【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22

1 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-2zGl)[] 投稿日：2022/02/10(木) 01:56:47.21 ID:sgPWVbxI0
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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
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・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

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（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

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・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1644425807/

愛の形は確かにわかりやすいな

14455辺りからはアホでもわかるだろう

きじねこの生は聴いたことないが、あいつも同じようなもんかもな

確かに音源はどうなるかわからん

あいつも音源なら発声A級と言っていい

メリッサキンレンカ引退だってよ
別名義でオリジナル出してるからそっちに力入れるんだろう
https://youtu.be/K-8KurA4SPE

伝説の生歌唱
https://youtu.be/aMPQBvQ-6mc

>>265 あー、減点したいってよりかは、単純に発声としてそう言う傾向があるのわかりやすいねって意見のつもりだったんだけど、ダメだったかい。

ブリッジミスってのは、単純に声区の跨り方が綺麗じゃないって言えばいいのかね。該当の箇所に関しては
何万回　の　かい　のところで露骨に裏声と地声が変わってるじゃん？喚声点を目立ってると思う。
カコンってなってるっていうか。
理想はそこはちゃんとミドルなりヘッドなり使って喚声点を目立たせないこと。だからブリッジミスって言った。

あと、原曲通りならって良いっていうのはそれこそオリジナルルールになっちゃうと思うよ。それで行くとVOCALOIDって裏声地声の基準ないから裏声使った瞬間ミスになっちゃうし。

意見を言うのはまぁいいから、俺別に煽ってないんだしせめて普通に会話してくれない？

とりあえず他の投稿音源の方もじゃあちょっと聞いて指摘作ってくるわ。

見たかザコガキ！

これがウチのエース21号だ！

論理的であり、説明上手！

精神年齢大人で耳も優秀！

お前が勝てる相手ではないのだ！

すげぇなこれ以上に無い発声とリズムへのアプローチ解説だろ
俺が書こうもんなら長文も長文になるし初心者には全く理解出来ないものになっちゃうわ

>>264
スマン、意見聞かず勝手にKOOL上げようとしてたな。KOOLは一旦意見待ちにしよう。
カケリネなぁ、最高値だけで見れば余裕でD+あるとは思うんだけどな。トータルで見ればまあ厳しそう

>>270
＞ブリッジミスってのは、単純に声区の跨り方が綺麗じゃないって言えばいいのかね。該当の箇所に関しては
＞何万回　の　かい　のところで露骨に裏声と地声が変わってるじゃん？喚声点を目立ってると思う。
＞カコンってなってるっていうか。
＞理想はそこはちゃんとミドルなりヘッドなり使って喚声点を目立たせないこと。だからブリッジミスって言った。

地声成分多めの発声でミドルヘッドからファルセットへの切り替えを自然に切り替えてることって相当難しいと思うんですけど、出来る奴って一体何人いるんですか笑
それにそれをブリッジミスだと言い張るなら、NoAに関してもミドルヘッドからファルセットの切り替えが目立ってないんですが、それも当然駄目ですよね笑　だからNoAも生歌で比較するんですよね笑

＞あと、原曲通りならって良いっていうのはそれこそオリジナルルールになっちゃうと思うよ。
意味不明笑
原曲通りに歌うことはテンプレがとか関係なく大前提で基本中の基本でしょ笑
原曲クラッシャーな歌い方が正しい歌唱なんですか？笑
原曲通りに歌うことがオリジナルルールになっちゃうなら歌唱評価なんか出来ないでしょ笑

とりあえずひなも投稿してた記憶のあるoath signだけ聞いてきた。出来いいね。普通に思ってたより良くてびっくりしちゃった。

ただやっぱりプルはあるね。
喉締めは生より明らか目立たない感じになってると思う。

プルは割といっぱいあるけど、取り敢えずわかりやすいプルの箇所から

https://youtu.be/CzRspiV5SeE
2:02 の　終わりなく与える
のところの

お「わりな」く　あ「た」える　括弧の部分とかはもうガッツリプルかな。でも喉締めの感じ殆どないのは凄いと思う。

ただ、る　はやっぱり母音がうなのもあってちょっと喉締め目立ってる。

あと喉締めでわかりやすいのは
2:23 あたりの　見えた瞳は
の　「ひ」とみ　の括弧のところかな。

ちょっと高音の抜けが悪い。ここも結構喉締め入ってるんだと思う。

あと単純に2:34 の　隠すように　のところはシンプルにちょっとハイラリって入ってるよね。表現の一種だと思うから減点はまあしないけど。

その後の　2:37 今ここにいるい「み」　のところもちょっと抜けが悪い。喉締め気味だと思う。

あと普通にサビの終わりの1:15とかのあたりとかはガッツリプル入ってるよね。多分この辺ってhiCくらいでしょ。

1:23 あたりの　奇跡を背に　の　きせき　あたりもiの音だからaとかに比べると共鳴そのものが単純に弱くなってる。あとついでに喉締めもある。
ってことも含めるとやっぱり道明寺ここあはhiBかCあたりからは音源でもプルは結構入ってることが多いと思う。

どこがってこれ以上指摘するのはちょっと長くなりすぎるから省くけど、hiA#より上あたりだと全体的にプル気味だと思うし、脱力とか声帯の閉鎖が特別優れた発声とは個人的には言えない。

ただ音源思ったよりいいしD+昇格くらいはいいかもしれん。Bはキツイかなー。

原曲通りに歌った分だけ加点みたいな新ルール作るならまずその是非から問うてくれないとな
アレンジ自体はプロ歌い手関係なく自分の音源、カバー問わず殆どがやることだし、このスレにおいてはその良否でリズムアプローチの巧拙の判定にも使ってる。スキャットやランリフは声帯制御のレベルにも当然直結するし
それを良しとしたらそれこそ歌唱力の区分が「どれだけ原曲を機械の如くそのままに歌えるか」になるだろ
そのレギュレーション自体はカラオケバトルとかで勿論存在するけど、それで本当の歌唱力が測れるかと言われたらそれはNOだと思うね
　
こんなん個人の主観だから無視してくれていいけど、このスレの住人は今の所、「誰が作ったかももう分からないが意外と公平に判断できる」と思えた現行のルールに沿ってやってるんだわ
自分ルールでやりたいんなら自分でスレ作るか、原曲通りに歌ったら加点、或いは原曲通りに歌えないから減点、とかそういうルールの追加の是非をこのスレで問うてくれ

あと道明寺そんなに上手くなってるなら聞かないと
今見たばっかだからまだ音源聴けてねぇ

>>274 ミドルからファルセットへの喚声点を目立たせない移行は難しいよ。難しいけど、Bならそれくらいは基本出来てもらわんとかなー。
あと、道明寺は声帯閉鎖をガッツリしてるタイプではないと思う。だから、発声のタイプだけで言うなら裏声への接続は寧ろ簡単な方だと思うよ。

あと原曲通りがいいのがおかしいっていうのは、音程とかリズムじゃなく裏声の使うタイミングとか発声まで似せなきゃダメだってのはおかしいよねって話。

原曲のリズムとか音程は大事にされるべきだよ。でも原曲を歌ってる歌手の発声とかまで参考にするのは違うと思う。
つかそれがないと歌唱力評価ができないってなると、屁理屈っぽくて悪いけど一番最初にその曲を歌う人の歌唱力が評価できないことになっちゃうし。

あなたが言った「原曲もここは裏声なので原曲通りですね」ってのは、「そうだね」の一言で終わる話で、加点にはならないよって話。裏声の箇所を裏声で歌っても加点にはならんし、減点もならん。その逆も然り。

てわけで、会話を試みたけど多分無理だろうからちょっとしたらまたROMに戻ろうと思うんだけど、どうせだしなんか聞いてほしい音源とか聞きたいこととかある？

正直発声はあんまり自信ないけどリズム感とかの解説ならできると思う。

ひなはC維持で良いと思う？地ヘッドの質は良いと思うんだけどその他の項目が微妙な気がするんだよね。

お前ら遠慮なく質問するんだ！

21号のリズム評価は俺より遥かに上だ！

それこそひなちゃんはリズムがヤバいんじゃなかったっけ？

ヘッドは使えないけど、ゆきゆっきちゃんみたいに発声特化だったような

ひな聞いてきたけどうーーーん。もうCキツくない？
たまごちゃんに勝てる項目があまりにないくない？D+でいいと思う。oath signと放課後ストライドしか聞けてないけど流石にD+よりな気がする。

やっぱCキツいよな、インフレについて行けてない。
同じくリズムに難があるミュリにも総合力で負けてるしな。

257


図体から察するにかのんちゃんか？　
愛の形が十八番だったよな？

ぶっちゃけたまごちゃんも一時期の音源酷すぎて落としこそしたものの今の時点だとC＋行けないか？

爆笑
https://youtu.be/va34hNutFp4
獣行く細道
https://youtu.be/oEYaqSocSVQ
阿修羅ちゃん
https://youtu.be/B5nXE-hMu4E

基本低音やらずに高音連打しとけばそれだけでどうにかなるタイプではあるんだけどシャウトにつなげる前のファルセットの抜きからの共鳴当てが滑らかになってるから１つ戻してもいいと思ってる
それでもたまごちゃんとひな2ランクつけられると思うし

表現のレベルが違うか

ヤツの発声はまあまあではあるが

たまごちゃん新作 旧約汎化街
https://youtu.be/_4t1WM3lSQA

>>248
地ヘッドってC#じゃなくF#だよね？
フライスクリームに聞こえるんだけど地声とは違うよね？

いい加減諦めろガキ

どう聴いても地ヘッド

地ヘッドの定義について1b君に訊いてんだよ
NoAのは地ミックスだろうし

NOAってどれだ？


俺が判定してやる

少なくとも雛は地ヘッド確定

しかも脱力に関しては花たんを上回る

ひなのは裏ミックスかね
このスレでは咽頭成分が強いミックスを前上に響かせたものを地ヘッドと呼称するって事でいいのかな
母音なんかの関係で難易度が高いの限定なの？

ひなのはミックスなら特に咽頭成分強くないな
やっぱ定義がよく分かんない
俺も皆と共有したいんだけど

そもそもミックスの中に含まれるのがミドルとヘッドなんだわ

意識がどこに向かっているか？

どっちから向かっているか？


簡単に言えば、これが全て

ひなちゃんは下から向かってるわけだから地ヘッド以外の何物でもない

俺はチェストとヘッド(裏声)の間を埋める両方の特性を持った声区がミックスだと思ってる
畑中はヘッドとチェストをレイヤーなんて言い方するけど
ハルヒによると中間の声帯振動になってるらしい
聞き分けは自信ねぇわ
咽頭成分の強さで判断すると質の良いミックスをチェストと錯覚しちまう
でクソプにまんまと釣られるっていうね

>>296
ひなは地ミックスから裏ミックスもしくはヘッドに滑らかに繋げてるな
地声アプローチからブリッジしてりゃ地ヘッドなのか？

>>250
裏寄りなんだから母音オは出しやすいんじゃなかったか

お前はヘッドと裏ミックス（裏ミドル）の違いもわからんのかｗ



裏ヘッド



https://youtu.be/D19a6baQoLY?t=295

裏ミドル



https://www.nicovideo.jp/watch/sm24253208
1：30　母音o

https://www.nicovideo.jp/watch/sm16944430
3:54 母音o　地ヘッド


https://youtu.be/LdcUX8nGTZo?t=224
母音o　地ヘッド

https://youtu.be/MpYy6wwqxoo?t=273
母音o　ハイラリ母音崩れ

https://youtu.be/v4eK69eik80?t=258
母音o　ハイラリ母音崩れ



https://youtu.be/tbsvh5I9hLc?t=234
母音o　地ミックス

https://youtu.be/CXPJu6WCJMA?t=238
母音o　地ミックス


https://youtu.be/Dc-rmVYlfDk?t=203
母音o　裏ミックス

>299
当然母音oは裏向きだぞ

だからこそ、ひなちゃんは加点が高いと言っている
紛れもなく表から行ってるからｗ


母音oでハイトーンになると難易度が高くなるので、母音「u」を”経由”した手法が取られるパターンも少なくない
https://youtu.be/H5GQUM3a870?t=201

だからと言って邪道と言うわけではない

ハイトーンの母音oを咽頭主体で行ける方が稀

>>300
ひなはエッジが入った裏ミックスだと思うな
NoAとか女性韓国人歌手の地ミックスは別にブリッジしてないけど
なんで地ヘッドなんだ？

エッジボイスは確かに得意としているが、ひなちゃんの場合は地ヘッド

母音eやaならまだしもoのハイトーンでエッジってなると相当に難易度が高いってなる

買い物いかなきゃ

お前の相手はいい加減ダルいわ

エッジが入たヘッドって事？ヘッドにしては咽頭成分多いな
それで地ミックスが地ヘッドになる条件は何なん？

>>300
サラ・オレインのはファルセットだな
もう、お前のこと今からウソプって呼ぶわ

下から二番目の男は裏ミックスじゃね
ロックで裏アプローチは珍しいな

ぶっ殺すぞクソガキが！

平野も地ミックスにしては随分と軽いな
裏ミックスだな

殺すぞガキ！

今日、ハルヒ戦の日じゃん
楽しみにしてるわ
ウソプ師匠！

あんなカスの相手をしている暇はない

世紀の大発見である地ヘッドをハルヒに持ち込まないと

おい！はじまったぞ

地ヘッドについて訊けよwwwww

https://youtu.be/8MpOAnKF_zg
ボイトレと関係ない話し振ってただの荒らしじゃねぇかｗｗｗ

ハルヒも乗るな！

畑下2期

次は田端nikkiにしろ

Vtuber歌唱力スレを作ったらみなさん来てくれますか？
俺1人でやろうとすると声量の大きさしか分からなくて困ってるんだ😂ここスレ民はどうやって聞き分けたり知識を蓄えました？やっぱりボイトレの専門知識とか必要ですか？

また作るにあたってここのランキングとかテンプレをそっくりそのままコピペして大丈夫でしょうか？
vtuberをよく聞いてくれる人何か意見お願いします😭

ひろみちゃんねるが一番上手だと思う

320

ザコ見習いをクビにしたから１枠空いたぞ？

>>320
前スレの最後とこのスレの170番くらいでv限定スレ作ろうって話があって、作ったもののリンクも貼られてたけどあれとはまた別なのかい？
人気だねえ

ところで274のザコガイジはどうした？

21号とよりもいくん圧倒的論理的レス喰らって死んじゃったかな？


いやマジ頭良いわなこの二人


277
279

>>320
よく判らないならボイトレに通うのが一番いいんじゃね？
俺はボイトレ動画ばっか見てて、生きていくために全く役に立たない知識が蓄積されていってるけど
自分で歌とかミックスやらないと耳が鍛えられないと思う
21号さんは一番聴覚が鋭敏なんだけどカラオケによく行く程度らしいから才能やろね

俺は歌はランクの音楽経験ミックス経験皆無だから全く分からないんだ😂
結構ROMたっけど見てる感じここのスレ民は贔屓なしで議論してるし知識もかなりあると思うのでやっぱり向こうのスレに必要なんだ😂😂頼む来てくれ

こっちでVtuberの評価するのは駄目なん？

vに興味ある人たち行ったげて

ここと同じ基準でやるなら、ここでも良いよね

それとランク表とテンプレの持ち込みは禁止な

>>1
＞・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

>>327
つべ板にはもうあるけど人が来ない
人が来る板にお前がまた別に立てて宣伝しろ
ただテンプレそのまま持ち出しじゃなくて生歌でやれ

>>327

どうしてもわからなければ、ここから見てみるんだ！

https://youtu.be/8MpOAnKF_zg?t=2146

荒らしにも寛容なハルヒだけの株が上がったのであった

地味に笑えたのが、


先生、荒らしが沸いてるのでブロックしてください


とか、コメントしてたザコガイジが完全スルーされたことだなw

つまり、荒らしと認定されなかったことを証明しちゃってるというwwwwww

あ？

論理的に反論してみろよザコガキが

せっかくハルヒに相手が何で怒ってるのか考えろってアドバイスされたんだから反省しろや

論点をすり替えるなアスペ

そもそも地ヘッド理解できない時点で論外

地ヘッドって言われてるの地ミックスだったりヘッドだったりノリで言ってるだけなんじゃねーの

もう一度スンヨン見てみろ

地ヘッドとして世界的な評価を受けている

世界って何所だよ

もう一度みてみた
見事に上と下が同時に鳴ってるな
素晴らしい地声アプローチ・ミックスだ

地声アプローチミックスってのは、広義では普通に正解

でも、正解に言うと地声アプローチミックス(ミドル)と地声アプローチミックス(ヘッド)がある


要は意識の方向性で分かれるということ

単純に略して地ヘッドって言ってるだけ

地声アプローチミックスなのは、このスレのお前以外皆わかっている

重要なのは必ずしも音域では決まらないってこと

リミットちゃんのブラックロックシューターはC#の母音eにも関わらず地ヘッド

琴音ちゃんのE5とは音の差があるのに

地声アプローチミックス(ヘッド)は下からブリッジして咽頭成分を残す事だって前に言ってたな
昨日ハルヒがヘッドはミックスよりの声帯振動だと言ってたから、それは有ると思うし評価されるのも分かる
俺が言ってるのは地声だってのは嘘なんだろってこと
論点をずらすな

あとレリゴーのC#とD#は別にブリッジしてない
NoAの紅蓮華も

>>343
単に音を当てる場所の意識の事を言ってんの？
なら、前上に当てたミックスだろ

これを聞け


明らかに地ヘッド





リミットちゃん



https://www.nicovideo.jp/watch/sm25718354





琴音ちゃん



https://youtu.be/7wF2EDblaRU?t=248
2人とも母音をしっかり活かしてミックスさせてるけど、見事に意識は頭

346


よく聞け

完全にブリッジ越えてる

347

意識だけではない

そんな単純な話ではない

お前のは、ささきいさおも地声ではないって言ってるようなものなんだ

>>349
ひなの天樂が地ヘッドって言われるのは、まあ分からなくない
地声ミックスからブリッジして少し咽頭を保ってヘッドに移行してるから
地ミックスの方はヘッドっぽく前上にコンプレスしてるだけで地ミックス
声区は声帯振動で区別しない、とこのように訳が分からなくなる
実際にヘッドなのとは分けて考えよう

お前一人で勝手に分けてろwwww

少なくともこのスレの古参は分けない

1bくんや進行役は間違いなくそう

母音oのF#をあれだけの精度で地ヘッド繰り出すひなちゃんは化け物だわw

https://m.youtube.com/watch?v=rkmZ_aig47k

まあ地声だってのが違うって認めてるから、もうええわ

ささきいさおは地声だぞ？

ただ、バカのお前が言っている理屈に基づけばささきいさおも地声になってしまうってこと

要するにお前はそれだけヤバいことを言ってるってことwwwww

https://youtu.be/H1u8HH7xTs4

ラップが綺麗

>>356
地ヘッドって言われてるものが地声じゃないってお前も認めてるから、もういいって言ったんだよ
声区は声帯振動によるとハルヒも昨日いってたな
お前の屁理屈は秋田

は？

地ヘッドは地声だぞ？

なに一転だ？

そもそもミックス＝中音域からって解釈がそもそもバカすぎるwwwww

それを言ったらスンヨンは全音域ミックスなんだがwwwwww

琴音ちゃんだって全てミックスwwwwwwww

ひなのF#もですか？ｗｗｗ

あれも原理は地声


むしろ余裕の地声

どうなってるのか説明しろって言われても出来ないじゃん
本気で言ってるならハルヒに前上にベルト出来るか訊いてみな
俺にはミックスに聞こえる
証明できないものは信じない

証明は出来る

化声帯ブーストの一種

でも、本当に証明するには内視鏡が必要になってくる

それこそ動画取らないといけない

クロエちゃんに依頼したことあるけど無理だったし現実的に証明は不可能

＞地声アプローチミックスなのは、このスレのお前以外皆わかっている

はい　認めてます

本気で証明する気があるなら
こいつにでも持ち込んだら
https://www.youtube.com/c/LeeVOICEchannel

どうどう巡りでマジでうんざりしてる

それは認めているとは言わん

それ言ったら、ささきいさおも尾崎紀世彦も地声アプローチミックスだ

ついでに言っちゃうと、韓国人の中では稀に地スーパーヘッドを使う奴もいるらしい

クロエちゃんの生徒で数人居たってよ

原理的には花たんのアレに近いらしい

意図的なハイラリをするとかなんとか

なあ？

スーパー地ヘッド聞きたくないのか？


一応音源あるぞ？