【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22

1 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-2zGl)[] 投稿日：2022/02/10(木) 01:56:47.21 ID:sgPWVbxI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)


このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1644425807/

https://youtu.be/pjw6xJhopls
めいちゃん新作

>>411
ワッチョイなくしてるのあなただけだから毎回同じ人がそのスレ話題に出してついでに誘導を考えてるのは分かるんだけどいまいち意図が掴めん
その誘い方だとクソプ以外からは知らんがなで放置されると思う

マジで前から思ってたけどオープンネイザルにチェストをレイヤーとか言う単語というか慣用句みたいなの、語感クソいいよな。一つも意味わかんないけど。ファルスのルシがコクーンでパージとかと同じ匂いを感じる。

まんこまんこ

お！

いつの間にPCから書き込めるようになってるじゃねーか！！ｗｗｗ


ここ数日クッソ無駄な労力使ってたわｗｗｗ

>>413


vtuber詳しくねーよ俺

とこちゃんぐらいしか好きなのいないし




>>414

あいつはバカだからな

基本的に何言ってんのかわからんｗ

1bくん辺りが詳しい上に、評価も問題なく出来るんじゃないか？

見習い

お前も来い

今のお前なら十分使える

1人ナメたガキがいるから、お前ボコってこい

生歌限定で評価するならヨミはともかくガルデルラNoA消えるし盛り上がりには欠けるだろうな。あと下位ランク勢の処理が大変そう。

正直音源でピッチ音程揃ってる材料使って測るのに慣れてるせいもあって生歌でランクつけるのどうやったらいいか分かんないな

>>418
俺はVtuberの評価はここでしたいからあっちのスレで議論はしないと思う。というかD以上のVtuberしか聞いてないし詳しくない。

さすがにvtuber（笑）とかそこまで聴けんよなｗｗｗ

Vtuberの下位ランク勢って個性出すために声作って歌ってるのがほとんどだし
皮肉なことに個性を出そうとした結果、技術が足らずどれも似たような系統のキャラ声になって音源試聴がキツくなる。
花譜みたいに何か一つ秀でたものがあるなら聴けるんだけどね。

あっちの奴がラティオ・ユィリスが上手いって言ってるぜ？


ここだとどれぐらいになるんだ？

>>414
21号さん？
ファルスのルシがコクーンでパージって訳が解らないフレーズの代名詞だったような
畑中はパワーワードを生み出す天才だと思う…

>>401
邦楽板でボイストレーナーじゃないって言ってたじゃん
音楽系専門学校出身だからボイストレーナーの知り合いが居るって

あの時はね

ボイストレーナーと言っても、所詮バイトだし週1週２、副業といくらでも融通が利く
一時的に休業したり、また入ったり


そんな大層なもんでもないのよ

本当にボイストレーナーなら訊きたい事が有るんだけど

いいけど

ただし、ハルヒのように科学的な話はサッパリだぞ？

あいつは変人だから

俺、音源と一緒でないと歌えないんだけど
これって、どんな症状なん？

いろいろなケースがあるけど、リズム感と相対音感が欠けている可能性が高い

お前の日頃の発言から察するに発声にしか興味がなさそう

それも共鳴だけ

リズム感と相対音感が欠けていると何で音源と一緒じゃないと歌えないんだ？

正確に歌うという意味でだよな？

そりゃお前、音源があった方が展開とリズムを無意識的に予測出来るからだよ

理論知らなくても身体で反応できる要素を少なからず人間は備えている

もちろん知っている曲、知らない曲で差は出るけど

アカペラで歌うのとカラオケで歌うのとでは難易度が変わってくるわな

カラオケにガイドメロ機能が付いてるだろ？
あれだとダメなんだよ
誰かと一緒じゃないと歌えない

お前がどういう意味合いで歌えないと言っているのかがイマイチわからん

精神的なものなのか、音楽的なものなのか

声でねんだわ

まあ、おそらくメンタル的なものだろう

それこそ無意識的な緊張感てのは、脱力や閉鎖にめちゃくちゃ関わる

生徒ではあるあるだわ

「先生に見られている」って気持ちだけで大きく左右されるものだ　

なんなら、人前で歌うのが恥ずかしいからって理由だけで受講する生徒もいるんだぜ？

「友達とカラオケに行きたいから」、「度胸をつけたい」、みたいな

プロ目指してるやつなんてそんなにいない


話逸れたが、お前もその類いじゃね？


誰かと歌う＝相手にはそこまで自分の声は聞こえない＝そもそも自分が歌うことに夢中　みたいな？

ガイドメロだと、1人になるし、自分の声聞かれちゃうよな？

まあ、お前があまりに抽象的だからこう言うしかないけどｗｗｗｗｗ

メンタルも有るだろうけど部屋で一人で歌う時も誰かと一緒じゃないと声が出ない
しかも特定のタイプに限る

その特定のタイプってのは、関係が深かったり、家族とか？

音源と一緒って言っただろ
youtubeとかCDと一緒なら辛うじて歌えるんだ

意味わからんｗｗｗｗ

笑うわｗｗ

やっぱボイストレーナーってのは嘘だな
本当だとしても経験が浅いだろ

じゃあハルヒに聞いてみろ

そもそも言ってることがよくわからん
発声技術やメンタルとは関係のないことのように思える

同じ音源なのにCDとかｙｏｕｔｕｂｅとかに限定されるって、お前の脳がイカレてるとしか思えんわｗ

例えば合唱上がりとかなら説明が付かなくもないんだが

合唱はやった事ないけど
なんか関係あるんか

関係あるけど、お前のようなナメた奴にこれ以上話すつもりはない

まあ、ハルヒに聞いたところでお前がガイジだからじゃね？って言われて終わりだろうぜ

もうちょっと詳しく話そうかと思ったんだが
ならいいや

その詳しい事情をハルヒに話すんだ！

さすがにハルヒでも意味判らんと思うぞ？

家で１人で歌って緊張する奴はいないだろうしな

かと言って、辛うじてとか意味がわからん

ガイド歌唱役の人がいないとTPO関係なく声が出ないんだ
不思議だろ

とりまハルヒにコメントしといた

どの動画だ

貼れよ

こないだの生放送
自分の中で恐らく、こうだろうってのが有るけど確認したい
ハルヒなら分かる
畑中もヒントになる事いってたから分かると思う

あそこで質問できるんだな


解決するといいな

解決じゃなくメカニズムが知りたいだけ

普段からキモい脳みそしているお前らしいよな

まあ、俺にも漠然とだがわかるわ

お前はおそらく耳コピとかが苦手なタイプ

要は、このスレでいうクソ耳ではなく割とガチでクソ耳かもしれんてこと

どゆこと？

ハルヒに教えてもらうんだろ？


回答を待て

耳コピちょっとなら出来るぞ
長いフレーズとか初見は出来ないけど

さすがだな

は？

素晴らしい

そんくらい誰でも出来んだろ

クソプが最初に言ったようにリズム感、音感の問題とメンタルの問題も当たってるけど
それだけじゃ説明できないと思わないか？

思う

経験豊富なボイストレーナーなら分かると思うんだよな

本人にしかわからない感覚ってのもある

もしかしたら、お前の録音した生歌（音源付き）を要求されるかもしれん

基本的には、生でマンツーマンで見たいってのが俺らの希望

最低でもオンラインで首から上は見たい

それはやだｗ

文字だけだと、どうしても推測で答えざるを得ない部分も出てくるんだよな

まあ、ハルヒなら１０００人以上見て来ただろうし、わかるだろ

E ANZEN

Aランクだろ。
https://youtube.com/channel/UCYQxeScsh1fQWloJQpL-JIQ

なんだよホモかよ

>>321
ここのテンプレと評価基準をそっくりそのまま持ち込むならスレ分ける必要なくね？ってなるでしょ
vtuberのスレなんてヤベェ奴しか来ないの分かりきってるし、この過疎スレにですらときたまガチの煮詰まった奴くるし

72くん！

ハルヒは結構前の動画で自分はただのボイトレオタクでそれを色んな人に共有したいだけみたいな事言ってたな、ボイストレーナーっていう建前があるからかなり抽象的だったけど。
たしかにハルヒの歌ってみた聞けば分かるけど発声以外はそこら辺の奴となんら変わらんし、人に聞かせる歌を教えるには適して無いよな、実際現場で同じパフォーマンスが出来るかと言われたらおそらく出来ないと思う。
その点畑中は現場経験豊富だろうしその辺のノウハウあるだろうからやっぱ適材適所ってもんがあるわな、前も言った気がすっけど実際国内なら畑中優秀な方だし

ハルヒは眠くなるわな

細かいメカニズムを追求しないと気が済まないアホ見習いには面白いのかもしれんが
頭でっかちになりすぎて、歌唱に師匠が出るレベルだろあれ

桜田も遥かにレベル落ちるけど、その傾向出てるわな

類は友を呼ぶじゃねーけどハルヒの動画見てる奴って間違いなく頭の中ミックスボイスしかない奴らだから、ネイザルトワングとかオーラルトゥワングだとかブリッジが云々とかライトミックスどうこう言ってる知識先行ボイトレガイジの出来上がりになっちゃうんだよね、造語とその特徴性質だけ覚えて口の形だったり舌の位置だったり喉付近を見たりする奴はほぼ居ないと思う。

国内では間違いなくトップレベルの講師であるとは思うけど生徒のレベルはかなり低そう

ハルヒに限らず、基本的にボイストレーナーの客層なんてボーカルとしてはレベル低い奴ばっかやで
まあボイストレーナーの仕事はあくまで「発声改善」だからそりゃそうだけど
例えるならフィットネスジムみたいなもんやな
基礎体力や柔軟性は上がってもスポーツができるようになるわけじゃないみたいな

>>472 >>473
桜田とその仲間はエイベと提携してて主に発声をみてるんだと
歌い方はエイベの方でディレクションと上手く使い分けてるらしい

>>473
俺は歌えるようになりたいわけじゃなく
どうなってるのか知りたいんだからハルヒや桜田の言う事は面白い

>口の形だったり舌の位置だったり喉付近を見たりする奴はほぼ居ないと思う

確かに言及されてないと、そこまでは
見ても、よく分からんし

なんつうんだろうな、レベルが低いってのは歌唱力的な物じゃなくてマインドかな。ハルヒの生徒は発声オタク志向で歌が上手くなりたいが建前の人達な気がするw歌手になりたかったり声優になりたい奴はハルヒのボイトレを受けたいとは思わないでしょ。

俺が通ってた養成所も俺以外下手な奴は居なかったし知り合いのインチキハッタリ講師はそいつ自体のレベルは低いものの生徒は優秀なの多い、完全にプロ志向

どうなんだろうな
ハルヒの生徒にもプロ志望は居そうだけど
そりゃレーベルや事務所の生徒はプロ目指してるよね

７３くんも通ってたんか？

フィットネスジムとは良い例えだなｗ
まさにそれだわ

じゃあ発声が良くなっても表現の幅が広がらないって事？

いや、７３くんも言ってる様に基本的にってことだよ

畑中タイプは動画を見た限り、大丈夫

その辺の有象無象の教室がフィットネスジムってこと

桜田軍もエイベに任せてるンだろ

じゃあ問題ないじゃん


ハルヒはどうか知らんけど

桜田が生徒をエイベに任せてるんじゃなく、エイベがアーティストの発声を桜田に任せてるんだよ
倖田來未のツアーい帯同したってツイッターで言ってる

どこにゴールを置くかによるよ
プロ目指すんならどの道ボイトレだけじゃ不足だし
逆にカラオケでキャアキャア言われる程度ならボイトレである程度発声開発すれば十分

発声が良くなっても歌い方の研究もしないとだよね
しらすたはハルヒや桜田とは逆で発声には言及せずディレクション中心
畑中も本当はもっと歌い方の動画を出したいけどエイベに止められてて出来ないって言ってたなぁ

>>484

なるほどな

安倉と同じようなものか

まあ、ツアー中のコンディション調整にも必要だからな
マヌカハニーとか舐めて発声体操したりな



>>486


結局どっちが欠けても上手くいかんわな

あいつは発声がヘボいから、なんちゃってグルーヴになっちゃってるとこもあるし

>>487
安倉って人もエイベと仕事してるね

>あいつは発声がヘボいから、なんちゃってグルーヴになっちゃってるとこもあるし
しらすた？

しらすたに決まってんだろカス！

安倉はかなり良いトレーナーだぞ

ハルヒや桜田より万能型と言える

トレーナーの良し悪しなんて判るんかい

もちろん、ある意味では優劣なんてないとも言える

極端な話、相性がめちゃくちゃ大きかったりもするし
ハズレ引いたら悪い癖付けられて、元に戻せなくなってしまう生徒もいる

安倉はその辺安心できる

俺もボイトレ談義したことあるけど、しっかり適性見分けてタイプ別にあったトレーニングを推奨している

ハルヒも問題ないはず

ただ、感覚をより大事にする安倉はプロアー向き

そういや畑中のメソッドじゃC以上は育たないなんて言ってたけど根拠あるのか

あれは適当にホラ吹いた

畑中に危険タックルで殺されろ

ホラ吹きトレーナー

畑下２期

畑中っぽい名前にすんなｗ

畑中の非公開スーパー地ヘッド


https://dotup.org/uploda/dotup.org2794138.mp3_WiQuEbm3xgP0edYZ1bmI/dotup.org2794138.mp3

あいつは前上にコンプレスするから地ヘッド
https://www.tiktok.com/@torus_acap/video/6755804219674086657

畑中は十分上手いよ

てか、E＋って一般的なカラオケレベルじゃ注目の的だべ

プロなんですけど…

懐かしいの歌ってるわ～

https://www.youtube.com/watch?v=OvLE3VQ18UY


この曲と言えば、わたこだけど、この子もいいな

1bくん、そろそろ入れてもいいんじゃないか？

相方よりは格下だが、登録者数もかなりのものだしな

https://www.youtube.com/watch?v=HnwlY437zzM

いやマジ上手いわ

脱力も武器だが、２１号的グルーヴも好きだ

今のプロは半分カラオケマン化してるからええやん

まあな

俺の友人、美音ちゃんも同じようなこと言ってた

今の時代、ボイトレで真面目に発声訓練するよりも、如何にコネやバックアップが整っている教室を選ぶか
みたいになっていると

今朝話していたことも、あまり関係ないなんて言えなくもないんだよな

美音ちゃんはシ○ーミュー○ック所属だから、トレーナーとしてもレベルは高いけど
だからといって、プロ輩出ってなると、時代がそう簡単には許してはくれないとも・・・・

極論、ある程度の上手さとtiktokやyoｕtubeなどのツールの方が大事と言えるわな

瑛人みたいな奴も居たし、最近では優里とか

https://www.youtube.com/watch?v=SZO-bfWubFM

hanonちゃん歌枠

前より喉締め良くなってるし頑張ればD行けそうな気がするんだよな…

お前上げてみろ


今のお前なら十分反論に勝てる


お前は既に俺を超えているんだぞ！

おい！



出てこいクソガキ！

ベスト音源ならDありそう
直近の音源三つで判断するルールだから無理
今後に期待したいけど、いつ復帰できるのか分からん

で？


だから？