいいし、なんなら本人じゃなくていいから作る工程は映像にした方が良くなるんじゃないかなぁ
ワチャワチャ感のない食レポなんよ
2021/10/30(土) 20:50:52.05ID:pTt7gZIAa
他の奴らageは文句言わないくせに奏みみはダメなのか
2021/10/30(土) 20:57:19.83ID:AIu4Wr+o0
偉そうに講釈垂れてる奴が鼻に付くってだけ
2021/10/30(土) 21:14:32.60ID:Uk6lgjdL0
今日の企画置きにいった感じでそこらの底辺ユーツーバーぽいなぁまだ全部見てないが
企画立てるの苦戦してる？
まあでも食い物系が無難に伸びるのか…
2021/10/30(土) 21:19:52.35ID:AzvziLDg0
4年もやってると企画系もやり尽くした感あるよなあ

外ロケ存分にできるようになったら変わるだろうか
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