【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ4【夢月ロア】【にじさんじ】

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次スレ立てる時は上記の文字列を最初に入れてください

ロアちゃんの復帰を待つファンスレです

※前スレ
【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ3【夢月ロア】【にじさんじ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1612458933/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

んなああああああああああああああああああああああああああああああ

>>2
それ、違う人w

今まで忘れてたくせに動きを見せたとたん「ずっと応援してました！」みたいなツラで現れるやつｗ

編集済

https://i.imgur.com/4pudVqN.jpg

>>6
誰こいつ

こいつ
https://i.imgur.com/p2w8FhJ.jpg

釣りでしょーよ
本気だったらトリプル役満どころじゃない草

しかも偽垢
https://i.imgur.com/y30Gc9P.jpg

雨の日も風の日もひたすら耐えて待ってたファンはおめでとう
純粋にそれしか言えんわ、ほんとおめでとう

前スレで今年中に何も動きがなかったら推しを変えるつもりだと書き込みした野郎です
生存確認出来て良かったわ

ロアちゃんはきっとこの苦しみから逃げて新しい暮らしを始めるんだろうと思っていたけど
ここまで戦う覚悟があったんだな。
訴訟とか穏やかじゃない事は夢を売る商売では致命的な事だけど
きっと乗り越えた後心機一転やりなおすつもりなんだろう。
腑に落ちない部分も少なくないが
今後同じことを繰り返さなければきっとまた楽しい配信ができる日がくるさ。

でもさ、夢月ロアが金魚にDMで圧かけたり、運営が「キャラ被りやめてね」っつって金魚に相談したりはあったんやろ
なら鳴神裁の「夢月は金魚を追い出した」っつーのもあながちデマとは思えんのやがなあ
金魚が一方的に被害者ぶったり、鳴神が面白半分に騒動を大きくしたのは事実やろうけど、完全にシロとはならんやろ夢月も

正義ムーブで華々しく復帰するつもりだろうけど
実際どうなのか…

鳴神訴えられるの？ザマァ🤣

開示対象は鳴神で間違いなさそうだな
鳴神が再生数目当てでデマ拡散してるのは周知だからサッサと開示されて破産でもなんでもして欲しいことに異論ある奴はいないだろう
ただ鳴神が裁判で情報源なり出してきて自分の正当性訴えてきたら泥沼化する可能性もある
鳴神が許されることはないだろうが、共犯ともいえる人間がにじ関係者にいたとなればまた一悶着ありそうだ
まあ膿があるなら出すべきだけど

デマのリツイートでも罰せられるんだから情報源とか関係なくね

名誉毀損で争うからイジメの真偽は問わん
おそらく勝つから開示費用＋弁護士費用＋精神的慰謝料で200万前後ってとこじゃね

イジメの真偽の方は金魚が証拠持ってるだろうけど
こっちは1年かけて和解済みでしょ
でないと裁判がやぶ蛇になりかねん

会社が訴えてるのかと思ったら本人が訴えてたのは驚いたね

裁判ってかなり費用いるだろうに

まさか復活するとはな
こんだけ中の非とアッピルしちゃってまたRPできるんやろか

ロアちゃんインタビュー中も泣いてたらしいな
多分一年中泣いてたんだろう

結月ロアへのデマとか誹謗中傷で怒り狂ってる信者が鳴神のことめちゃくちゃに誹謗中傷してるの笑える

>>24
だれだそれ

復帰配信でどんだけスパチャ飛ぶか楽しみやな。

お！

>>14
その一行目は運営が出した説明文でも書いてたから事実なんだろ

>>14
デマとは思えんからといってデマではないとはならん
デマではないならデマではない証拠だせってはなし

>>29
その辺が訴えられる側との裁判の争点だろ
あの野郎は追い詰められたらソース元を出すしかないだろうし
リーク元やデマを吹き込んだ奴らも巻き込まれるかもしれない

>>14
君はそのストーリーを信じたいんだね。

勝つのは確定的だからいくらとれるかやよねー
民事でもやって数千万ねらってこーぜ

やっぱりね、俺が前スレからずっと言っていた通りになってきたやんけ

裁判はメンタルがめっちゃ削られるからロアちゃんの精神面、体力面が凄く心配だわ

鳴神だけじゃなく、鳴神を信じて誹謗中傷していた奴らも恐らく対象だろうし、係争相手は一人や二人なんかの少数では絶対ないハズ

ようやく結審の目処が立ちそうだからずっと黙って耐えていて伝えたかったコメントをやっと発信するに至ったんだろう、 本当、これまで凄く辛かっただろうに

裁判は調停でも大体2ヶ月に1回のペースでやるから件数も多い分、担当している弁護士さんも相当ご苦労な事だったと思う

申し立てが認められれば以降は休業補償や慰謝料(解決金)の交渉に移るだろうからここからはほぼ弁護士さん任せに出来るから復帰するのは春先ぐらいやろね、多分2月の末か3月の中旬辺りだと予想

鳴神は別格として、誹謗中傷した者どもは未成年、ニートなら親に泣き付き、専業主婦なら旦那に泣き付き、そのせいで家庭不和は必死、社会人なら会社にバレて(人事には絶対知られるからなw)最悪、懲戒処分になるか、訓戒処分になるやろね

鳴神を始めホント、人生を棒に振ったなw
まぁ自業自得黙ではあるがw

事実と異なる話なのであれば
元凶だけでなく広めて乗っかって誹謗中傷した人間も何かしらの罰が与えられる対象になっていたらと思う
今回の件が過去の判例として残れば何かあった場合に配信者や所属事務所が動きやすくなるだろうから頑張って欲しい
今まで泣き寝入りした人も大勢居るだろうから
民事のこういう事例で社会的制裁が既に下っていて減刑ってことになる可能性があるのなら静観するのがファンとしては一番本人の為になりそう
相手が顔も実名も出てない配信者なの実生活での害はほぼ0に等しいから厳罰になることを願う

記事の内容凄いな…　ロアちゃん…

>>26
収益化止まってるんじゃない？

>>31
被ってる口調やめさせようと働きかけたのは事実だろ
運営は声明で認めてたしDM晒したのは自身のツイッターじゃん

まぁロアちゃんが誰を狙ってるかは明らかやろ
ヤフーはまとめでソース元はもっと詳しく書いてあるわ

>>37
「圧をかけた」というのは君の解釈だよね。
そういうストーリーを君は信じたいわけだ。

生きてくれて良かった…それだけで良かった…
しかもロアちゃんとしてツイートしてくれて
裁判とか色々大変な話になってるけど

金魚か鳴神かどっちなん

金魚がネットの何処かで暴露して居なければ鳴神の可能性は高い。しかし高いと言うだけで勿論確定という話ではない。
ここも含めたどこかでの誹謗中傷のコメント連投者をピックアップした可能性も十分ある

金魚ちゃんはねぇ、個人情報めくらなくても
所属だったからどこの誰かはわかってるんですよ

誰かわかっていようがネットの書き込みを元に訴訟起こすなら書き込まれた回線の個人情報をプロバイダが開示しないと無理でしょ

そゆことやね

ロアは片親だったのか…
知らんかった
こりゃ応援せんとな

幼い頃のエピソードからネグレクト家庭かなと思っていたけど、まさか母親が自ら命を絶っていたとは…。

>>19
業務妨害で機会損失の損害賠償もその後やってみてほしい
登録者30万超えてる人間を一年以上休止に追い込んだら数百万〜数千万損失は有るでしょ
全部は通らんだろうけどこっちが本命じゃね

いろんなリアルの事情や状況が出てきてもうバーチャルではないｗ
事務所として提訴するならわかるが個人としてならいくら被害者とはいえ雇用するのは今後のリスク考えるとやめておいたほうがいいなって企業側は思う

>>49
いまだにじさんじ所属してるわけなんだが

>>48
それが出来るなら信用毀損罪で起訴してる
でもそうなるとイジメの真偽が争点になってしまう
それは避けたいからこその名誉毀損での訴え

>>49
それをこのスレで言うか？
応援する意図は微塵もないよな？

心情的にはロアちゃんを応援したい
名誉毀損だったら裁判に勝てるだろう
でも休止に追い込まれるほど金魚ファンから攻撃された原因は
自分のお気持ちで金魚を引退に追い込んだからでは…
俺らがロアちゃんを愛してたように金魚ファンも金魚を愛してたんだから

せつない

このまま消えるかと思ったけど一年間復讐心だけを支えに生きてきたんやろなあ

朝日新聞はじめメディアの報道の仕方が良くないな

まーな、名誉毀損の訴訟ビジネス向けには格好のネタなんだけど
批判してる奴とリスナーは表裏一体なので
やり過ぎれば自分のリスナーどころか、業界全体が冷え冷えになる
それ含めて運営は個人で訴訟させるのは止めるべきだったんだよね
まぁそういうのを飲み込んで2022はロアちゃんを推していこうとは思う。
今の時点では。

ていうか誹謗中傷に厳しい時代に急速に変わってきてるからロアに不満はある人も昔みたいに気軽に中傷コメントかけなくなってるとは思う
これが中国人敵に回して中華コメ攻撃されたらまたちがうんだけど、あくまで国内問題だしね

>>53
金魚さんを引退に追い込んだのは、金魚さんの中の人自身だよ。
最終的に二度に渡る秘密保持義務違反を行うことを選んだのは彼女だ。
事態を修復するチャンスは何度もあった。

本当嘘を垂れ流して飯の種にしてる奴
それに乗るバカは制裁されてほしい
夢月ロア以外にも活動を阻害された人名誉毀損された人沢山いるから
泣き寝入りはしないで欲しい
だからファンじゃないが応援する！

鳴神裁はたたきのめしてほしいと思う

本来訴えられるべきなのは金魚って人なのでは？

裁判ってロアが個人的に提訴してえにからは全く関与してないんだよね？

関係者しかわからないことでは

刑事はロア個人かもだけど
勝訴して民事となったらえにからがやるでしょ
氏名公開の原則とかがめんどいし

刑事事件だったら警察行っとるだろw

警察も介入してないのに刑事裁判？

>>51
あ〜〜！　そういうことか……

記事見てちょっとウルッときたよ

今年のVtuber界隈は平和になりそうだね

お母さん要らないって言う人はちょうだいとか
お金溜まったら学校行きたいって言ってたのはよく覚えている

ご飯バーガーのレビューは伝説

>>63
どっちも
金魚が訴えられるのは確定してる
Googleの情報提供を求める提訴では鳴神裁

バイトの面接で返り討ちにした話も滅茶苦茶笑ったけど、今思うと履歴書に書けることなんか何もなくて当然だったんだな…

顔も実名も出してない
全く個人が特定できない
いくらでも転生可能なアバター相手に
名誉毀損なんてまず無理だろな

Vにまだ理解がありそうなグーグルですら
バーチャルの世界のやりとりってことで
相手にしてない

鳴神が裁かれるならコレコレも叩かれろ
あつつどんだけ他のYouTuberネタを食い物にしてるっての

まだ裁判すら始まってないのにこれで勝つる復帰も間近みたいに盛り上がってる連中はなんなんだろうな
ロア信だけならまだしも一部のライバーまで乗っかってるし

今のところは情報開示の裁判のさらに準備中の段階だしねｗ

名誉毀損の本裁判に進めてさらに勝てたとしても
初配信から後輩に話し方を変える要求をして相手が拒否しても数ヶ月にわたって要求を辞めなかったという事実が
社会通念状どう判断されるかってのも不確定
慰謝料が認められても金額ガッツリ減額される可能性もある

鳴神はログとか音声も持ってる
やるならやったるって感じだったな

まぁその裁判まで持っていけへんと思うけどな

>>79
その辺の事実が勝利宣言付きで残ってるから、ロアが一番憎い(かつ個人情報入手も容易)であろう金魚を告訴するのは無理筋なんだよな

>>76
転生先にもお前のような奴が粘着してくるから、転生は事実上不可能だろ

金魚ってロアをおちょくったような音声作品までリリースしてたっけ

>>80
鳴神は内心メチャメチャびびってるでしょ

この場合、営業妨害とかそういう話になるんかな？

>>78
信者にとっての「勝ち」は夢月ロアの中の人の生存。
配信が再開されたら大勝利。
金魚や鳴神は瑣末事に過ぎない。

>>85
事実と異なる情報を流したとかで金魚の方を訴えるんじゃない？
ロアの公開したディスコードの内容を見る限りパワハラがあったのは事実としか思えないけど。

一期生の樋口楓が二期生以降に私と被るからって関西弁使わせないようなもんでしょ。

>>86
ならば金魚が解雇されたことで良しとして配信を再開すべきだったのに
一年も音沙汰無しでさらに泥沼化する可能性のある訴訟という道を選ぶロアはもはや信者の方を向いていないということになるな

>>86
それなら現時点でも勝ってると思う、配信はしてなくてもボイス毎月出してるし(当然信者の皆さんは購入してますよね)
そしてインタビューを読む限り配信自体がトラウマスイッチ化しているから裁判が終わっても大勝利は無理っぽい

ｖチューバなんて生き方の一つにしかすぎないわけで、ポジショントークでなくそこまでｖに思い入れあるとそれはそれで心配になる
鈴原ぐらいのキャリアの一つぐらいのスタンスがいちばんいい

>>83
にごさんごのノア

>>88
それをもって信者の方を向いてないとするのは、さすがに悪意に基づいたこじつけと言うほかないね。

賠償金をせしめるような単純な目的の裁判じゃないとは思うがね
裁判所にデマ認定させる事で批判を沈静化させるとか
我が物顔で好き放題垂れ流すVtuberゴロを潰すとか
そのVtuberゴロに内部情報情吹き込んだと思われる奴を裁判で喋らざる得ない所まで追い込むのか。
ロアのインタビュー自体の内容も弁護士に制御されてるだろうからターゲットは判っても
そいつらをどうしたいかまではまだわからない。やり手だと予想外の方向から攻めて来るかもしれないから
まあ震えて眠れ。

>>92
にじさんじが鳴神の首を取るためにロアの配信止めてたとかになるのか？

>>90
Vtuberへの取り組み方なんか人それぞれでいいと思うけどなあ。
君はVtuberへの取り組み方に理想があるんだね。

>>93
裁判所はデマなんか認定しないよｗ

>>94
それもまた悪意に基づいた憶測だよね。

>>96
勝てば結局デマがあったってなるでしょ

>>94
訴えるのを決めた時点でプロバイダーのログ保存期間が短いので
相手に訴える事を悟られず、好き勝手に言わせ続ける必要がある。
その間に手続きしてプロバイダーにログを追わせる必要があると思われる。

>>92
ファンからしたら１年休んで訴訟するなら復帰して配信して欲しいと思うのが自然じゃない？

>>89
君のようなアンチにとっての目標は夢月ロアの中の人の死なのかい？
記事を読む限り君たちは惜しいところまで行ったみたいだね。
君は頑張ったんだね。

>>98
ならないよ
本当のことを言っていても名誉毀損にはなるんで

>>88
配信すると捨てアカで食べ誹謗中傷コメントしてきて精神的ダメージ受けるだろ
スパナ持ちが削除対応するにしても一瞬は見えてしまうからな

誹謗中傷を抑えられる状態が配信再開の前提
仮に開示決まった状態でリスク無視して凸してくるバカはどうしようもないが圧倒的に少なくなると思われる

>>100
アンチがファンの気持ちを代弁しようとするのは悪意に基づいたふるまいだよね。

>>76
最初の開示要求は突っぱねて裁判後に開示が普通なの知らないの？

ざっと流し読みしたけどアンチの頭の中どうなってんのかなぁ
怖いわ

>>102
おまえどういう思考してんの？
少なくともデマがあったと感じるのは当事者間よりファンが裁判の結果を見てどう思うかだろ。
他の人も言ってるがVtuberとして復活するための最大の障壁は
ファンの心象による誹謗中傷。
それを知らしめる為に裁判に勝てば、かなりの効果が予想される
もしくは裁判の過程でデマネズミが耐えきれずデマに流された事を（動画などで）自白するかもしれない
一番の問題はアイツが自分の非を認めない事だからな
全部書かせるなや行間読め。

>>107
むしろデマだと信じてるファンに裁判所が現実を突き付けることになるんだがｗ

>>107
それは印象操作に成功すれば事実じゃなくてもいいということ？
少なくとも俺はロアが勝訴→ロアが加害者だいうのはデマで確定、という嘘情報を流す人がいたら平気でデマを流すキチガイだと認識するよ

>>108
復帰予定してるのにそんなイメージを大幅に損なうような事実関係で勝負に出ると思うか…？
少なくとも過失割合どっちもどっちのイーブン以上でないとキャラとして終わるのに

>>109
裁判の結果ってのは１つの事実だからな。
デマがあったという前提の方向性も１つの戦術だろ
勝っても負けてもどっちにしろ批判する奴は残るけど
少なくとも１万通超えるような罵詈雑言は収まるはずだわ
それにこの訴訟は元々かなり条件が悪い。
だけど、キャラ同士のやり取りと取られない為には相当捨て身な事をやらなきゃならんだろ
裁判の後何が残るかはわからん。客観的にはやるべきではない。

>>111
担当弁護士の腕次第だな
個人として発生しうるデメリット考慮してもやるべきかどうか判断が難しいところだが

業界としてはV相手の誹謗中傷が認められる前例を作りたい事務所は多かっただろうし
いずれどこかがやったんじゃないか

誹謗中傷関係なくね？記事読んだけど「デマを流して再生数を稼いだ他のVtuber」って明らかに鳴神じゃん、金魚は放送してないし金魚が訴える対象に含まれるかもまだ怪しい

また別の裁判を起こすのかもしれないけど今ある情報だと鳴神をデマを流したとして名誉毀損で訴える臭いことしかわからん

>>101
意味わからん、俺はアンチじゃないし想像で喋らんといて
「ロアは初日から金魚の喋り方を変えるように要求した」みたいな「事実」をベースに語って

信者もアンチも両方コワイヨー

>>114
喋り方を変えるように要求した理由を付与せずに
「」内だけだと意図的に悪い印象を与えるのが目的の表現に見えるな
前後切り取りで印象操作するマスコミと同じやり方

>>113
個人の名誉毀損の訴えは誹謗中傷で毀損された、が一般的だし
デマやなんやらで争うなら偽計業務妨害や信用毀損なんかで争うでしょう。
デマであるとインタビューで訴えるのは所謂言葉の綾やね、一応外向けには言いやすいだけで名誉毀損では争点にはならんし

>>117
にじさんじ運営が鳴神を潰すために裁判するならわかるけど
ロアが表で鳴神とバトルみたいなのニュース流すにじさんじ運営はズレてる気がする

ミライアカリとコラボしとけ
もう見てられんのや

>>118
いつどこでにじさんじ運営がニュース流したの？どれ？

きっと勘違いでしょう

まじめに突っ込んだら
>>51>>69
いじめが存在したと思わせたい人だった

https://i.imgur.com/Qh0kelf.jpg

弁護士と相談してインタビューに答えたんだろうけどどっちみち内容はズレてると思うよ

だってさ母親が精神を病んで自殺した話とお金がなく進学できずに働き始めた話とかいる？境遇は裁判と関係ないしキャラのイメージを壊すだけじゃない？
私は可哀相な境遇です、だから同情してくださいアピする女って郡道が嫌いそうだなって思いました

>>114
君はアンチだよ。
君がそう主張してないというだけ。

>>124
その記事書いたのは本人ではなく長々とした会話の中からそこを切り抜いて載せたのは新聞社側だろ
自分の都合がよいように捻じ曲げるアンチ本当に怖いな

>>126
いやいや新聞社に言う必要ないじゃん、マスコミに言うって事は全世界に発信される可能性があるってこと
ネットが世界と繋がってるという自覚がなくTwitterで犯罪自慢しちゃうのと同レベル
流石にそれで被害者扱いするのは危機意識が足りないよ、都合よく捻じ曲げて被害者扱いしてるのはロアちゃんじゃなくて君だけどね

>>127
ん？聞かれた質問内容全部知ってるん？俺は知らないけど
質問されて答えた、ただそれだけの可能性もあるのにそれを切り捨てて自分の都合がよいようにするアンチ本当に怖いな

>>114
＞「ロアは初日から金魚の喋り方を変えるように要求した」みたいな「事実」をベースに語って
「ロアは初日から金魚の喋り方を変えるように要求した」というのは事実ではありません。
夢月ロアが初日に行なったのは対話の呼びかけです。

>>124
イイ女アッピル虚言癖のある救いようのない女に嫌われたところでなんともｗ

>>128
聞かれたことはなんでも答えちゃうの？そっちの方がおかしいでしょ
そもそもアンチがどうとか言ってる時点で都合よく捻じ曲げてフェアに見れてないのはお前の方だ
フラットに見たらこんなこと答える必要ない

>>131
おかしいとは思わないけど
君の考え方が異常すぎて怖い

>>132
信者かアンチか二元論しかないと思って時点で議論にならないよ
君は公平な視点を持てなくなってるから頭を冷やした方がいい

>>133
君が勝手にそう思ってるだけで事実ではないな
その時点で話にならなくて笑う

あと申し訳ないが>>126はアンチにしか見えなくて気持ち悪い考えの内容だから
じゃあね

>>124な

>>135
流石に君は常識が無さすぎるよ、マスコミとネットに流す情報は全世界に公開されるものだと言う前提で言っていい内容か考えるのは当たり前のことだからね
そこにアンチ云々言い出す時点で正常な判断力がない

同じにじのライバー同士で訴訟合戦とか誰も望んではないだろ
ただしもし万が一にでも鳴神と結託してた奴がいたなら話は別だがね

>>137
すまんがもう相手できんわ
ひとりで勝手にしてくれ

ロアのツイートに虹メンバーが好意的返信してる時点で会社もメンバーも了解してるって考えでいいでしょ

ほんまにやばかったら返信禁止令でる
ベルモンドはしらんけど

>>133
「二元論しかないと思って時点」(原文ママ)というのは君の想像に過ぎないよね。
「信者」と「アンチ」の二元論に陥ってるのは君の方じゃないかな？
「アンチ」にもグラデーションがある。
君は自分が公平だと主張したいタイプのアンチ。

>>137
全世界に公開されるものだが
配信でおぼろげながら世に発信済みの部分でもある
>>124のイメージ壊すは既存配信を視聴しての発言なのか疑問

自分の感想としてではなく妄想郡道で殴ってくのも品が無いよね

開示請求の裁判でプロバイダーに開示命令が下ったら、その後の相手（鳴神）への裁判で両者とも出廷したらまさに法廷コラボの実現というカオスな展開に…
訴訟代理人立てていれば一応原告も被告も本人は別に出廷しなくても裁判できるけれど、鳴神もロアも出てくるのかな

ロアちゃんのツイだとデマを流した人物を突き止める裁判を依頼してるって書いてあるけど
弁護士のツイでは名誉回復の手続きを進めてるとか名誉毀損行為をした人物を特定するって書いてて
若干ニュアンスが違ってるのが気になる

>>144
ベクトルは一緒じゃん

まあベクトルは一緒だけどね
ロアちゃんが納得できる結果が出るといいけど
経緯が経緯だけにちょっと難しいような気がする

Twitterの良いねだけでも27.6万人の味方いるから凄いよね

配信だと頑なに犬飼ってるって言ってたのに
インタビューだと正直に猫って言ってて草

鳴神よりも処分されるべきは、金魚の言い分丸飲みして、やばくなったら被害者のロアごとまとめて処分したいちからなんじゃないの
(ロアも即座に権利回復のために処分撤回の訴訟すべきだったのに、なぜやらなかったんだろうね)
それとも、えにからになったから法人的にだれも責任とれない・責任とりませんということなのか。

正直、しょうもない理由なことがどんどん大きくなって関わった人間や両方のファンが全員ダメな対応した結果、全員大火傷になった感じよ
誰も大人な対応できる人がいなかったのが原因

>>144
突き止めるとか特定するってことは鳴神ではなさそうだな

読めば読むほどせつないなぁ(´；ω；｀)
https://www.bengo4.com/c_18/n_13983/

だがイジメの被害者とされる金魚が実在してたことを付け加えると途端に印象が違ってくる

ロアはこの件で何か処分を受けたの？
訴訟が今になったのは弁護士に止められてたかららしいし
その間もボイスは出てたよね

>>149
いちからのどの辺に落ち度があったのか言ってみな。

>>155
金魚の配信情報を運営が消していた

生計立てるためにV始めたと言う割に猫を多頭飼いする余裕はあるんだな
まあ実家にいたときからずっと一緒って線もあるか

野良猫では

>>149
仮にえにからに非があったとしても
鳴神の非が消えるわけではない

全部見てなかったけど切り抜きで大切な人を亡くした話ってのを初めて見たけど質だったわ
話が面白いんだよな

>>158
猫の世話にかかる費用は年間16万円前後。
野良猫を拾っても金はかかる。
だからと言って「生計立てるためにV始めたと言う割に猫を多頭飼いする余裕はあるんだな」と当て擦りを言うのは人間性を疑うけど。

多様性の中にロアみたいなアイドル性を持ったライバーも抱えてある種カオス集団として進むにじさんじは最初は面白いと思ったんだがな
運営にそれを取りまとめる力が足りなすぎて滅茶苦茶になってにじさんじ方式は崩壊した。
現在進行形でクリエーターや所属から不満炎上が出ている所を見る限り何も改善されてないんだろう
結局Vtuberはリスナーとお話しできるアイマスみたいな所に落ち着いて
無難だけどツマラナイコンテンツで終わりそう。それぞれの配信の腕前で回してるだけ。
こんな会社に所属したまま裁判起こしてもロクな結果は得られんと思うがね
年明け近辺のニュース見てそう思った。

>>157
Vの、しかも女の言うことを
全部真に受けてたら身が持たんぞw

応援スレでなんでクソアンチが蛆虫の酔うにあちこちから涌いてくるんだ？

胸糞だから消えろよ

そういえばここ応援スレだったな
総合スレみたいになってる

猫スレかと思った

もしかしてだけど猫魔しろあってロアの転生先でロア信から炎上商法のパクリ扱いされて叩かれてるって理解であってる……？？
まじで頭痛が痛いのだが……

>>161
それは一匹だけの場合で、2匹3匹になったら2倍3倍になるのか？

>>167
名前・口調・タグ等でにじホロと誤認させる手法は実際にあるので(天使うととか)難しい問題ですよね…

>>169いやだってどう聴いても声が………
後言い方は悪いんだけどリプライのやり取りの要領を得なさがまんま同じでは……

>>170
見てみたけど全然声違うじゃん

>>167
ニアミス名や似た系統の声という共通項のせいで
ごく一部の勘違いした人から叩かれてるが正解では？
どこで叩かれてるのかも知らんけど
自演炎上アフィまとめサイト以外の情報おね

転生なのにパクリ？
本人なのにパクリとして信者から叩かれる？
このあたりもちょっと意味不明

同じく見てみたけど全く違うぞ
舌足らずが共通してるだけで声は全然似てない

>>168
狂犬病ワクチンは一匹一匹しないとな

>>167
その認識は間違ってるし君の頭の具合が悪いのは何らかの病気の可能性があるので、可及的速やかに然るべき医療機関に相談して欲しい。
治るまで書き込まない方がいい。

6日前のコラボ歌枠聴いてみて

>>176
全然違うから安心して病院に行きなさい。

>>176
しろあ本人が違うと否定している
どうしても同一人物かどうか知りたければ民事で頑張れ
はい、終了

>>178
こう言う奴にとっては
「わざわざ否定するなんて怪しい。違うなら無視すればいいはずだ」
って疑惑を深める材料にしかならんよ

自分の思い込みが全て正しい前提だもの
答えが決まってるから相手が認めるまで延々粘着するだろうね
迷惑な事だ

>>167
本人かはさておき
「なのだ」使っただけで謝罪させられるってw

可哀想すぎるのだ… ファンの暴走怖いのだ…
いずれ誰か商標登録しそうな勢いでよ…

>>181
スレチだから、消えろ
後ろめたい事があるから場違いなここでディスってのバレてるぞ

不確定情報で犯人捜ししてもだれも徳はしないでしょ、自分たちの鬱憤晴らすための的さがししても、外野の人間たちからもロアの印象悪くするだけよ

ロアちゃんがぱくりに関してどうだとか言ったことないよね
人気がある証拠なんだよねぱくりが増えるのは

パクリに関してどうこう言わなければそもそもこの報道自体が起きてなかった件

>>184
そもそも論かw
そもそも君が生まれて来なければ、君もVtuberで不快な思いをしなくて済んだろうね。
その上、君の周囲の人々も君の存在で不快な思いをしなくて済んだろうし、俺も君の書き込みをうっかり読んでしまうこともなく、良いことずくめだったはずだ。

ロアが金魚の語尾を自分のパクりだと思ったことがすべての始まりであることは事実なんだからそんなにムキにならなくても
別にそのことが悪いって言ってるわけじゃないんだから落ち着いて

>>186
「思った」というのは本人しか分からない以上、君の憶測に過ぎないよね。
その憶測を「事実」と称して印象操作するのは悪質と言わざるを得ない。
やっぱり君は生まれてこない方が良いタイプの存在だね。

>>187
ロアの感情だけが問題でロアがデマて言えばすべてデマだから

そもそも金魚さんが仕様の変更について事前に運営に話を通しておけば済んだ話だったんじゃないかな
その辺は社会人として甘かった気がする
あと、対話を拒否したのは致命的

>>189
ロアに反抗した郡道親絵師金魚全ては悪だから

金魚さんの言い分は、一つ一つは最大限好意的に判定すればギリ成立する
けど、全部が同時に成立する確率って微細なレベルじゃないかな
一つだけハッキリしているのは両者の言い分を直接聞いた運営側がああいう裁定を下したってこと

>>191
にじさんじファンのみんなは太陽神えにからの情報だけ信じろまとめサイトはにじさんじを陥れるデマであふれてる

金魚はデビュー後からかなり人気あったそうだけど、なんでわざわざ自爆しちゃったんだろうね。

もったいなさすぎる。

ミゴサンゴのノアを見て金魚の性根は悪だと確信した。
それまでは中立だったんだがw

>>187
そりゃ金魚本人が初配信の時点で「ロアさんの語尾をパクらせていただきました」とでも言わない限りは「そう思った」としか表現できないでしょうに
逆にそれ以外の理由で金魚にどうしてもサシでお話ししたいとか執拗に持ちかける理由ある？

>>191
ロアちゃんにも金魚にも至らないところがあって過失10:0ではないよね
運営がそれを汲み取って双方それなりに納得して譲歩できるよう仲裁してくれたら
こんな最低最悪の結果は避けられたと思う

>>195
憶測だったのを認めたねw

>>196
まあ、その辺は双方の言い分を直接聞いたわけではないから判断のしようがないよね
ただ、これは憶測なのだけどライバー同士腹を割って話せば、これまでは何とかなってきたんじゃないかな

早くロアの声が聞きたいよ

ロア「なまり直させてほしい」
金魚「パクリじゃないって公式声明出してほしい」
運営「どちらにも肩入れしません」

ロア「二人で話し合おう」
金魚「そうしよう」
ロア「いつ予定空いてます？」

金魚「にじさんじやめます」
運営「はい」

金魚「やっぱりやめません」
運営「はい」

金魚「他のライバーにいじめられてるかも。運営ともやめる話をした。運営の承諾を得て話してる」
運営「承諾してません。秘密保持違反です。活動休止して自分を見つめ直してください。告知はこちらでしておきます」

金魚「にじさんじやめます」
運営「はい」

金魚「やっぱりやめません」
運営「信頼関係の再構築が困難であると判断しました。そのままやめて頂きます。アカウントのアクセスを制限します」

鳴神「にじさんじでいじめ発覚！これがスクショだ」
運営「金魚しか知り得ない情報が含まれています。二度目の秘密保持違反です。契約解除を発表します」

例えば新しく出たライバーが戌神ころねと全く同じ喋り方したら、パクリと叩かれると思うよ。
あれは色んな方言混ざってるからね。

金魚が腹いせに鳴神と組んでロアを引きずり降ろそうとしたのがね
人としてどうなのかと

ロアと金魚の経緯については結局運営が悪いだろ
ライバー間の揉め事に中立であることと無為無策であることは違う
大体こういうときのために運営が存在してるんであって解決出来なかった時点で悪いのは運営

擁護もアンチも落ち着け
法廷で全て明らかになるってこったろ

アンチはあーだこーだ難癖付けて続けると思う
別スレでやってほしいなぁ

それよりだ
勝っても負けても、示談なしの裁判になったら
何気にV界初じゃね？

片親の可哀想な境遇、貧乏、メンタル弱いとまさに思ってたとおりのロアちゃんで嬉しい
西友とかマックのエピソードもそうだったけど、猫の多頭飼いも貧困層って感じでめっちゃ推せるわ

ライバーが不幸なのが嬉しいとかやな感じだ

ロアの登録者だと年収どれくらいなんだろ？

初期の緊張して過呼吸もガチだったんだろうなあ

どう考えても裁判なんてせずに、配信復帰して金稼いだ方がお利巧なんだけどな
それが出来ないんだろうね

一時休止してたときに、色んな先輩のアドバイス聞いて〜とか話してたけど、
ロアちゃんって人の意見聞いても、最終的に上手く消化したり、自分のものに出来ないんだろうね
自己啓発本とか読んでるっていってたし、そういうところでもがいてて結局上手くいかないんでしょう

すごい不器用で生きずらそう。

ID:gJ6AuDbm0みたいな人間がいるから世の中って怖いよな

キッチリ白黒つけとかないと何年経ってもあーだこーだ言われ続けるからな
つわナントカは未だに言われ続けてるし

不器用なのはそうかもな
ネット始めたての中学生って誰か言ってたし
ニコニコ配信者で慣れた人も多い中
素人があれやこれや悩んで配信してた感じやもんな
ただ強い信があるよなこの子
ライバーとしてカリスマ性と人気もあるし話面白いし復帰待ちしとくぜ

業界全体からの注目を集めてるだろうし、頑張ってほしいね
これでVtuberへの誹謗中傷が認められれば、各会社の誹謗中傷対策チームの対応も前進するだろう
Vtuber対Vtuberの判例があれば、Vtuber対個人の裁判があっても有利に働きそうだからね

単純に厄介な奴らが消えれば良くなるってのは短絡的で
脳死も斜めから見てる奴らもひっくるめてファンなんだよ
誰がアンチでアフィだとか明確な区分けはできない。
チキンが冷えただけで同接駄々減りで対岸の火事みたいに笑ってるけど
それはロアの事件含めてにじさんじも通ってきた道で
誰かを締め上げたり吊るしたりしてしまうと、そこはもう言論に規制がかかった冷え冷えの場所になるんだわ。
そういう場所は憎しみが減るかもしれない代わりに笑いも生まれなくなる。
各々が場を楽しくしようと慎んで荒らす奴には反応しない微妙なバランスで楽しい配信は成立してる。

これは完全な憶測なんだけど、
「普段話さないいろんな人に話を聞いて、自分が変わらなきゃと思った」的なことを言ってたのは、
金魚坂さんへの口調の変更要請がにじさんじにはそぐわないものだと気づいたからだと思ってる

たとえば総勢5〜10人のハコで、その中の2人が関西弁をしゃべってたら、それはもうちょい差別化しなよって個人的に思うし、ロアちゃんの主張も妥当だと思う

だけど、にじさんじは100人超の巨大なハコだから、似たような喋り方がかぶって当たり前、むしろかぶらないほうが不自然と思う

それを踏まえた上でどう個性を発揮していくべきか、どういうスタンスでやっていけてるのか、そんな話を、喋り方とか訛りが似てるライバーが在席してるライバーに聞いたんじゃないか、っていうね

で、バージョンアップした考えを口にするタイミングを掴みかねているうちに、金魚坂さんがああいう事態になって…みたいなね

終わったことはしょうがないけど、
復帰配信では、そういう感じの、プロ意識がアップデートされたつよつよロアちゃんに会いたいね

長いし内容が再放送すぎる

V同士で、例えば今回なら鳴Xが訴えられたとして
原告？のロアは代理人立てて自分は隠れたいよな？
同じく訴えられたVも代理人立てて
遠距離型同士のスタンドバトルみたいになるのかな

それとも裁判官がVの特性理解しないで
「めんどくせぇ、全員出てこい」
ってなって、お互い素顔晒して殴り合いか
すげー興味深い

https://www.youtube.com/watch?v=BA-YWhIz7go

まず架空のキャラクターを『人』として扱う法律が現時点では存在しないため、必然的に中の人同士で係争するしかない。鳴神のスタンスはV=中の人で一貫しているため名誉毀損は成立すると思われる
出廷するのは双方の代理人のみが無難か

代理人の弁護士じゃない
全てのライバーを仕事としてる人のためにもがんばってほしい

朝日から金魚まで根回し済みだろ
いくら払ったか知らんが鳴神が勝てる可能性なんて無い

あと、郡道さんのフォロー外したのは自分ではないです。

当時のこと詳しくないけどこれってどういう意味だったん？
ツイッターのフォローが外されたけど誰かに勝手にやられたって意味？

>>224
仕様的には自分が解除してなくても相手にブロックされたら自動で外れるよ

>>225
なるほど郡道さんが外したんですってことを遠回しに言ってるのね

郡道は自分はやってないと主張してるから
どちらかが嘘をついてることになるが

どちらかが間違えて外して気付いてない
スタッフが外した
等もあるから真相は分からんとしか言えない

自分は外してない、は解除の意思が無かった表明でしかないが
表の釈明を無視、裏で悪意があったとの憶測で印象を下げようとするのは…
やっぱ怖いスね誹謗中傷は

ツイッタの件は群道がブロ解したってファイナルアンサー出てますよ
当人は言い訳してたが検証で証明された

はい

>>226
色々なケースがあるからそれは本人にしかわからないよ

>>229
やっぱりそうだったんだな
ロアちゃん本当に可哀想だ
これからも俺は全力で応援する

てか、お前らここは応援スレなんだから普通に応援だけしろや

にわかはともかく、にじさんじファンの中では冤罪だってほぼ知れ渡ったんだから、復帰しちゃっていいと思うけどね。

いや 切り抜きとか見てたけど 話面白いわ 本当もったいない

100負けます
よって復帰はないでしょう

効いてる効いてる
余程復帰されたら都合が悪いようだ

認められたらこれからバンバン裁判起きそう

>>226
仮に郡道が外したとしても再フォローしてるので
何かしらの操作ミスかツイッターのバグだと思えばロアさんも再フォローするはずだが
そうする気にはなれなかったってことで察しなさいな

もしかして裁判負けたら復帰はなさそうかな？
ショックで復帰できないとか

勝っても負けてもキツそうに見えるが…

これだけ中身さらけ出してただいまでよとかやれるんか

>>214
中学生なわけなくね？
中学生が深夜に仕事として配信してたらまずくないか？
個人勢ならまだしも、企業に入ってるんだし

比喩表現

>>238
そういうのは「察する」じゃなくて「下衆の勘繰り」と言うんだよ。勉強になったね。

陰謀論みたいなもんだな

比喩表現抜きの中高生を何人もデビューさせていたし、深夜配信を止めることもしなかった
ロアの件とは関係ないけど、いちからは滅茶苦茶な企業だよ

そうなると運営の主張の信ぴょう性が疑われてくるよな
夢月ロアの要望に過剰に反応して運営が金魚を締めあげた可能性も出てくる
金魚からしたらそれは夢月ロアからのいじめに感じるだろうし
話がおかしくなってくるな

>>247
他スレでやれ

>>246
個人事業主には労働基準法なんて関係ない
藤井聡太なんてタイトル戦のあいだホテルに軟禁状態だぜ？

>>246
それ事実だったら逮捕案件だし、事実じゃなかったらお前が危ない

https://www.youtube.com/watch?v=XKv_bbYi6Qs

何で中身の年齢分かるんすかね…
嘘・妄想だったら根拠のない情報で運営イメージ下げでヤバいし
スタッフ経験あって知っていたら情報漏洩でヤバい
どちらにしろアウトじゃね

こうやってデマができるんだろうなあ

と思ったけどよく考えたら彼はただピュアなのかもしれない
ロアは13歳だしりりむは10歳(現13歳)だしわわべだは11歳でうづコウは13歳だ
何も間違ってないんだ

ロアが復帰することは全然良いんだよ
でもじゃあロア復帰で金魚を悪者にしたままで良いの？っていうわだかまりがあるわな
復帰を素直に喜べない人の大半はこれが理由だと思う
だからロア復帰の際にはえにからに何かしらの声明というか経緯説明をして欲しいと思う
可能な限り金魚の名誉回復という方向で
それがロアのためでもある訳だし

いいだろ

鳴神のことはデマでもロアと公式からの発表が大概だったからな

ほとんどの人は真相なんてどうでもよくなるくらいの時間は経過してたので
普通に復帰でもよかった気はするけどなぁ
どのくらいで結果出るのか知らないけど
最速で決着ついたとしても半年一年かかる話だよね、多分

>>257
何への発言なのかボカさなければならないほどに叩くところ見つけられないのツラそう

一番良いのは二人が仲直りする事なんだがな
それができれば全部が丸く収まる

解雇されてなければまだチャンスはあったと思うが…

仮に真相が明かされたとして
金魚坂めいろに不利なものだった場合
>>255みたいな人は納得しなさそうだし
金魚坂めいろ自身が名誉回復のために動くしかないのでは？

戦争が始まって終わった(金魚の特攻死)あとに仲直りとか提案されてもな
ロアの戦争はまだ続いていたようだが…

｢にじさんじあったけぇなぁ｣って心の底から言える？

いつもアチアチすぎるよ

そこまで高温じゃなくてええんよ・・・

推しが元気ならあったかかろうがひえひえだろうがOKです

それはそう

>>263
上２人がアレですし

>>255
養護しようがない
そういうのは金魚スレでやって欲しい

まだ そう思ってる人いるんだろうな
悲しいな
2535だか創作したり活動してるから応援してやれば良いのに
こっちに来ないでさ

やめるやめる詐欺2回
情報漏洩2回
運営許可取得済みと偽り配信1回

擁護できる点が無い
これでいじめに信憑性があると考える輩はどうかしてる

鳴神や金魚坂が出したソースは無視するとしても
夢月ロアが出したディスログの内容はめいろからの返答無視で通話を繋げの一点張りなので
受け取り手によってはこれをイジメと言い張る事は可能な気はする

通話を迫る行為って男女間だったら完全にアウトだし
じゃあ性別によってセーフになるのかというとそういうものでもない気がする

金魚坂の問題行為を引き合いに出す人多いけど
相手の人格に問題があるから何してもＯＫというのは完全にイジメっ子の理論だしな

まぁ多分色々と見えない部分の証拠とかを揃えてると思うし
この程度の穴は埋めてると信じるしかない

>>271
運営が穏便に仲裁してさえいればそれらすべて起こらなかったんだよ…
それは理解できるよな？

>>273
運営の指示に従わなかった結果が契約解除と鳴神へのリークなんだよなあ…話してわかる奴だったらこんな問題になってないわ、仮にこの件が起きなかったとしてもいつか要らんトラブル起こす人間だよ金魚坂は

鳴神と元金魚はいいとして全体チャットで金魚の肩持ったライバーはどうするの
そいつらも処す？

そういうしょうもない話じゃないんだよな
何回も憶測と妄想でアンスレでガイガイした話繰り返しすんだったらアンスレ行けば
かまってほしいの？

処す？　ってw 誰がどういう理由でよ
舞元と椎名とチャイカも訴えとけやって言うの？
ロアに？
ずいぶん負担を押し付けるんだねー

あー当然郡道もだな

にじさんじが一枚岩だった事もあったけかった事もねーよ、一瞬たりとも

だってデマの流布で自◯を考えるほど追い詰められたんでしょ
それなのに金魚に味方してほっとけばいいとアドバイスしたあいつらは許さんでよ！とかならないのかなって
別に自分で動かなくても運営は全面的に味方についてくれるんだろうからライバーの一匹や二匹どうにでもなるんじゃね

語尾パクリなんて証明できないからな、他ライバーの反応は仕方ない
パクリと断定している層、パクリかわからない層で見え方が違う事件だった
運営は傍目から中立に見えなかったけど断定してたんだろうね

いくら対金魚では全面的に肩入れした運営といっても容量があるやろ
こんなしょーもないきっかけでにじさんじを二つに割らんよ
(現実的ではないが)仮にロア派以外のライバーを粛清したら、にじさんじリスナーの大半がロアの敵になる
そうなればますます配信復帰は遠のくよ

>>274
話してわかる相手だと仮定して話すよ
トラブルを起こす人間なのは金魚だけに限った話じゃない
誰だってきっかけがあればトラブルは起こすよ
それとロアちゃん本人が裁判で戦うと決断したのは尊い
でも第三者が匿名でロアちゃんの陰に隠れて石を投げるのはいけない

>>275
>>279
情報が少ない初期段階で
運営からの一方的で不当な通告をされたと相談されたら
肩を持っても大きな非は無いように思えるがね

問題が半ば可視化された後に
夢月ロアを攻撃する形で援護したライバー存在するか？

中盤以降での椎名チャイカは金魚坂めいろに辞めるなと引き留めただけではないか

>>275
そんなことをしたら夢月ロアを誹謗中傷した人達と同じになってしまう。
悪意の再生産はどこかで断ち切らないと。

ロアちゃんの思いもわかるけど休止中に個人で配信出来るようスキルを身につけてほしい
正直にじさんじは長くもたない気がする

>>272
「言い張ることは可能」とか言い出す人は何が何でもこじつけたい人。
そういう人にしてあげられることは何もない。

Vtuber界隈が平和になりそうだな

>>278
seeds一期生は、
一期二期生に絡むなと言われたあの冬の時代を、
片寄せあって頑張って凌いでたじゃないか
seeds二期生も面倒見が良い連中多いし

VOIZとの関係性リセットした誰かさんは
今となってはキライだけどw

全体チャットの件は鳴神動画ソースで引き留めたVの話はめいろソース
夢月ロアも運営報告書でも言及してない
つまり鳴神とめいろのソースは全てデマというスタンスに乗っ取ると
現状金魚坂は夢月ロアに対して何もしてないという事になる
>>271の行動はクビにする理由にはなってもイジメを否定する内容にはなってない

一方で夢月ロアはDMを送ったりめいろツイッターのフォローを外すなどの直接行動に出てる
もちろんそれは夢月ロアの心情に寄って考えれば妥当な行動だけど裁判所がその心情に沿うかは不明
客観的事実のみを積み上げていった場合、裁判に置いては結構不利そうという話
でもそれは俺らが見える範囲の数少ないソースで言えばというだけでこの１年で準備はしてるはず
弁護士も自信満々なので信じてはいるけど、新情報が無いうちは不安だ

>>289
杞憂民乙としか言いようがない
個人的には運営から報告があったこと以外はデマだったと思ってるけど
たとえイジメが事実だったとしても内々のトラブルを公にしただけで名誉毀損にあたるんだよ

>>272
上のほうでも出てるけど、それが裁判になったら不利な証拠になるかもしれないので、いじめたというのが嘘か真実かが争点になる信用毀損罪ではなく、
いじめたというのが嘘か真実かに関係なく、ロアちゃんの名誉を傷つけたかどうかを争点とする名誉毀損での訴訟の準備をしてる
んじゃないかと思われる

でも現状ではあくまでデマを流した人物を突き止める裁判としてぶち上げてるわけで
だからこそ数々の憶測を呼んだ真相が今度こそ全て明かされるのではないかと期待されていて
それがいざ蓋を開けてみたらデマであろうがなかろうが名誉毀損なのだとゴールポストを動かしたら結局モヤっとしたまま終わっちゃうんじゃないの

でも現実のイジメに物事を置き換えたら
イジメた側と学校がイジメはありません！って言ってる中
イジメられた側がイジメはありました！って世間に公表したって話だろ
それでイジメたのは事実だけど、名誉棄損って厳しくない？
いや、訴える事自体はなんでもできるんだろうけど
イジメが事実で勝つのはきつくないか？

まぁこの件は事実じゃないんだけど

ここであーだこーだ言っても結果は何も変わらないんだから待ってればいいだけだろ・・・

>>293
何いじめを事実だったとてめぇーの妄想で書き換えようとしてんだ？ガイジか？

>>291
名誉毀損はいじめが事実かどうか判定するフェーズを飛ばせるから初手の攻撃としては比較的早くなるとかあるんじゃね？担当弁護士の判断か
事実かどうか問わないため人気商売の今回の件ではデメリットだが…
ついでに

>>292
突き止める＝開示で
真相究明ではない

まだ夢月ロアが大多数からバッシングされていれば真相究明が必須だけど
現時点では状況証拠から金魚坂めいろの虚言だった風潮が世間で優勢になったように見えるため
「完全な」真相究明の必要性が薄れている
夢月ロアへのイメージは復帰時に何らかの声明を出せば問題ないだろう
実際にリスナーの心証が回復していたかは復帰後の数字を観測して明らかになる

>>295
そのすぐ上で例えイジメが事実であったとしてもOKって話出てるから
イジメが事実だったら不味いだろって例え話しただけだろ

ロア側が一部の隙も非もないって話にしようとするから無理でるし
ちょっと言われれば強い言葉でキレてるからアンチは喜ぶし中立の人はアンチに偏るんだよ
応援してるつもりかもしれんけど足引っ張ってるからな、それ

あと信用毀損罪は、その情報が嘘だとわかっていて流した場合に成立する

だから例の外部V君が「金魚坂さんのくれた（いじめられていたという）情報は真実です」と証言したら不成立

訴える側はそれを覆すために「金魚坂さんが外部V君に渡していた情報を、外部V君が嘘だとわかっていた」証拠を出さないといけない
かなり困難だと思う

当事者にしかわからない証拠とかあるかもだけど、いじめがデマだったかどうか、裁判で決着がつくことはなさそうな気はする
もやっとするけどね

鳴神訴えるんだったらついでにTwitterやらYouTubeコメ欄でアンチコメント書き込んだ奴も訴えてくれねえかな、見せしめに2〜3人訴えたらバカな奴らも消えるだろ

>>298
鳴神が自暴自棄で全て話せば少なからずロアもダメージ行くのに裁判とか怖いな

これ鳴神金魚狙いの訴訟なんかな

鼻息を荒くしてファイティングポーズとってる鳴神はスルーして
まとめサイトの記者やツイッタラーが吊るし上げられる可能性もなくはない

イジメしてた奴がDM公開するかね

金魚は恐らく裁判の相手にならないよ。

ターゲットは風評をばら撒いた鳴神一人

>>298
「動物園からライオン逃げたwww」ってツイートを拡散した奴の前例がある

>>297
お前、応援スレやからな
お前の妄想裁判の話をする場じゃないって分からんか

お前の例え話とか誰も興味ねぇわアホが

5chはみんなのもんだ
5chでやるって事は中立、外野巻き込んで応援したいにもっていきたいんちゃうんか？
信者とアンチ以外の多くの人はこの件ってどうなるの？って興味や疑問で5ch覗いてんだよ
俺含めたそいつらに対して噛みつくだけで夢月ロアのプラスになるんか？

そんなのが必要なくて身内で盛り上がりたいだけならディスコでやればいい
匿名掲示板でやったらこういう意見来るの当たり前やろ
知ったうえでやってるんならお前ら愉快犯や

>>306
キレ散らかしてもあなたの醜態が面白くてアンチは喜ぶし書き込みやめないんじゃない？雰囲気悪くしてるだけ
丁寧に反論できなければ黙ってていいよ他の人がやるから
自分の言葉に従って応援だけしててくれ

>>307
君は中立のフリしたアンチだよね
しかも中立のフリが下手w

あんまりいじめとかの内容把握してないんだが、今回の提訴の件ってこう？
ロア→youtubeへの鳴神個人情報の開示請求

んでそれ持って次はロア→鳴神の損害賠償請求（民事）だよな
それが通れば世間の風向きがロアちゃんよりになると思ってて、
そうなれば配信に復帰できると考えてるってことで合ってる？

開示請求と損害賠償を一緒にやっちゃう裁判手続きってまだ始まってないんだっけか
早く復帰してほしいんだけど、まだまだ先は長そうだな

最大の敵は無能な味方ってマジだなw

>>310
多分、おそらく、でも高確率で誹謗中傷による名誉毀損案件として扱うだろうね〜

簡素化の話は
サイト運営者に情報くれ（裁判）
プロバイダに情報くれ（裁判）
↓
本裁判へ

裁判に必要な裁判を一回で済む様にする話。今年中に施行

どっかで見たけど
もう既に世論はロアちゃん側だし、裁判に勝っても多少の金が手にはいるかというくらいしかない
金目的ならさっさと復帰した方が確実で安定した収入が手に入るので金目的でもない
だから何のために裁判するかというどこか段階で示談して
条件として鳴神側から正式な謝罪と訂正をさせる事で身の潔白を証明したいのではと聞いた

最後まで裁判をやりきるとなると少なくともあと何か月かもしかしたら何年かかかるかもだし

どっかで見て聞いたその情報は真実なのかい？

真実なわけないじゃん
でも最速決着なら示談ってのはありそうって話だよ
場合によっては明日明後日にも復帰の可能性あるんだぞ
希望的観測ってやつよ

違うと自分でわかりきってることを書く意味が分からんのだが

いや、んな事言ったらここに書いてる事ほどんど憶測だろ

じゃあ憶測じゃない事を書こうか
弁護士がTwitter上で「既に仮処分が認められており」と書いている
この仮処分とは何か？

それは「正式裁判をする前に勝訴と同等の状態を確保する事」であり、判決前に勝訴が確定している事を指す
つまり名誉毀損裁判は勝ち確

続いて「人物を特定するための訴訟手続き中」「プロバイダが情報を保有している」
これは発信者情報開示請求の事

名誉毀損の仮処分が認められているので、発信者情報開示請求の仮処分が認められる要件は満たしている

名誉毀損による発信者情報開示請求の仮処分が認められれば、相手に名誉毀損罪の刑事罰を適用できる
その他、損害賠償請求も可能

通常、弁護士は裁判で不利にならないように債権者が情報を開示するのを止める
弁護士自身が情報を開示した理由は、開示が原因で不利になる事が既に無いからだよ

そういう情報を求めてるんだわ

でもそれをまた別のとこに書いたらどっかで聞いた話だろって言われちまうんだよな、これが

自分でも調べて来たが例えばデマ情報をサイトに乗せられて名誉棄損で訴えた場合
殆どの場合は仮処分が出た時点で正式な裁判に行かずに削除に応じるらしい
俺が聞いた話は同様に正式な裁判に行く前に鳴神が折れて何らかの形で決着つけるって意味だったのかもな

>>310
＞それが通れば世間の風向きがロアちゃんよりになると思ってて、
＞そうなれば配信に復帰できると考えてるってことで合ってる？

配信しないのは既にロアの問題でしかない
既に1年以上経って環境も変わっているのだが
とにかく罵倒コメントと低評価20000以上(推定値)のトラウマを上書きするために戦争を続けるしかないのだろう

>>318
急に「仮処分とは」をドヤ顔で解説しだすのもなかなか寒いけど
>>319
それ見て「そういう情報を求めてるんだわ」って反応は草
なにこのバカ兄弟

>>318
いちいち長文で書かなくても普通に考えたら勝てるだろ
費用に見合うかは疑問だが

あと債権者ってなんやねん

>>318
あの、
>この仮処分とは何か？
それは「正式裁判をする前に勝訴と同等の状態を確保する事」であり、判決前に勝訴が確定している事を指す
つまり名誉毀損裁判は勝ち確


これ後半思いっきり飛躍してるし誤解してますよ…
ネット名誉毀損関連の仮処分はサイト運営者がログの消失が早い事もあって速やかに開示されなければロアの被保全権利が担保できなくなるので、ある程度の証明のレベルでのハードルを超えればIPタイムスタンプを出せという仮処分が行われるのであって、つまりロアの言ってる事本当でログとか消されちゃったら後で請求もクソもなくなっちゃうよね、それは不味いからとりあえず被保全権利の観点から情報だせと仮処分しておくか。（勿論要件は満たしてる事が前提）という話で、本裁判での勝確のお墨付きではないですよ。
もちろん訴える側としてはかなり大きなアドバンテージですが。
そして何故勝訴と同じ状態にするかという事も上で書いたあくまで保全権利の観点（争点になってる誹謗中傷の文言は消させるとか、出版を差し止めるとか）からそうせざるを得ないと言う話であって実務的に本裁判まで長い時間かかったり、誹謗中傷とされるような文言を判決出るまでそのまま放置ってのもまずいので仮処分だして権利を保全しようという立て付けです。
一時的な権利関係の調整の処理であって考えている様なものではない。
でももう一度言うとかなり大きい事実で有ることは確か。

> 名誉毀損の仮処分が認められているので、発信者情報開示請求の仮処分が認められる要件は満たしている

あとここも。まず名誉毀損の仮処分というのが謎で発信者開示請求に対する仮処分です

そしてもうサイト運営者への仮処分は下ってます。
次はプロバイダ相手を相手取った訴訟です。
発信者情報削除するなという申し立てをした場合また仮処分が出ますが、開示請求の訴訟には仮処分はありません

>>324
仮処分が認められれば裁判所から仮処分命令を出せるでしょ
仮処分命令は何の強制力も無いのかな？
なぜ仮処分の段階で本裁判がまだなのに、ほとんどの人が削除に応じるんだろうねぇ

>>325
名誉毀損の殻処分は確かに端折った書き方だったね
正しくは名誉毀損を理由とする削除請求の仮処分だよ
発信者情報開示請求とは別物です

訴訟相手が鳴神もしくは金魚だったとしてすでに両者ともYouTubeチャンネルは削除されてるわけだけど現在残存している「誹謗中傷に該当する文言」とはどれのことなんだろう

鳴神じゃなくてその後にいっぱい出た便乗して動画出してきた奴らな気がする

名誉を毀損されたことによる精神的苦痛もしくは経済的損失への賠償だろ

https://www.youtube.com/watch?v=a2Q1JkugheQ

>>327
>>328
文言というとアフィブログやはてなブックマーク？
YouTubeコメントやTwitterまで掘れたら色々キレイになるがどこまで狙ってるか分からんね

まあおまえら
裁判の進捗を楽しみに待ってろ
ロアちゃんのおかげで生きる理由ができたな
感謝しろよ

https://www.nicovideo.jp/watch/sm39075806
こんなんただの当たり屋だよなぁ巻き込まれた人はどうするのが正解なんだろう
ちょっと対話しようとしただけで被害者面されるんだもんな

「めいろは〜」を「ロアは〜」に空耳しただけじゃん
ややこしくなる(というかロアに不利になる)から糖質持ち込むな

ロアちゃんの声に似てる声優さんが半年前のラジオで野菜生活100飲んでて安心した

早く戻ってきてくれなのだ

損害賠償っていうけどやっぱそんなにとれないっぽいよ
情報を整理したけど全員がハッピーになれる結末わかったわ、やっぱり示談だよ
示談で訂正と謝罪と引退を求めることで身の潔白は証明された上に気も晴れて後の世も平和になる

訂正と謝罪はともかく引退まで求めるのは難しいんじゃないかな
新聞やらワイドショーやらもしょっちゅう誤報とかやらかしてるけど
責任とって辞めるなんてほとんどやらないし

>>336
まあ名誉回復にはそれが良いのかもしれんが、謝罪と訂正を求めるために訴訟を起こすってのもな
所詮民事だから相手方は金払えばいいだけだし、そうされれば今度こそロア側に手段無くなるよな
ロアちゃんはどういうゴールを見てるんだろうか

>>337
裁判して勝っても50万くらいだろ

まぁなんつーか
他にもこういう名誉棄損問題ってたくさんあるけど訴えない理由わかってきたな
得るもの少なすぎだわ

イジメ問題の全貌とかが明らかになるとかなら凄いやる価値あると思ったけどそういうわけじゃなさそうだしな

実名晒せば勝ちと思ってるんでしょ

損得の問題じゃなく 正義感強いんじゃないかな
デマ流して人を傷つけて金儲けしてる奴が許せないとか

まぁ正義感と言えば聞こえはいいけど、腹の虫がおさまらなかったって事なのかもな
後、裁判で個人情報を得てもそれを訴訟以外の報復目的とかで使ったらだめらしい
ガチで魔界に行っちゃう

そりゃそうでしょ
その情報使って◯害予告でもするバカでも出たら今度はロア側が責任を問われることになる

そういやどっかの電脳少女だと
イルカ声をみんなにパクられてるよな

他の箱だと
私達って似たもの同士だね！シナジーあるよね！コラボしよ！コンビ組も！ってなってるんだけどな…

人数が多すぎて仲間というよりはライバルになってしまうんかね？

Vに限らず箱の上位って、その箱の顔だからなぁ
どんな奴が上に来てるかで大体察しがつく

>>346
それもまず対話あってこそだからね。

めいろが通話を拒否ったから対話を避けたみたいに言われるけど、あの状況で１対１の通話とかマジでないよ
簡単にどうなるか想像できるわ

まずロアちゃんが泣きながらこれこれこうでね、思い入れがあってね、特別でねみたいに説明するじゃん
でめいろが素直にうんうん頷きながら理解を示した感じだして結局最後にでもこれ本当に方言なんです、直せませんって言うのよ
そのやり取りを２時間くらいかけて３回くらい繰り返してイライラが溜まるなか、その間もめいろがこれ見よがしにでよでよ語尾に出ちゃうわけ
最終的に「そのでよっていうのやめてよーー！！！！」ってロアちゃんがブチきれて号泣、後は阿鼻叫喚になる

やばい人ばっかりで笑えんわ

なんか妄想繰り広げてる人いるけど
どっちも社会人として未熟だったし解雇されたやつはたちばぎゃくてんチャンスすら自分から捨てたサークルクラッシャーだった

やりきったさんが居たら新人ライバーじゃどうしようもないでしょ

>>350
まあ想像するのはどんな筋書きでも簡単にできるけど、その妄想を公共の場に書き込むのは羞恥心が高いハードルとなるよね、普通は。

まあ先輩の無言の圧に恐れをなしたまでは理解できなくもないがその後のムーブが酷すぎるんで擁護の余地無しだし解雇は妥当とも思う
でもそれで正義は我らの手にありとばかりに前世の顔や年齢まで掘り起こして嬉々として死体蹴りしてた連中は明らかにやり過ぎだったし
もし本人が自◯したとか名誉毀損で訴えたらロアにまでとばっちりが行くぞと思ってた
木村花事件とかもう忘れたんかと

>>353
答え合わせよな

新人といってもエロ系で稼いでたおばさんですよね

パクりなのか自然に出るのか知らんが
10:0で勝ちにいくのではなく
相手の面子も立つように配慮してあげるべきだった
新人がパクりのレッテル貼られたら続けにくいんだから
運営が上手く仲裁出来なかったのかね？
人気商売でネットとの親和性が高いんだから泣き寝入りしない可能性をもうちょい考慮すべきでしょ

>>358
それもまず対話あってこそだからね。

コンプライアンスがまともな事務所だったらまず接触禁止にするから後で知った弁護士が大慌てするパターンだよね
えにからに顧問弁護士がいるかどうか知らんけど

>>358
やりきって片方潰す運営ですしお寿司

ロアは実績あったけど、
リゼみたいに後発で伸びる奴もいるし
あるいはちーちゃんや郡道みたいに
どこで復活するか分からん業界だし
いちいち年功序列で潰してたら箱が育たない

やっぱり原因は運営だな

誕生して間もない分野だから、運営ノウハウなんか無かったろうなとは思う。

>>359
(金魚からすると)ハラスメントの加害者から対話したいって恐怖でしかないやん
セクハラ・パワハラ上司から対話したいって圧掛けて揉み消す気としか思えないのと一緒
対話したいなら譲歩ほのめかすか、相手方の信頼ある人に仲介頼むかしないと

最初両者の口調を聞いた時はガチで同じやん！とか思ったけど、冷静に考えると
口調がパクられたとしてキャラは全然違うし何の害があるん？って感じだったし
めいろ側にしてもあの口調にするメリットなんてほぼないし、よくわからんくなったな
めいろは結構伸びよかったし、ロアちゃんは固定層で固まってたからすぐ抜かれる可能性はあったから
そう思うとあの口調で意識しちゃってプレッシャーになったかもしれん

だからそれをイジメと呼ぶのか知らんけど、ロアちゃんもやることはやっちまったんだと思う
その相手が藪蛇で結果こんな事態になったんだけど

>>364
アンチ妄想君はどこか行ってくれよ

妄想じゃないよ
フォローはずしと嫌がってるのに執拗な個通要望
これだけ取っても人によっては個人攻撃に感じる
逆にめいろがフォロー外して嫌がるロアちゃんに通話しろって言ってたらお前らキレてるでしょ

そういう事実を無視して不利な要素は全て妄想で片づけようとするからアンチや反論を呼ぶんだよ

また繰り返しの妄想合戦かよ…頭大丈夫か
鳴神 元金魚ともに活動してんだからそっち行って応援しろよ
皆ロアの復活待ってんだよこっちは

なんかこの機会に色々切り抜きとかロアちゃんの配信見たけど、これ信者も叩かれてたの辛かっただろうな

そんなんするタイプじゃないってよく考えれば分かりそうなもんだけど本当ネットって怖いわ

応援してた人は引き続き頑張ってくれ