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【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.22

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2022/04/25(月) 10:41:20.38ID:yMIqapfS0
1 名前：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-2zGl)[] 投稿日：2022/02/10(木) 01:56:47.21 ID:sgPWVbxI0
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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)


このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1644425807/
2022/05/05(木) 15:04:20.73ID:Nzi3MRHu00505
>>487
安倉って人もエイベと仕事してるね

>あいつは発声がヘボいから、なんちゃってグルーヴになっちゃってるとこもあるし
しらすた？
2022/05/05(木) 15:05:28.08ID:MBwCBVCx00505
しらすたに決まってんだろカス！
2022/05/05(木) 15:06:24.12ID:MBwCBVCx00505
安倉はかなり良いトレーナーだぞ

ハルヒや桜田より万能型と言える
2022/05/05(木) 16:18:34.27ID:Nzi3MRHu00505
トレーナーの良し悪しなんて判るんかい
2022/05/05(木) 16:25:33.84ID:MBwCBVCx00505
もちろん、ある意味では優劣なんてないとも言える

極端な話、相性がめちゃくちゃ大きかったりもするし
ハズレ引いたら悪い癖付けられて、元に戻せなくなってしまう生徒もいる

安倉はその辺安心できる

俺もボイトレ談義したことあるけど、しっかり適性見分けてタイプ別にあったトレーニングを推奨している

ハルヒも問題ないはず

ただ、感覚をより大事にする安倉はプロアー向き
2022/05/05(木) 16:49:39.11ID:Nzi3MRHu00505
そういや畑中のメソッドじゃC以上は育たないなんて言ってたけど根拠あるのか
2022/05/05(木) 16:53:48.58ID:MBwCBVCx00505
あれは適当にホラ吹いた
2022/05/05(木) 17:00:04.74ID:Nzi3MRHu00505
畑中に危険タックルで殺されろ
2022/05/05(木) 17:10:45.55ID:MBwCBVCx00505
ホラ吹きトレーナー

畑下２期
2022/05/05(木) 17:20:28.28ID:Nzi3MRHu00505
畑中っぽい名前にすんなｗ
2022/05/05(木) 20:08:49.50ID:MBwCBVCx00505
畑中の非公開スーパー地ヘッド


https://dotup.org/uploda/dotup.org2794138.mp3_WiQuEbm3xgP0edYZ1bmI/dotup.org2794138.mp3
2022/05/05(木) 20:20:46.17ID:Nzi3MRHu00505
あいつは前上にコンプレスするから地ヘッド
https://www.tiktok.com/@torus_acap/video/6755804219674086657
2022/05/05(木) 20:30:26.95ID:MBwCBVCx00505
畑中は十分上手いよ

てか、E＋って一般的なカラオケレベルじゃ注目の的だべ
2022/05/05(木) 20:35:32.38ID:Nzi3MRHu00505
プロなんですけど…
2022/05/05(木) 20:37:04.29ID:MBwCBVCx00505
懐かしいの歌ってるわ～

https://www.youtube.com/watch?v=OvLE3VQ18UY


この曲と言えば、わたこだけど、この子もいいな

1bくん、そろそろ入れてもいいんじゃないか？

相方よりは格下だが、登録者数もかなりのものだしな
2022/05/05(木) 20:43:46.43ID:MBwCBVCx00505
https://www.youtube.com/watch?v=HnwlY437zzM

いやマジ上手いわ

脱力も武器だが、２１号的グルーヴも好きだ
2022/05/05(木) 21:37:51.22ID:sCSbjN9Ia0505
今のプロは半分カラオケマン化してるからええやん
2022/05/05(木) 21:58:42.06ID:MBwCBVCx00505
まあな

俺の友人、美音ちゃんも同じようなこと言ってた

今の時代、ボイトレで真面目に発声訓練するよりも、如何にコネやバックアップが整っている教室を選ぶか
みたいになっていると

今朝話していたことも、あまり関係ないなんて言えなくもないんだよな

美音ちゃんはシ○ーミュー○ック所属だから、トレーナーとしてもレベルは高いけど
だからといって、プロ輩出ってなると、時代がそう簡単には許してはくれないとも・・・・

極論、ある程度の上手さとtiktokやyoｕtubeなどのツールの方が大事と言えるわな

瑛人みたいな奴も居たし、最近では優里とか
2022/05/05(木) 22:03:32.76ID:MBwCBVCx0
https://www.youtube.com/watch?v=SZO-bfWubFM

hanonちゃん歌枠
2022/05/05(木) 22:13:22.90ID:Nzi3MRHu0
前より喉締め良くなってるし頑張ればD行けそうな気がするんだよな…
2022/05/05(木) 22:51:14.96ID:MBwCBVCx0
お前上げてみろ


今のお前なら十分反論に勝てる


お前は既に俺を超えているんだぞ！
2022/05/05(木) 23:37:00.42ID:MBwCBVCx0
おい！



出てこいクソガキ！
2022/05/06(金) 08:00:35.92ID:lfTLMJf20
ベスト音源ならDありそう
直近の音源三つで判断するルールだから無理
今後に期待したいけど、いつ復帰できるのか分からん
2022/05/06(金) 16:00:25.34ID:0pN438yD0
で？


だから？
2022/05/06(金) 16:06:37.69ID:lfTLMJf20
まだ無理ってこと
2022/05/06(金) 17:11:29.33ID:0pN438yD0
それで？
2022/05/06(金) 17:21:13.72ID:lfTLMJf20
ムカつくんだけど、あの声は嫌いになれないんだよね
2022/05/06(金) 18:13:37.33ID:0pN438yD0
だから？
2022/05/06(金) 18:45:12.17ID:lfTLMJf20
そっちこそ何だよ
2022/05/06(金) 20:15:51.23ID:0pN438yD0
進行役を呼んでこい
2022/05/06(金) 20:59:56.26ID:lfTLMJf20
知るわけない
2022/05/06(金) 21:54:00.01ID:0pN438yD0
あいつ、ついに地ヘッド習得したらしいぜ？
520名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf72-L8aT)
垢版 |
2022/05/06(金) 22:46:06.20ID:3xOYIiN30
わたあめって普通にCありそうじゃね？なんでD＋なの？
2022/05/06(金) 22:53:46.90ID:hRh3xgvg0
>>502
コトハF+にいるな。歌唱力的にはそこまで高くないけど、声質が好きな方だからよく聴いてるわ。
2022/05/06(金) 22:56:12.59ID:hRh3xgvg0
わたあめは確かきじねこに勝てないからC行けないとか言われてなかったっけ。
まあ俺はきじねこC+行けると思ってるんだけどね。
523名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf72-L8aT)
垢版 |
2022/05/06(金) 23:01:20.14ID:3xOYIiN30
俺もきじねこは最低C＋あるいはBあってもいいと思ってるくちだけど,わたあめは普通にCあってもいいよねこれ
524名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf72-L8aT)
垢版 |
2022/05/06(金) 23:03:40.23ID:3xOYIiN30
i母音が連発する時の鼻腔の膨らみ方がめっちゃ好きだわ
2022/05/06(金) 23:17:51.38ID:0pN438yD0
古参ならわかると思うけど、わたこって昔は今でいうE＋ポジションでかなり過少評価だったんだよな

新生スレになって、２ランクアップしたんだよ

進行役がさすがに３つは止められたわ
2022/05/06(金) 23:26:27.11ID:0pN438yD0
わたこと言えば、これが素晴らしい


https://www.nicovideo.jp/watch/sm22568797


２：４７の脱力の効いた鼻腔ロングトーンを活かすための、サビ直前のフェイントは上手すぎる

プロ的な計算、構成と言っていい

手前のブレーキがあるからこそ、ここでのスピードが際立つ
2022/05/07(土) 00:09:10.61ID:StGfDsCq0
なあ？


わかるかオマエラ？


要は　「サビ来たアアアアアアアアア」　感をより強く出す技法が上手いということ
2022/05/07(土) 00:18:52.37ID:StGfDsCq0
なあ？



ナメてんの？
529名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0a7f-ya+y)
垢版 |
2022/05/07(土) 00:40:06.66ID:Jcz2Knp90
そういやルビアイとわたあめのコラボ聞いてて思ったんだがろめろんは歌い手枠としてランク入りしてないんだな
あの人も相当なはずだけど
2022/05/07(土) 00:44:18.63ID:StGfDsCq0
誰だそれ？


晴れよ
2022/05/07(土) 01:09:41.30ID:StGfDsCq0
なあ？


ナメてんの？
532名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0a7f-ya+y)
垢版 |
2022/05/07(土) 02:36:57.30ID:Jcz2Knp90
dynamite
https://youtu.be/NotT2zAvsyc

https://youtu.be/TZx8YGyvfQc
ジャガーノート
https://youtu.be/tz-P_T3HTd0
あとMelonEyeって人はルビアイの親戚なんかな

https://youtu.be/hzHwB4Ihmu8
ルビアイとろめろんとこの人の3人で歌ってる奴も見つけた
2022/05/07(土) 12:15:24.05ID:nHOm1U3Y0
https://youtu.be/vKSpwP1p4yk
野田ちゃん生放送中
2022/05/07(土) 12:16:33.72ID:nHOm1U3Y0
あっ生ではないわ
すまそ
535名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW aa83-N81V)
垢版 |
2022/05/07(土) 12:32:31.58ID:LqB+YQld0
>>525
まじかよ大きな欠点ないし基礎強すぎるくらいだから昔からD＋なのかと思ったわ
>>526
構成上手いよねちょっと戌亥に似てるかも
2022/05/07(土) 15:39:34.89ID:StGfDsCq0
>>532

やっぱ韓国人てリズム面では、育ちからしてアドバンテージ大きいわな

日本人には明らかにない対応力を見せる
発声もそうだが、かなり反則だわ
2022/05/07(土) 15:40:56.75ID:StGfDsCq0
わたこCなら下位互換のとこちゃんも生加点でDでいいだろ
2022/05/07(土) 16:46:22.76ID:StGfDsCq0
なあ？



ナメてんの？
2022/05/07(土) 19:07:35.86ID:StGfDsCq0
なあ？


よりもいくん
2022/05/07(土) 20:24:23.49ID:StGfDsCq0
https://twitter.com/ikutalilas


りらちゃんのフォロワー数もここまで来たか

５０００未満からフォローしている俺はやはり別格だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/07(土) 21:53:39.20ID:nHOm1U3Y0
なぁクソプ　音源確認たのんでいい？
2022/05/07(土) 22:31:33.15ID:StGfDsCq0
唐突にどうした？

地ヘッド習得したんか？
2022/05/07(土) 23:02:48.35ID:nHOm1U3Y0
俺のじゃなく谷村新司
2022/05/07(土) 23:15:56.17ID:StGfDsCq0
俺にホモを聴かせるわけ？

１ｂくんか７２くん辺りに聴いてもらうといいぞ
2022/05/07(土) 23:24:58.26ID:nHOm1U3Y0
キー確認したいだけなんだけど
2022/05/07(土) 23:33:26.59ID:StGfDsCq0
自分で確認しろ

なぜか知らんが、最近絶対音感が乱れている
2022/05/07(土) 23:42:25.02ID:nHOm1U3Y0
自信ないんだよね
2022/05/07(土) 23:48:29.22ID:StGfDsCq0
共鳴箇所と、母音で1/4単位の差が出ている？

母音iやuでは無さそうだな


それともアイツが下手クソか
2022/05/07(土) 23:51:10.00ID:nHOm1U3Y0
複数の音域サイトに書いてあるキーと自分の感覚が違うんで確認したいんだわ
2022/05/08(日) 00:00:42.76ID:Iu29yMxy0
１オクターヴ間違えてるとか？
2022/05/08(日) 00:11:19.49ID:Ga4DBiQ90
https://youtu.be/Gj_AZYcz554?t=23
音域サイトに最初の音がF#2って書いてあるんだけど
そんな低くなくね？
2022/05/08(日) 00:37:14.04ID:Iu29yMxy0
違うわな
2022/05/08(日) 09:08:34.93ID:Iu29yMxy0
なあ？


ナメてんの？


　
2022/05/08(日) 10:33:00.35ID:Ga4DBiQ90
B2じゃね？
2022/05/08(日) 13:40:58.67ID:Iu29yMxy0
ぶっ殺すぞクソガキが！！
2022/05/08(日) 15:35:23.31ID:Ga4DBiQ90
俺が楽に歌える曲の一つだよ
2022/05/08(日) 17:35:01.27ID:Iu29yMxy0
そういやハルヒは答えてくれたんか？
2022/05/08(日) 17:50:35.96ID:Ga4DBiQ90
まだ　
抽象的過ぎて答えづらいのかも
訊かれたら、もっと自己開示しようかと思ってたんだけど
2022/05/08(日) 19:23:07.80ID:Iu29yMxy0
音源うｐしてくれれば俺にもわかるかもしれんよ？

畑中はなんて言ってたんだっけ？
2022/05/08(日) 19:25:54.41ID:Ga4DBiQ90
前提条件は前にここで言ってるんだけど
そん時クソプいなかったな
2022/05/08(日) 19:56:27.26ID:Iu29yMxy0
もう一度畑中に効いてみるんだ！
2022/05/08(日) 19:57:55.44ID:Ga4DBiQ90
畑中に質問したわけじゃなく動画でヒントになる事を言ってた
2022/05/08(日) 19:58:22.79ID:Iu29yMxy0
貼れよ
2022/05/08(日) 20:07:27.82ID:Ga4DBiQ90
https://youtu.be/XurZyJRSHRM?t=424
2022/05/08(日) 20:11:24.80ID:Iu29yMxy0
お前の疑問と全く関係なくね？

単に技術的なこと言ってるだけじゃん
2022/05/08(日) 20:19:55.53ID:Ga4DBiQ90
力むと声が出なくなるって言ってんじゃん
2022/05/08(日) 20:26:13.68ID:Iu29yMxy0
そりゃ当たり前だ

でも、お前は音域に関係なくなんだろ？

畑中はヘッドについて言ってんだよな？

これは技術不足による力みだろ

そもそも力みならアカペラとか音源とか関係ない


緊張での力みならまだわかるが、そうじゃないんだろ？
2022/05/08(日) 20:33:42.84ID:Ga4DBiQ90
音域関係なく日本人は歌おうとすると構えちゃって力が入りやすいんだと
他の動画で詳しく言ってたんだが、どれか分からない
2022/05/08(日) 20:49:42.23ID:Iu29yMxy0
動画見てみないと、畑中の真意はわかりかねるが

言語的にはそういう側面は多分にある

会話時の発声段階ではアメリカ人や韓国人とは異なってくるしな

歌うってのは少なくとも音の動きがあるわけで、そこに対して無意識的に対応しようと構えてしまうってのはある


畑中が言ってる「日本人は」ってのとこが全てだろ
骨格の差よりも言語を指していると思われる

日本語自体に音の動きがほぼ無い上に、ポジションが相当前目かつ息の量をほとんど必要としない

歌うってことは、会話時と比べて大きい声を出そう大きい声を出そうと構える

その意識の差だよ

でも、技術が追い付かないってのと相まって力みが生じる
570名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0a7f-ya+y)
垢版 |
2022/05/08(日) 20:49:49.62ID:DebnaIiJ0
https://youtu.be/Ye27bGheKRk
腹話新作
2022/05/08(日) 20:55:57.67ID:Ga4DBiQ90
畑中が言ってたのは文化的なものってニュアンスだった記憶
でもクソプの言う事も有ると思う
2022/05/08(日) 21:09:32.09ID:Ga4DBiQ90
動画みかえしてて思ったんだけど
例のベルティングの動画で出してたミックスも下からアプローチしてるんだから地声アプローチって言えるんじゃね
裏声成分多めだけどさ
やっぱ、あれ地ヘッドで良いじゃん　
2022/05/08(日) 21:27:06.02ID:Iu29yMxy0
>>571


だからその文化ってのが発生学においては、＝言語なんだろ

音楽的な観点でってなら文化は明白に違うが、畑中は発声のことしか言ってない



>>572

後で見てみるから貼っといてくれ
2022/05/08(日) 21:29:42.41ID:Ga4DBiQ90
なんにせよ歌おうとすると力んでしまうんだと思う
声帯の完全閉鎖のデモまねするとエッジボイスにしかならんし

何回も見せたやん
https://youtu.be/iV8QJrXEy3c?t=750
2022/05/08(日) 22:18:57.44ID:Iu29yMxy0
それは下からじゃねーよｗｗ

下は下でも裏アプローチ

つまり、アンザッツ６→４→５の動きを畑中は指でなぞっているだけｗ

その証拠に「おぉ～～～～～～～おア～ッ！」ってなってる

母音Oは高音域に行くにつれて裏に行きやすい

第二ボタンを通過する辺りで明らかに裏に切り替わっている

ラストのo寄りのaで完全に裏レイヤー


要するに、これはベルティン具じゃなくて、オープルネイザルにチェストをレイヤー状態
2022/05/08(日) 22:23:44.22ID:Iu29yMxy0
母音ａと母音oは裏レイヤーの状態でもレイヤー濃度が変わってくるってことを頭に入れておいた方がいい

要するに、ベルティングのようなハッタリが効きやすいとも言えるな

母音iやuはピッチコントロールはしやすくなるが、濃度は低めになる

要するにミックスボイスとしては、最も平均的かつ纏まりがいい

鼻腔共鳴が主になるので、レイヤー濃度はそこまで
2022/05/08(日) 22:30:21.51ID:Ga4DBiQ90
地声から上がっていってるけど最終的に裏にしてから落としてるもんな
コメ欄でもファッキューに聞こえるって突っ込まれてる

こっちはどうだ　下からhiF付近まで上がってる
https://youtu.be/HO1wvMHXI-M?t=166
2022/05/08(日) 22:40:34.65ID:Iu29yMxy0
お、いいね

歌で同じように使えるかってこととは別にして、まさに畑中の説明通りだよ

後頭部を通るっていうよりも前側ってな

十分チェストアプローチ

ここからプルバックを加えた上で、実際に歌で使ってこその新妻ベルト
2022/05/08(日) 22:44:08.25ID:Ga4DBiQ90
むしろ前上にしかコンプレス出来ないんじゃないかって気もするｗ
2022/05/08(日) 22:48:17.39ID:Iu29yMxy0
コンプレスも母音が限定されるからな

まあ、前上とド真ん中ってのはオーソドックスだわな

畑中もいくつかデタラメ動画あるにせよ、全体としては優秀
2022/05/08(日) 22:49:35.31ID:Iu29yMxy0
https://youtu.be/8MpOAnKF_zg?t=2146
2022/05/08(日) 23:06:32.87ID:Iu29yMxy0
おい！


よりもい！


ホモ話なんて貼ってねえで、ろめろん入れろや！！


ぶっ殺すぞ！！
2022/05/08(日) 23:23:25.46ID:Ga4DBiQ90
そういや早希ちゃんは、お前の正体しってるのか？
2022/05/08(日) 23:35:02.93ID:Iu29yMxy0
クソプの正体って意味か？

それはさすがに恥ずかしくて言えんよｗ


リアルの俺なら当然顔見知り

りらちゃんも早希ちゃんもライブ前のCD手売り現場とかでよく話した

Twitterも当然わかっている
2022/05/08(日) 23:36:07.63ID:Iu29yMxy0
クソプの正体っておかしいな


リアルの俺の正体がクソプってことだろ？

さすがにそんなこと言わねーわｗｗｗ

恥ずかしくて言えねえ
586名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0a7f-ya+y)
垢版 |
2022/05/08(日) 23:40:40.25ID:DebnaIiJ0
>>582
普通に上手すぎる上に韓国人で高ランクであることこそ分かるけどどこに入るか分からん
2022/05/08(日) 23:45:22.45ID:Ga4DBiQ90
>>584
楽屋に入れるのも嘘なわけね
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