【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.18

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
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※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630507599/

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貼ってた人聞いたわ、いいね。曲調にしちゃうまくグルーヴ出せてると思う。

>>665
このレベルの発声脱力とブリッジングの精度を普通のカラオケで維持できる奴沢山いるのガチ？
見つけてるの何人か教えてくれよ

>>666

みいしゃちゃんの凄いところは、どんな曲調に対しても最低80点はグルーヴ加点付けるとこだな

21号の好みとは別としても、歌詞や音域を考慮すると加点は高い

さすが21号だな


>>667

よりもいくんおはよう

脱力と切り替えはやはり上位級だな
ただ、声と表現があまり好きじゃねーわw

テレビのインタビューで話してる時とかは、かなり可愛いのにw

>>669
歌い手以外経験ない一般女オタクなのに違いないしそこはこっから
まだ19だろうし一辺倒なフェイクが曲によってバリュエーション付けられる様になったらいいとこ行くと思う、元々喉の強さはあれだけのブリッジングと張り上げ繰り返して碌に息切れしない辺りライブ向けの声ではある
ノリストリーとか発生の割にすぐ力尽きるんだよな

落ち着いて考えれば好きでやってるだけの背負うものないカラオケ配信に偉そうなことギャアギャア言うのアレだな

>>667

いちいち箇所指定して切り出さないけどピッチ当たってなさすぎるのと語尾処理が裏返すかノンビブの一辺倒
良い意味でも悪い意味でも素人臭さが抜けないTHEよくいる歌い手上がりってイメージ
ちょっと歌の上手いカラオケレベルならごろごろいるイメージ
ただ19歳ならまだこれからだろうね

それと地裏がハッキリしすぎてるからフリップ気味に聴こえる
もっとミドルっぽい発声ができれば繊細な表現もできそうなもんだけど
最後のURLの24:03とか顕著だし
24:06のつ「れ」て とか、本当に発声がそんなに優れてたらこんなミスするか？とか思っちゃうね
ガナリと強弱で魅せると大衆にわかりやすいからウケはいいんだろうけど

確かにカラオケ配信ごときであーだこーだ言うのは無粋だね
でもLIVEでも変わらないだろうなと思う

あやぽんずとどっちが上手いんだ？

何も確証もないくせにその辺にゴロゴロ居るとか大口叩く割にすげぇ抽象的なツッコミしか出来て無いし有能さを全く感じさせない文章力、そして有能じゃない方のワッチョイb1…

さてはおめー大森ガイジだな？w

そもそもよりもいに喧嘩売る時点でヤバい

身の程知らずにも程がある


よりもいくんが本気になったら普通に俺より上

それが如何にヤバいことか

なあ？

b1のマヌケよ？

死にたいのか？

>>673
これ？
https://youtu.be/bmco_MMuwB8
町会議
https://youtu.be/xx7BgZcOTYE
生歌枠
この町会議のゴーストルールでも足りないし生枠はこれ何？
確実に声作るのやめた方がいい
クソプ最近のあやぽんず知らなかっただろ

あとAdoはブリッジングや切り替えの巧さに対してフェイク他の技量が追いついてないのも確かだし
そもそもカラオケでやりたい様に歌ってるから語尾処理ガバいのも時々プルしたまま裏に移行しようとしてやらかしてんのも確か
ただこんな発声と声量で素人カラオケレベルと言うのは確実に盛りすぎ
正直ノリストリーやらGeroの生歌のがずっとピッチ甘い
あとこれは個人の見解だけども、Adoに関しちゃ表裏をガンガン切り替える歌い方を武器にしてる以上それで声質が大きく変化することはむしろアドバンテージになりうると認識してるからそれは捉え方の違いだわ

あやぽんずの質問はb1のアホに質問した

最近どころか6年ぐらい知らんw

見習いが貼ってくれた凪原涼菜ちゃん

かなり可愛いな

ランクに入ってるの気づいてなくて、Dだろなーって思って確認したらDで笑ったわｗ

典型的な「THE　D」って感じでD以外の何物でもないよなｗ

こういう弱点を残しつつも大人になりきれてない半端なところが最高に可愛いわ

とこちゃんにも言えるけど、ランクとしては一番好きなところかもしれん

D＋になると弱点はありつつも一つ抜けた感を感じてしまうし、E＋だと物足りなさが目立つ

そういう意味でもDっていいな

サキちゃんもいいし

と思ったら動画リストに再生していた形跡がｗ

https://www.youtube.com/watch?v=dTe5V9QSnc8

可愛いなこれ

でも、これに関してはE＋かな


https://www.youtube.com/watch?v=SjLCQ4_bxsA

B＋には及ばない

井上あずみはどう？小学校の時の教師の言った事は正しかったのか

凪原涼菜で思い出したけど2代目道明寺ここあはもうDでいいかね
https://www.youtube.com/watch?v=BaKg8p8ro6I

https://www.youtube.com/watch?v=isB6-TnWvxc

道明寺ここあ2代目上手くなってんな
昔張り上げてた音域もヘッドで柔らかく出せてる
自分は芦沢サキと差を感じないから上げていいと思う

IfこれでD＋なの？もう一個くらい上げて良くないか
https://youtu.be/YBlrh8ca7BM
https://youtu.be/SJ8nqUjlPPc
竹中雄大や結城碧より高音域と中音域の閉鎖と響きかなり強いし、低音も悪くない。
ピッチも大きなミスはないし、リズムも英語詞上手く使ってリズミカルにノれてるし良いと思うけど。

あと犀羅ってどう？C＋で良さそ？
>>434-435-436

>>682

普通に上手いが、こっちはもっと上手い

https://www.youtube.com/watch?v=0kilMrc50Tw

>>683

おお〜、見事な脱力とチェンジ

堂々のDだな

犀羅は２１号が放棄したから他の奴に見てもらえ

俺はC＋

あとはお前ともう1人の意見で３人一致なら通せばいいだろう

72くんがいいが、なんか最近シカトしてるっぽいんだよな

舐めてやがる

>>686
ン？

ン

全体的にワカナの方が上手いと思うけど
井上がンの発音が上手いって小学校の時に聞いたって言ったやんｗ
あれ本当なのかなって

レイヤーさせない時点でその気になれば大方できるわけであって
特別抜けてるとは言えない

無難に処理してる

Wakanaちゃんはレイヤーさせているので難しい上に脱力も完璧

ﾚｲﾔｰ？

唐突に言われると解らない畑中語

https://youtu.be/pyvE8gI885M?t=2288

井上も裏声アプローチっぽいけど

>>695
逆に畑中も生配信でハリウッド式の用語で質問されて???ってなってるの見た事あるｗ

よく聞けガキ

井上とではポジションがかなり違う

それにしても、2代目道明寺ここあの脱力はかなりのもんだな


脱力レベルだけで言えば、B連中と遜色ない

井上あずみ＜＜＜＜Wakana＜＜＜＜＜＜＜↓↓↓

https://dotup.org/uploda/dotup.org2677654.mp3_GBMJ3I7B6Sk8TtyD0wZU/dotup.org2677654.mp3

さらっと犀羅聞いたんだけどC+で良いと思うね、2人とも興味ないからあんまり聴いてないけどあくまでEVO+の上位互換(発声項目での)だからであってクッソハイレベルな女性C+連中と同格が取れるかって言ったら微妙なきがする
C+に行くなら間違いなくリズム項目が長所になると思うんだけど、グルーヴの作り方が大体スタッカート気味か息を抜いた時にしゃくって作る感じだと思うんだよね、ダメって訳じゃないけどこれならEVO+の方が引き出しがあるようなきがしちゃう
リズムキープと音ハメは優秀だね
発声音感はどっちもCって感じじゃね？難曲考慮で音感だけC+になるかもしれんけどね

でも似たようなヨミがC+だから普通にC+でもいいわ

犀羅リズムはevo>犀羅だと思うよ。発声はしらん。音感はリズムのために若干あて感悪くなってるような感じはするなーくらい。

>>699
久しぶりに聴いて上手くなりすぎててびっくりしたｗｗ
1年前はＦランクじゃなかったかな

>>698
ワカナは後ろ寄りって事かな

>>703
あーやっぱそうなのか、EVO+の方が引き出し多いよね

>>678
>あとAdoはブリッジングや切り替えの巧さに対してフェイク他の技量が追いついてないのも確かだし
別に技量がない訳ではないと思うよ
シャルルのラスサビの許し「合」っての部分の細かい節回しとか聴く限りフェイクそのものはできてると思う
問題は技術より表現力だと思ってる派
後この曲の後半でどんどん不安定になるからボイトレとか真剣に通ったらもっとよくなりそうだね

>ただこんな発声と声量で素人カラオケレベルと言うのは確実に盛りすぎ
>正直ノリストリーやらGeroの生歌のがずっとピッチ甘い
流石にそれはないよw
話聞いてる限り発声を重視してるから音感あんまり判断できないだけだと思うw
それこそ捉え方の違いで音感やリズム重視して比べるなら少しカラオケ上手いレベルの素人ならごまんといるぜよ
適当にYoutubeにあるカラオケ動画とか見てもそうだけど音楽経験ないのにカラオケそこそこ上手い人っているじゃん
そのレベルって言ってるだけ
もっと歌えると思ってたから期待値より下だったのはあるけど

>あとこれは個人の見解だけども、Adoに関しちゃ表裏をガンガン切り替える歌い方を武器にしてる以上それで声質が大きく変化することはむしろアドバンテージになりうると認識してるからそれは捉え方の違いだわ
なるほどね
自分は例えばカラオケ動画のバレリーコのサビのロングトーンとかでミドル出せずにファルセットで歌唱してるのとか聴く限り惜しいなとか思っちゃうから捉え方の違いって言われたらそれまでだ

>>706 発声的にevoのが引き出し多くなりやすいんだと思う。
クソプみたいな言い方でわかりにくいけど、個人的なイメージとして犀羅は音を前後させる感じのリズムの意識はめちゃめちゃ綺麗だけど、evoはそこにもう一個か二個軸がある感じがする。

さすが72くんと21号だな

頼りになるわ

>>705

レイヤーレベルで言ったら限りなく質が高い

現にお前は地声と勘違いしていた
そういうレベル

後ろから一旦前に出してまた後ろってのは極めて成熟しており、一つ抜けている

>>710
そうｗ咽頭成分強めだから脱力してる地声かと思った
咽頭成分レイヤーするのが上手いって事ね
地声にしては息の量多いよねｗ西島みたいなタイプかと

いったん前に出してまた後ろってどうなってんの?

オープンネイザルにチェストをレイヤーって基本的に後ろを通ってから下に向かうベ？

Wakanaちゃんの場合、後ろを通って下に向かいつつも、そこからさらに後ろに引っ張ってる

一言で言えば裏声アプローチの中でも限りなく地声に寄せた発声

母音に限定されずにソレが出来るってのは優秀な証拠なんだ

>>712
オープンネイザルにチェストをレイヤーって畑中が地声ミドルの出し方で言ってるんだけど
裏ミドルも一緒なんか？

そもそもあいつは勘違いしている

レイヤーってのは基本的にアプローチだからw

訂正

基本的に裏アプローチだから

地声寄りに聞こえるけどな　説明が可笑しいって事?
https://youtu.be/vvpXIvKGTxs?t=158

https://dotup.org/uploda/dotup.org2677873.mp3_pLO6GJNOfweOGDusqyXO/dotup.org2677873.mp3

それ裏と地交互に出してるやん

だからレイヤーしてるだろボケ！

レイヤーの質が低いだけで十分レイヤー

ぶっ殺すぞ！！

２：４４の４つ目「ラ」がレイヤー

5つ目だった

これが正しいレイヤー

hiEだよね
その音だけ?
つうか畑中hiEミドルで出せるんだな
今、気づいたｗ

頭大丈夫か？

ヘッドアプローチにチェストをレイヤーしてるんだが？


マジで殺すぞ？

つまりhiEは裏寄りって事か
それ以外は地声アプローチ

https://youtu.be/nG4QTitQo6k?t=576

ここからサキを見ろ

Wakanaちゃんやmainaちゃんの理屈がわかる

ヘッド域をレイヤーする場合もあるし、クロエちゃんみたいにミドル域をレイヤーする場合もある

レイヤーってのは言い換えれば「裏ミックス」ということ
基本的にレイヤーは裏から作るモノだ
ミドルってのはあくまで音域であって、ミドルでミックスを使うケースが多いから混合されがちなだけ
まあ、定義は色々あるから難しいけど

地ミドルはそれこそ上で上がった2代目道明寺ここあのようなタイプ

まあ、クロエちゃんは使い分けが出来るからA＋なわけだが

Wakanaちゃんやmainaちゃんは使い分けが出来ない

新妻も出来る上に、さらにベルトアプローチまで可能

基本的には発声最強は新妻になる

畑中のレイヤーってのは「チェスト」であり、「胸郭共鳴」になる

無理矢理、地アプローチに対してレイヤーと言う言葉を使うなら「鼻腔共鳴をレイヤーする」という方が正しい

2代目道明寺ここあはまさに鼻腔へのチェンジが綺麗でレイヤーしていると言える

自分はミドルって声区だと思ってた

ちょっと混乱してるんだけど
これ地声ミドルじゃないの？hiEだけは裏寄り(ヘッドにレイヤー)なんでしょ?
https://youtu.be/vvpXIvKGTxs?t=158

>>725
なるほどな
畑中、シーズン2は撮り直しだ

https://www.youtube.com/watch?v=BaKg8p8ro6I

地ミドル(鼻腔レイヤー)の質だけで見れば、完全にB級だよこれ

お手本レベルで質が高い

>>726

難しいところではあるんだけど、基本的にというか必然的にミドル域はレイヤーするのが当たり前なんだよ

つまり、それ＝ミックスになる

あくまで「共鳴的な意味での」ミックス

だから一般的にはミドル＝ミックスボイスと言われがちになる

これはこれで正解

でも、俺の中ではミドルは音域であって、ミックスボイスは音域は関係ない

なんなら下から上までミックスで歌う奴なんてごまんといる



それこそWakanaちゃんやmainaちゃん

ミドル＝声区ってのは間違いない

これは絶対的に皆が該当する

ただ、Wakanaちゃんやmainaちゃんタイプは声区そのものを消した発声で歌っているだけの話

もちろんこの2人が、そういう歌い方をしなければ声区で大苦戦を強いられる

ていうか、おそらく跨げない

じゃこのhiEも裏ミドルかな
https://youtu.be/iV8QJrXEy3c?t=739
なんでベルティングに近いって言ってるのか謎なんだけど

>>730
男だと小豆澤
裏アプローチってチェストに繋げるのが難しいんだったね

>>731

恨みドルだな

ベルティングに近いって言ってるのは、あくまで感覚的にってこと

ポジションの通過が近い

こっちは少し前に向かいすぎかな

裏アプローチだから後ろ寄りになってるって事か
裏発声にすると共鳴でるのそのせいね

その通りだ！

アンザッツ6→5→4→3aの意識は極めて大事だというわけだ！

神田沙也加ちゃんの雲行きが怪しくなってきたな

あそこまで具体的だと、さすがに闇を感じる

作り話だとしたら、それはそれで大問題に発展しかねないし、それなりに真実味があるんじゃなかろうか？

https://youtu.be/3wKXKY9UWFg
philoがつべに音源上げた

よりもいくん！！


>>707を抹殺するんだ！

ぶっ殺しちまえ！！

聖子の事務所は聖子とアニキだけらしいぜ

つまり、聖子の報復の可能性もあるんだってよ

沙也加ちゃんとの確執は相当なものだったらしく、７年口を聞いておらず親父だけに電話ってのも合点がいく

聖子としても「自分のせいで逝った」と思われないように、クズ男との話を文春にリークしたんじゃないかっていう

こんなことしたら普通なら事務所がヤバいことになるが、そこはアニキしかいないので大丈夫らしい

身内最強論が浮上している

・・・、といった推測話で盛り上がっているな

真偽はわからんが

なあ？


よりもいくんよ？

なあ？

オープンネイザルにチェストをレイヤーしたくはないのか？

まふまふが紅白で命に嫌われている歌うことに対して、松田聖子に配慮すべきとか言われて炎上してるの過去のどの炎上よりも可哀想で草

きじねこを彷彿とさせるな


https://www.youtube.com/watch?v=YcUT1IVuXjU

https://www.youtube.com/watch?v=BaKg8p8ro6I


A級とB級

ホント脱力においては一級品

>>742

なにそれｗｗｗ

腹痛いｗｗｗｗｗｗ

>>701
比較相手その場のノリでC〜C＋ランクのリズム良さそうなやつ適当に選んで聴いたけど、EVOがリズムでやってることって結構凄かったんだな

確かに言われてみれば、EVOの方が発声の強弱しっかりついている分、繊細にアプローチ出来てる気はする
これとかポップスも犀羅より上そうだね
https://nico.ms/sm38221476?ref=other_cap_off

リークしたのは沙也加ちゃん本人なのかな？少なくとも聖子かマサキサイドだと思うけど・・・


683 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/12/23(木) 17:24:24.15 ID:8Sk3Wbsd0 [2/2]
リークしたのはマネージャーでもなく聖子でもない
全ての時系列の把握とLINE画像をも入手していた人物
さらに書き置きの内容まで全て把握していた人物
その人物が文春にリークした


沙也加本人だよ
あの日の朝に文春とコンタクトを取って全てを送信したんよ

▼ 694 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/12/23(木) 17:24:53.92 ID:YPWBe2sg0
>>683
ありそう

▼ 768 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/12/23(木) 17:28:45.15 ID:YLApoeFb0
>>683
だから聖子達も記事出ても黙ってんだ

▼ 923 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/12/23(木) 17:38:49.54 ID:fSgb0qBS0
>>683
そうだろうな
普通に考えていくら文春でも遺書まで公開せんわ
本人の意思を尊重したということだ
松田は結局毒親だったということだよ
情緒不安定女くらい怖いもんないわ

>>745

72くん使えるベ？

普通に進行役レベルあるからね

何かあったら頼るといい

72氏凄いよね

Hanonの生歌聞いてたんだけど、結構上手くて驚いたわ
生で難易度高めのボカロ曲これだけ歌えてれば加点入れて良さそう
https://youtu.be/ykwejlqVdqM

奇遇だな

俺も沙也加ちゃんスレ見ながらHanonちゃんBGMだった

喋り声から容姿まで完璧すぎるよな

生は普通に安定している

https://dotup.org/uploda/dotup.org2678448.mp3_b1tueB2lrh7qt8y7SlMg/dotup.org2678448.mp3

てか、今更気付いたがBENNIE Kが12年ぶりに新曲出したんだなｗ
しかもラストソングらしい


https://www.youtube.com/watch?v=DxqYrwYHa90


こいつもA級だよな

昔、生で聴いて感動したわ

>>735
でも鼻腔メインだと地声アプローチでもチェストの方を重ねる感覚になるの分かる気がする

https://www.youtube.com/watch?v=f31y91lJD94


はあ・・・懐かしい・・・

可愛いのにカッコいい女として、当時ゾッコンだったわ
MCでもメンドクセーって感じでほとんど喋らなかったのも良かった

見習いもこの曲ぐらいは知ってるベ？

>>753

それこそHanonちゃんがたまにやる

>>708
ＥＶＯ＋のグルーヴはほぼ発声由来って事でＯＫなん？軸が何個かあるのは感覚として分かるけど上手く言語化出来んわｗ

>>754
しらん

>>755
ハノンちゃんて咽頭メインじゃないの？

>>733
ヘッドっぽい出し方だよね
閉鎖と圧が強いヘッドかと思ってたｗ

>>743
道明寺ここあが所属してる事務所の子は全員上手いよ
クソプ的に道明寺ここあはどの辺に入ると思う？これでもやっぱＤなの？

hanonちゃんは基本咽頭だけど、表現として鼻腔メインに使ってレイヤーパターンもある
１フレーズだけとかね

とにかく色付けが上手い子だよ

>>758

まあな

それはホイッスルにも言える

ホイッスルの形状のままヘッドにするとか

音域に騙されてはいけない


>>759

ピッチとリズムを考えたらD妥当

あくまでも脱力が優れているという話

ある意味Cに落ち着いちゃってるきじねこに近いな

ピッチはいいけど

hanonちゃん　

これが咽頭メインなのは判りやすいけど
https://youtu.be/dfyprv_wqww

この可愛い寄りの軽い声も咽頭メインなん？
https://youtu.be/uJai7weQbYw

>>762
>ホイッスルの形状のままヘッド
例えば?

>>756 うーん、発声由来ってのもなくはないけど、別に犀羅の発声でも似たようなことはできると思うから違うっちゃ違うかなぁ。evoの発声がグルーヴを出すのに向いてる発声なのはそうだけど、じゃあそれ由来って言われると違う気がする。

あとは自分で考えろ

寝るわ

お前はいちいち細けー質問ばかりでメンドクセーｗ