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【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.24

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2022/06/07(火) 21:14:20.47ID:LjsAxZUdH
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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)


このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁(重要)

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
(食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

>>900が次スレを立てる (>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652802941/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/14(木) 11:23:07.72ID:PmNCQRey0
後で録画確認してみる
2022/07/14(木) 23:15:13.11ID:ROf0Eo1p0
クソプおる?
516名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd4a-yqkT [49.98.146.61])
垢版 |
2022/07/15(金) 11:00:08.55ID:QPsuXMEXd
今日9時にヨミと二代目ここあのコラボ歌枠があるぞ!
2022/07/15(金) 13:06:44.31ID:6w7Ue6pp0
なんか様か?


ザコガキ
2022/07/15(金) 13:27:31.41ID:Rnbsy9vj0
>>517
ベルティングって地声ミックスの事なんか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11246729921
2022/07/15(金) 17:50:03.12ID:6w7Ue6pp0
広義では当然そうなる

ヘッドボイスが裏ミックスであるように、ベルティン愚も地ミックスのカテゴリー
2022/07/15(金) 18:33:21.53ID:6w7Ue6pp0
https://news.yahoo.co.jp/articles/617cdc0c758722d57bdb14c086ac06661ebb8fba



これ、早希ちゃんワンチャンあるんじゃね?
2022/07/15(金) 18:51:36.44ID:Rnbsy9vj0
>>519
ベルティングは"チェストで出す高音"て言われてるから別物だと思ってたわ
ミックスと違って裏声成分が無いのかと思ってた
>>518のリンク先に書いてある事と畑中が動画で行ってる事は一致する
地ミックスのチェスト成分を増幅させるとベルティングになるって言ってるな
https://youtu.be/iV8QJrXEy3c?t=552
地ミックスをプルバックさせてコンプレスするとベルティングになるって理解で良いのか?
2022/07/15(金) 18:53:54.68ID:6w7Ue6pp0
そういうことだ


プルバックが肝になってくる
2022/07/15(金) 22:04:55.39ID:6w7Ue6pp0
>>513


今確認したけど、論ずるまでもないな

それにしても、相変わらず今の歌番組は見所皆無で終わってるわw
2022/07/15(金) 22:20:50.50ID:Rnbsy9vj0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14245949399
でも、この人ベルティングはアンザッツの3a(鼻の前側)だって言ってる
人によって定義が違いすぎるw
ハルヒはベルティングの声帯の動きは特殊らしくて解明されてないって言ってたし
2022/07/15(金) 22:24:01.32ID:6w7Ue6pp0
それは地ヘッド

少し違ってくる
2022/07/15(金) 22:31:49.17ID:Rnbsy9vj0
この人の言うベルティングの定義ってクソプの言う地ヘッドに近いよね
前上にコンプレスした地ミックス
ハルヒはベルティングは声帯を短くして出すと言ってる
だからミックスより分厚い
2022/07/15(金) 22:59:08.29ID:6w7Ue6pp0
https://youtu.be/XaMRoy1XpKc?t=487

ここだけでも見てみるんだ

全部見れば地ミックスとの違いもよくわかるだろう

アンザッツ6を狙った新妻型が純粋なベルティングと言っていい
2022/07/15(金) 23:44:17.04ID:Rnbsy9vj0
やっぱ後ろ下だよね
サンクス
2022/07/15(金) 23:50:06.91ID:Rnbsy9vj0
クソプ的にベルティングの声帯はどうなってると思ってるの
ミックスなら伸びてるよね
ハルヒは逆いうてる
2022/07/15(金) 23:52:22.39ID:6w7Ue6pp0
裏アプ6じゃないから、短くなるに決まってる
2022/07/16(土) 00:03:28.79ID:syNUxcg+0
それだと>>518に書いてある事とは違うね
2022/07/16(土) 00:06:38.99ID:e0tyJEf40
めんどいから読んでない

広義では地ミックス
2022/07/16(土) 00:10:04.80ID:e0tyJEf40
早希ちゃんもベルトっちゃベルトだからね

このスレ的には、お手本のような地ミックスになるけど
2022/07/16(土) 00:11:48.54ID:e0tyJEf40
寝るわ

あとは自分で考えろ
2022/07/16(土) 00:13:30.19ID:syNUxcg+0
ベルティングは《声帯筋》が強く働いてそれ相応に伸張筋と伸張協力筋も強く働く必要があるので筋力的に難しく、ミックスボイスはより繊細な《声帯筋》のコントロールが必要になるので神経的に難しい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14245949399
ベルティングは声帯が短くなるって言う人と伸びるって言う人が居る
2022/07/16(土) 00:17:28.64ID:syNUxcg+0
>『ベルティングボイス』
>強めの声門閉鎖を声帯伸張で支えた地声。
>地声の意識で鼻根に響きを集中させるように出す。
>『ミックスボイス』
>声帯伸張に弱めの声門閉鎖を加えた芯のある裏声。
>裏声の意識で鼻根に響きを集中させるように出す。

どうも、この人は裏ミックスをミックスボイス
地ミックスをベルティングと言ってるっぽい
2022/07/16(土) 10:34:02.24ID:e0tyJEf40
別にそいつの言ってることも間違いではない

クッソ大雑把に言ってしまえば、地声の高音=ベルティング=地ヘッド

俺は”どこに当てているか?”で言い方を変えている

むしろ、一般的にはそいつの解釈の方が受け入れやすいとも言える

ミックスボイス=裏アプ
チェスト高音=ベルティング
2022/07/16(土) 10:39:54.66ID:e0tyJEf40
このスレで歌い手で言えば


地ミックス型ベルト→ 琴音ちゃん リミットちゃん 森恵

純粋ベルト→ 新妻 おまる 湊あかね

こんな感じか?


>>527でも「完全なベルティング」と言ってる様に、プルバックが完成系

だけど、森恵がベルティングではないって言われると、そうでもない

早希ちゃんもミックスでもあってベルティングでもある
2022/07/16(土) 11:05:53.84ID:syNUxcg+0
声帯が伸びてるのと縮んでるのじゃ原理的に全然違うと思うけどな
伸びれば裏声成分入る(ミックス)だろうし縮めば純粋チェストに近くね?
540名無しさん@実況は禁止ですよ (オイコラミネオ MM19-IJxJ [150.66.78.139])
垢版 |
2022/07/16(土) 11:36:59.03ID:GBVZSYM4M
それはサタン的な考えだぞ
2022/07/16(土) 13:17:09.14ID:syNUxcg+0
おまえ統一教会なんか?
2022/07/16(土) 15:20:16.75ID:e0tyJEf40
ぶっ殺すぞクソガキが!!
2022/07/16(土) 16:11:40.00ID:syNUxcg+0
サタンとか言うから
544名無しさん@実況は禁止ですよ (アウグロ MM11-3+h2 [122.130.167.220])
垢版 |
2022/07/17(日) 03:42:11.40ID:i5sFMVBAM
ランクFのヒカルってあのヒカル?
いや…それはないと思うんだけどここの住人的に納得のランクなの?
2022/07/17(日) 13:22:38.33ID:1LqSJwt20
>>544
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630507599/152
546名無しさん@実況は禁止ですよ (アウグロ MM11-9APT [122.133.174.146])
垢版 |
2022/07/20(水) 20:34:57.05ID:3fe9A24OM
水平線
https://youtu.be/IlnYVHD3oWU

ドライフラワー
https://youtu.be/q05CEYC77js

この人聞いてみて欲しい。俺の密かな推し。
カラオケ動画もあるけど生歌もうまい。
547名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd03-ElrU [49.97.105.5])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:16:27.18ID:ZxFKY7wyd
>>523
そりゃそうだわな
adoなら出来てもおかしくはないだろうしいずれ生もお願いしたいけど
548名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd03-ElrU [49.97.105.5])
垢版 |
2022/07/21(木) 09:16:39.34ID:ZxFKY7wyd
死ぬほど忙しい
549名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 237f-ElrU [163.58.56.132])
垢版 |
2022/07/21(木) 21:40:35.44ID:QXoOylNF0
https://youtu.be/6E4oaEW8Fxs
noristry新作
550名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロロ Sp29-3+h2 [126.254.84.70])
垢版 |
2022/07/22(金) 16:48:59.28ID:T2WyENj/p
>>546
奏流じゃん
レイニーブルーで話題になってた人やんな
2022/07/22(金) 23:29:01.79ID:BXh4PFtz0
https://uploader.cc/s/qmggttxc9ltnduio05fb88e6typ5c5zmnnovlgj3pqysl6d7kaqzf85jc5ci0e27.mp3

チェンジの精度が素晴らしいな
イ母音でこれだけピッチと共鳴キープ出来るのは、さすが外人
2022/07/22(金) 23:31:58.84ID:BXh4PFtz0
俺も忙しいわよりもいくん

久しぶりにきたわ
2022/07/22(金) 23:41:27.15ID:7qwNKHT80
>>552
何で忙しいんだ
2022/07/23(土) 00:55:39.82ID:MPL0La1D0
いろんな動画の返信で売名してる
銀盾とかいう奴
オク下でボソってるだけなのに
コメ欄称賛だらけで理解できんのだが
オレの感性が異常なのか
555名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd42-+Xtp [1.72.5.236])
垢版 |
2022/07/23(土) 18:29:33.06ID:lt9iGvhFd
そういうのって複垢作って自演か、Twitterで加工自撮りあげてメスガキ釣ってるかのどっちかじゃないんか
更にぶっちゃけると昔のそらる蛇足とかもそんなんだったので一般層の耳に期待するだけ無駄
556名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp0f-8ezI [126.193.22.143])
垢版 |
2022/07/24(日) 18:17:40.33ID:9E9eFJXGp
尾崎豊の太陽の破片聞いてみろお前ら

もちろん歌上手くないとこんな歌唱ができないけど
歌上手いだけじゃこんな風には歌えない...

単純なデータ化したような歌唱が尾崎豊を聞くと馬鹿らしく感じる

https://youtu.be/NCP08qRY7dw
557名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd42-zdTq [1.75.6.113])
垢版 |
2022/07/24(日) 20:31:43.35ID:HZ2R1DWbd
はいはい大森ガイジ大森ガイジ
558名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp0f-8ezI [126.193.48.232])
垢版 |
2022/07/24(日) 21:14:11.61ID:lvZ4DCpNp
人気取りたいがためだけにボカロ歌ってるような奴らには絶対辿り着けない領域が尾崎豊
2022/07/24(日) 22:14:57.81ID:gb94uKjG0
まともに聴いたことないけど確か尾崎ってEくらいじゃなかったっけ。
2022/07/24(日) 22:19:22.89ID:zkoqNnAt0
C〜D+くらいか?hachiと似た感じ。
https://youtu.be/8ZQrIK2Sgeg
https://youtu.be/4I-YdZtMIno
561名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd42-zdTq [1.75.6.113])
垢版 |
2022/07/25(月) 08:47:54.09ID:zhMc15Q/d
みんなこのスレ飽きちゃったのかナ?吾輩こうゆうスレ結構好きなんだけど
2022/07/25(月) 18:25:15.77ID:dKfjPTlN0
飽きてないよ
563名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd22-zdTq [49.98.165.232])
垢版 |
2022/07/27(水) 10:41:02.33ID:KuOxhExRd
じゃあなんで邦楽板の方が伸びてるんだヨ!
564名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa2b-gbbp [106.146.10.222])
垢版 |
2022/07/27(水) 12:22:17.67ID:JPChhfhVa
>>546 なんか珍しいタイプだね。うまいわ。
2022/07/28(木) 19:26:56.09ID:Vsgn85FF0
May J. フォニイ
https://youtu.be/kbQIJm559vo
2022/07/28(木) 22:21:41.45ID:omz6LF9Y0
で?


だから?
2022/07/28(木) 22:24:32.99ID:Vsgn85FF0
こっちが感想ききたい
568名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW cfb1-77e6 [126.66.102.50])
垢版 |
2022/07/29(金) 05:36:45.73ID:S8xtw5QM0
>>550
>>564
アレンジのセンスがあるのと、この脱力感というか、無駄な力が一切入ってないのがすごいよな

これは藤井風の何なんだけど生歌でここまで歌えるのなかなかいねえと思う
https://youtu.be/RwLTXc8iKzM
569名無しさん@実況は禁止ですよ (ニククエ Sd22-zdTq [49.97.96.186])
垢版 |
2022/07/29(金) 13:01:32.32ID:rTZFXjq9dNIKU
邦楽板のアホが西川より大森のチェストの方がが優れてるらしいよ!バカじゃね?
570名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df7f-pMdI [163.58.56.132])
垢版 |
2022/07/30(土) 02:42:45.21ID:3Xon11Gq0
https://youtu.be/7i_nc5GGIsI
Adoの新作すら聞けてなかったけど神っぽいなすごいな
やりたい放題になりつつある
2022/07/31(日) 02:17:46.91ID:t5uzR5+00
色んな人のフォニイ聞いてたんだけど
ゆう子クッソうま
https://youtu.be/zQd4oU76Bgw
572名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bf72-rWEQ [39.110.180.22])
垢版 |
2022/07/31(日) 11:34:27.29ID:N9Ib3nzN0
Adoがまた覚醒し始めてるじゃねーか!罪と罰なんかあんだけ声歪ませておいてなお完璧なミドルヘッドのブリッジングはすげぇわ、もはやりぼんぬじゃん
573名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bf72-rWEQ [39.110.180.22])
垢版 |
2022/07/31(日) 12:11:47.80ID:N9Ib3nzN0
https://youtu.be/0jHT1P-OkTY

このGero異常に上手くね?Geroの音源でBに突っ込めそうなのライブ動画くらいなもんだったけど久々に良音源きたわ
岩見の曲ってのもあってセルフカバーも期待できるのアツい
2022/07/31(日) 16:09:32.59ID:J4H++8Rx0
72くんはゆう子とチンマンごっこしたいのか?


勃起してんの?
2022/07/31(日) 21:50:43.59ID:t5uzR5+00
>>572
そのうちAいけそうね
2022/07/31(日) 22:38:00.86ID:J4H++8Rx0
聞いてないが、そんなに凄いのか?

お前上げてみろ
2022/07/31(日) 23:04:55.57ID:t5uzR5+00
Ado 罪と罰
https://youtu.be/x1UsJ2Znjk0
578名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sdff-rWEQ [49.97.96.30])
垢版 |
2022/07/31(日) 23:10:57.48ID:bu8Aqnh+d
Geroってやっぱりうまいなアドに関して言えば表現力がかなり上がったな
2022/07/31(日) 23:30:09.31ID:pKahL7r/0
>>565
ファルセット部分でキツく感じるところあるしリズムもキープするのに精一杯で余裕無さそうに聴こえるなぁ、前のヴィランはかなり良い感じだったんだけどな。
元からアップテンポは苦手だし難曲だから仕方ないけどね。
2022/07/31(日) 23:52:00.09ID:t5uzR5+00
>>579
きらりの時は息継ぎできなくなったって言ってたけどアップテンポ苦手なんかσ(´へ`ξ)
本人もバラード得意入ってたわ
2022/07/31(日) 23:53:42.56ID:t5uzR5+00
ノリストリーのフォニイも上手いと思った
原曲キーやて
https://youtu.be/3gi1kCgE7gc
2022/08/01(月) 00:51:03.29ID:V/mdDE290
邦楽板にクソプとは、また違う意味で地ヘッド言うのがおる
2022/08/01(月) 13:42:03.49ID:sadWH6A/0
ぶっ殺すぞクソガキが!


地ヘッドなめんな!
2022/08/01(月) 20:27:52.18ID:V/mdDE290
向こうで言えよ
585名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sdff-rWEQ [49.97.96.30])
垢版 |
2022/08/01(月) 20:49:51.34ID:IgOJw/0kd
ねぇ、アドってマジでA行けね?どうなん?りぼんぬ並って言われてるけどマジなん?
2022/08/01(月) 22:28:21.17ID:sadWH6A/0
誰に聞いてるんだ?
587名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sdff-rWEQ [49.97.96.30])
垢版 |
2022/08/01(月) 23:15:15.15ID:IgOJw/0kd
誰でもだ
2022/08/01(月) 23:33:53.80ID:f28XHnE10
Ado上がれるなら風間ひなのルビアイ辺りも上げられそう
2022/08/01(月) 23:54:54.97ID:sadWH6A/0
ルビアイは俺のDMシカトしやがったから、むしろ降格でいいわ

完全に舐めてやがる
2022/08/02(火) 00:07:11.04ID:fEEzqKLZ0
おまい色んな歌い手に接触してるんだな
2022/08/02(火) 00:08:09.24ID:fEEzqKLZ0
>>588
ひなのは、ちゃんとミックスした音源あげれば行けそう
592名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bf72-rWEQ [39.110.180.22])
垢版 |
2022/08/02(火) 05:08:25.55ID:B/X49D/e0
>>585
あくまでもブリッジはりぼんぬと同格かもって言っただけだよ
基礎力は=になっても良い気がするけどりぼんぬの方が発声でアプローチした構成力の高さがあるからAdoがAにいくにゃちと厳しいと思われる。しかもAdoの生加点弱いし尚更
2022/08/02(火) 05:15:03.31ID:fEEzqKLZ0
adoって凄く変化に富んだ歌い方するから、かなり上手く感じるんだよな
なにも知らずに早希ちゃんとadoどっちが上手いって聞かれたらadoって言っちゃう
2022/08/02(火) 05:46:00.26ID:fEEzqKLZ0
おすすめに表示されたんだけど、この人どうかな

What you won't do for love
https://youtu.be/oiTBYj6pGL4

恋人
https://youtu.be/784_0q4KxRQ
2022/08/02(火) 09:58:45.35ID:MFixb71+0
男Vで初めて上手いと思った
バニー
https://youtube.com/shorts/YFcW78GKoXI?feature=share

https://youtube.com/shorts/K-QfBiCbBrk?feature=share
永遠のあくる日
https://youtube.com/shorts/mQDPio2nUaE?feature=share
596名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Saab-LQUc [106.128.105.120])
垢版 |
2022/08/02(火) 13:06:06.13ID:Pb6GfAOZa
元すとぷりの人じゃん
2022/08/02(火) 18:49:25.40ID:diAYx8Go0
まあ、早希ちゃんは言葉を忠実に伝えるという意味では上手い

adoちゃんはその点、犠牲にした上での巧さ
2022/08/02(火) 18:51:39.34ID:diAYx8Go0
そういや、72くんはりぼんぬちゃんのラストLIVE見に行ったんだっけ?
2022/08/02(火) 20:14:45.27ID:fEEzqKLZ0
adoは発音微妙なのか?意識して聞いてみるわ
2022/08/02(火) 20:55:17.24ID:diAYx8Go0
そうとは言っていない

あくまでも早希ちゃんは純粋な日本人型で、母音を大切にした歌い方

adoちゃんは中間的なアプローチ
2022/08/02(火) 22:20:54.91ID:fEEzqKLZ0
早希ちゃんミュージカル出身だもんね
母音の純化って言うんだっけ
2022/08/02(火) 23:09:19.51ID:diAYx8Go0
その通りだ

ミュージカルによる恩恵は大きい
603名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bf72-rWEQ [39.110.180.22])
垢版 |
2022/08/03(水) 19:05:49.11ID:sCzqnfpw0
>>598
本当は現地に行きたかったんだけどかっぺには厳しい場所でな、オンラインで見た
2022/08/03(水) 20:49:16.87ID:Wu/y7B6F0
さすが72くんだ!

そういうことならadoちゃんは昇格決定だ!!
2022/08/03(水) 21:48:57.09ID:xv1++PsT0
メイジェイと広瀬香美がカラオケ対決しとるぞ
https://youtu.be/mQ6P303IgDg
今の広瀬って、どんくらいなの?
2022/08/03(水) 23:03:39.43ID:Wu/y7B6F0
そんなキモBBA聞くより、こっち聞け

https://www.youtube.com/watch?v=rRVwouheocY

https://www.youtube.com/watch?v=wIHDHm65dZU
2022/08/03(水) 23:04:37.52ID:Wu/y7B6F0
https://www.youtube.com/watch?v=gxnTwj_RDtI

ちまちゃんも
2022/08/03(水) 23:07:04.34ID:Wu/y7B6F0
https://www.youtube.com/watch?v=AOJKiOa5K-8


野田ちゃんが一番上手いな

言ってみれば、この曲はサビ前の「嘘だと思いませんか?」がカギ

あとはサビの高音をどれだけブリッジできるか

その点、野田ちゃんはめちゃ上手い
2022/08/03(水) 23:09:16.07ID:E6p+ZCnM0
Fukiちゃんは?
https://youtu.be/eX2YC-oPmZg
2022/08/03(水) 23:19:51.38ID:Wu/y7B6F0
一番可愛い
2022/08/03(水) 23:29:02.74ID:Wu/y7B6F0
野田ちゃんは弾き語り補正で二つぐらい上げてもいいかもしれんな

歌唱だけでグルーヴを作るだけでなく、ギターでもコンボしてくるし

いわゆるプロ的な意味で言えば、早希ちゃんより上手い
2022/08/03(水) 23:36:46.93ID:xv1++PsT0
野田ちゃんこれは?
https://youtu.be/S7BK0_drPSU
2022/08/03(水) 23:42:52.73ID:Wu/y7B6F0
ギター加点は見込めないものの、歌唱としては普通にハイレベル

でも、RINOちゃんですらBか。。。

そもそもRINOを一つあげてもいい気もするが
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