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【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.26

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1名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 1277-z8og)
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2022/11/08(火) 21:17:41.82ID:ywqTxwrD0
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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)


このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁(重要)

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
(食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

>>900が次スレを立てる (>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1661757185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/17(土) 23:53:37.71ID:nIgVumtg0
>>462
例のスレの1が音源なしでベルティングできるって証明したがってるって話
そうじゃなく1はベルティングできるようになりたいからメカニズムを知りたがってるんだけど
なんで、そう思うのか分からんのよ;
2022/12/17(土) 23:55:44.01ID:nIgVumtg0
↑なんで、そう思うのか分からんてのは
アニキが”1が音源なしでベルティングできるって証明したがってる”と思ってるのが何でか分からんて事
2022/12/17(土) 23:56:58.18ID:nKCz66I2a
藤原の最後のhihiA#ってファルセット?
https://bilibili.com/video/BV14e4y1M7Z4
2022/12/18(日) 00:06:55.37ID:fVgQya7k0
そのスレはまだ読んでないからわからん

でも、パイパイさんが変な絡まれ方してるみたいだし、変わり者なんじゃない?

俺らが言うのもおかしいけどさ
2022/12/18(日) 00:13:27.47ID:e+uMK81n0
>>466
一人で複数人から叩かれてピリピリしてたんだと思う
キツイ所も有るけど変な人だとは思わないな
2022/12/18(日) 00:22:30.98ID:e+uMK81n0
ハルヒの件については喚声点より上に行ってないのにベルティングって言うのは詐欺だって事かな
奏については言えてるのかもね
2022/12/18(日) 01:28:10.42ID:I1fWEUGR0
>>453
うんw
縦と横のは私ww
そして1さんに絡まれてうぜーとなってたのも私www
2022/12/18(日) 01:33:24.24ID:e+uMK81n0
>>469
岩崎ひろきのブログ貼ったのパイパイさん?
2022/12/18(日) 01:35:52.54ID:I1fWEUGR0
自分と違う意見を述べる人を無視しますと宣言して切り捨てたり、荒らし扱いして攻撃的な対応をしなければもっと上手くいくはずなんだけどね
しなくていい争いが起こりやすい、気づくと周り中が敵だらけになってしまうわ、あれだと
2022/12/18(日) 01:37:06.41ID:I1fWEUGR0
>>470
うんそうw
2022/12/18(日) 01:44:04.90ID:fVgQya7k0
パイパイさんの、「めんどくせえ・・・」 「うぜえ・・・」 は可愛くて好きw
2022/12/18(日) 01:45:30.29ID:fVgQya7k0
自重する言いつつ、なんだかんだ反応してしまう・・・(T-T)

いかんいかん
2022/12/18(日) 01:49:24.80ID:I1fWEUGR0
ちなみに絡まれてるのは歌とまるで関係ない、ぶぶ漬けのことだからどーでもいいんだけどさwww
素直で可愛いとこもある人なのに損してる
2022/12/18(日) 01:50:25.85ID:I1fWEUGR0
ごめん、自分も自重するw
2022/12/18(日) 02:37:56.31ID:fVgQya7k0
とはいえ、パイパイさんがこんな糞スレ未だに覚えてたのは驚きだったよ
アニキも35ちゃんも物好きだわなw
2022/12/18(日) 04:02:56.27ID:e+uMK81n0
声帯が長くて薄いって言ってたのパイパイさんか
とても薄い声には聞こえんかったw
2022/12/18(日) 09:00:27.52ID:fVgQya7k0
パイパイさんは身長182pあるからな
480名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ea73-bnMQ)
垢版 |
2022/12/18(日) 09:03:14.07ID:fVgQya7k0
文字化け?
182センチ
2022/12/18(日) 12:46:33.33ID:e+uMK81n0
ホントかよw
2022/12/18(日) 13:11:18.58ID:fVgQya7k0
先月一緒にカラオケ行ったからね

マジでかくてビビったわ
2022/12/18(日) 13:36:38.79ID:I1fWEUGR0
もう釣らないでよー159だよwww
2022/12/18(日) 13:37:48.98ID:I1fWEUGR0
わっちょいスレでなにやっとんwww
可愛すぎて萌えた
2022/12/18(日) 13:48:35.51ID:e+uMK81n0
女性の声帯は身長と相関関係が有るって当てにならんな
2022/12/18(日) 16:08:28.93ID:5IqW5bhI0
くゆり二本も新作上げてた
https://youtu.be/0LtASOjgW2Y
https://youtu.be/_46jqALx_9k
2022/12/18(日) 21:11:43.05ID:fVgQya7k0
1bくんじゃないか!


ICCHANNはどうなったんだ?
2022/12/18(日) 21:30:35.16ID:fVgQya7k0
https://www.youtube.com/watch?v=kPiS3TTUi-M


Hanonちゃん生放送

メリクリ歌わないかね?

あのピアノverが最高なんだよな
2022/12/18(日) 21:31:57.39ID:e+uMK81n0
>>488
向こうには参加しないの?
2022/12/18(日) 21:39:47.13ID:fVgQya7k0
改めて、聞き直してみたけど、これで「ベルティング」は酷いなwww

咽頭意識してるのはわかるけど、さすがに度量大きいアニキも失笑だわなw

https://youtu.be/ZwfwpaefeoI?t=226
2022/12/18(日) 21:41:52.83ID:e+uMK81n0
>>490
こっちは?
https://youtu.be/v2yIhh8ZQPs?t=38
2022/12/18(日) 21:53:48.77ID:fVgQya7k0
やっぱハルヒはミックスだけやってればいいんだよ

ミックス限定ならボイトレyoutuberの中でも、トップクラスだと思う

言ってみれば、ミックスボイスヲタなんだよね

35ちゃんも参考にしていい

アニキは小久保信用してないだろうけど、35ちゃんには参考になるだろうね

そもそもアニキとは適性が全く違うだろうしね

文句も言いたくなるわな
2022/12/18(日) 21:57:18.26ID:fVgQya7k0
畑中のも到底ベルトとは言えなかったし、やっぱトレーナー自体が出来るの少ないんだろうな

ハイラリのヘッドになっちゃうパターンが多い

畑中なんて裏だし、どうしようもないな
2022/12/18(日) 22:06:35.70ID:fVgQya7k0
https://youtu.be/ipr_rVaD95E
0:34~G#5
0:45~のF#5
3:40~からのA5
これらヘッドかね?



畑中レベルの詐欺だわな

誰だタイトルつけたやつはよ


アニキも激怒するレベルだわな
2022/12/18(日) 22:28:02.56ID:e+uMK81n0
>>492
ハルヒのもベルティングになってないの?

>>494
海外でもベルティングって、ちゃんと知られてないんだと思った
畑中も、そういうの見て「俺のヘッドもベルティングじゃん!」て思っちゃったのかもしれないw
2022/12/18(日) 23:04:26.28ID:fVgQya7k0
ベルティングに関しては、答えがあるようでないってのが現実

一般的には、ハルヒのデモは理解しがたいものではあると思う


鳴り重視で見るかどうかでも変わってくる

パイパイさんや俺は完全に鳴りを意識しているので、ハルヒはまあ範囲内

歌では使えないものではあると思うけどね

アニキ的にはベルトとは言わない可能性も否めない



>>495

以前、クロエちゃんとDMで話したことあるんだけど、韓国でもその傾向はあるらしい

それぐらい見解が割れるものでもあるので、「ベルティングとはこうだ!」って言っちゃうとトレーナー同士でも揉めるみたいな 

ただ、一つだけ言えるのは畑中のはあまりにも酷いw

論するまでもないと言えるだろうな

せいぜい上のハルヒで割れる感じ
2022/12/18(日) 23:10:25.88ID:fVgQya7k0
俺は鳴りにこだわりがあるから、ベルトと言えば完全にこっち派

https://www.youtube.com/watch?v=lBx1WhL23WA

前も貼ったけどね

少なくともタイトルに「Belt」と入れるなら、こうじゃなくちゃな

誰しも納得するレベルだよこれは
2022/12/18(日) 23:30:59.32ID:fVgQya7k0
なあ?


パイパイさんに頼んでみ?


あいつハルヒより完成してるぜ?
2022/12/18(日) 23:48:01.58ID:e+uMK81n0
>>496
マジかよ
ハルヒは信頼してたのにな
しかしスペクトルはベルティングになってるからプルチェストじゃないなら範囲内だと思われ

マライア様のhiE〜hiGは地ミックスだけどベルティングって言える?
https://youtu.be/NrJEFrth27Q?t=110
2022/12/18(日) 23:59:50.85ID:fVgQya7k0
だな
全然プルじゃないし、俺もスペクトルは大事にしたい派

しっかり共鳴で太さ作れてるし

マライアはさすがに地ミックスだろう・・・
これをベルトと言いたくないわ~

でも、これをベルトっていう人もいるから答えがないとも言えるんだよなぁ・・・


なんてゆーか、ヒゲダンのベルトって言っちゃう感覚??w

居そうだわw
2022/12/19(月) 00:05:33.16ID:CGsg56Lh0
>>500
まら様もベルトではないのな センクス
髭男は口腔プルバックじゃね?
2022/12/19(月) 00:10:21.28ID:jg5mkys40
そもそも、お前、俺に聞くな

あくまで俺の中では、って話なんだから、別にベルトって言ってもいいんだよw

ヒゲダンは口腔プルバックもそうだけど、鼻腔もかなり上手く使えてね?
典型的お手本地ミックスだべよ

まあ、ヒゲダンじゃなくてもいいけど、以前貼られてためっちゃ上手いやつでもいいけど
あれをベルト言っちゃうようなもんだよ
2022/12/19(月) 00:12:36.76ID:CGsg56Lh0
>>502
藤原が鼻腔使ってるのは判る
一緒に歌えるから
で向こうの1がマライアみたいな高音発声がしたいって言ってるんだよ
教えてやってくんね?
2022/12/19(月) 00:19:01.86ID:jg5mkys40
嫌だ

オケ板には関わると、またクソプだなんだと言われるし、バレる

それに、パイパイさんやアニキの証言では、話を聞かなさそうな頑固者なイメージあるw

パイパイさんほどの熟練者の話を聞かない時点でお察し
2022/12/19(月) 00:22:28.25ID:CGsg56Lh0
>>504
確かに少し頑固だし性格キツいけど信頼できそうな情報もってる人の言う事は素直に聞くよ
子供の頃から声楽習ってて、そっちの基礎は有る
ポピュラー発声には疎いみたいだけど
2022/12/19(月) 00:26:30.34ID:jg5mkys40
パイパイさんほどの話を聞かない時点で無理だろw


あいつは、俺と21号と1bくんの3人掛かりでやっと倒せるレベルの熟練者


それでも反抗的な態度を示す時点で無駄だ
2022/12/19(月) 00:35:42.43ID:CGsg56Lh0
>>506
パイさんと言い合いになったのは歌と関係ない話
パイさんが舌骨等に関する有益な情報を教えた時は素直に感謝してた
まあ本人が教えて欲しがったら直接じゃなく俺が、ここで聞いて伝えるよ
2022/12/19(月) 00:43:57.47ID:jg5mkys40
アニキが言うには、音源もうpしないような人なんでしょ?
2022/12/19(月) 00:57:51.31ID:CGsg56Lh0
>>508
一回うpして叩かれたのが原因
教えてくれる人が居ればうpするかも
2022/12/19(月) 01:01:14.15ID:jg5mkys40
お前、あっちで師匠だのクソプだの言うなよな
なんだよベルティング評論家師匠ってよw

ナメてんのか?

いい加減にしろ
2022/12/19(月) 01:03:16.08ID:CGsg56Lh0
>>510
名前は出してないぞ
荒れるの分かってるから
2022/12/19(月) 01:14:41.83ID:jg5mkys40
>>509

ミックススレに誘導して、おりっちくんにでも頼めばいいんじゃないかな?

今、久しぶりにみたら過疎ってるっぽいし、盛り上げるには丁度良さそう
2022/12/19(月) 03:06:54.96ID:jg5mkys40
なあ?
2022/12/19(月) 08:46:48.79ID:rjg69Naj0
ちょwあそこでパいぱい、かわいいちゅっちゅやめれww
あのスレは傍観しててひどすぎる時ちょっと顔出すくらいに控えてるから今w
2022/12/19(月) 12:42:39.01ID:CGsg56Lh0
>>514
あそこ酷い?
ソース出し合って話し合えるし良い情報もってる人多い
2022/12/19(月) 14:41:22.53ID:jg5mkys40
今週末にでもロムっておくよ

まだ1ミリも読んでないんだ
2022/12/19(月) 20:02:28.31ID:CGsg56Lh0
ハルヒ生放送中
2022/12/19(月) 20:09:32.39ID:jg5mkys40
で?


だから?



それで?
2022/12/19(月) 20:13:17.29ID:CGsg56Lh0
カントク かましてくださいよ
2022/12/19(月) 20:23:38.34ID:jg5mkys40
あの後、メッセージで来て軽く注意された

冗談が過ぎるとikkiさんにも迷惑になるって

放送後、誰かが畑中のパワーワードだってこと、チクられた可能性あるw
2022/12/19(月) 20:33:04.43ID:CGsg56Lh0
ホントかよ
2022/12/19(月) 20:34:37.77ID:jg5mkys40
もしかしたら、ここの住人の可能性もある

お前じゃないのか?


お前、あの時、リアルタイムでいたっけ?
2022/12/19(月) 20:49:22.21ID:CGsg56Lh0
アーカイブで見た
ハルヒから直接メッセージきたん?
524名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
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2022/12/19(月) 21:07:55.98ID:GMiyHTCJ0
https://nico.ms/sm41513485?ref=other_cap_off
taiga新作
525名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
垢版 |
2022/12/19(月) 21:11:14.46ID:GMiyHTCJ0
https://youtu.be/ZREyS5cTBXE
結城碧新作
526名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
垢版 |
2022/12/19(月) 21:13:14.03ID:GMiyHTCJ0
https://youtu.be/rWvuAWNU5h4
しほ新作
入れようかと思ってるから貼っとく
527名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
垢版 |
2022/12/19(月) 21:15:02.35ID:GMiyHTCJ0
https://youtu.be/IG12uPKf_B8
RINO新作
528名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
垢版 |
2022/12/19(月) 21:17:09.01ID:GMiyHTCJ0
https://youtu.be/dt8RXLdWiBw
めいちゃん新作
529名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
垢版 |
2022/12/19(月) 21:21:12.04ID:GMiyHTCJ0
https://youtu.be/HCdego5y86c
philo新作
2022/12/19(月) 22:07:21.09ID:jg5mkys40
よりもいくん久しぶり!

内輪話でイラついてない?

通報してないよね?






>>523

そうだよ
2022/12/19(月) 22:18:00.52ID:CGsg56Lh0
>>530
お前ハルヒのセミナーの受講生なん?

https://youtu.be/pyvE8gI885M?t=2454
kouzu boninて人が畑中のワードだって言ってるね
2022/12/19(月) 22:28:57.49ID:3g3wQRhq0
さっき配信観てたけど、前半は海外ボイトレの定番4ボーカルタイプの説明
英語はわからんとか言って海外サイト観ない情弱相手なら楽勝

見習い君に足りないのは検索能力だな
2022/12/19(月) 22:31:32.42ID:3g3wQRhq0
さっき春猿火って子いいなと思ってここ見たらランキングにいるのな
さすがっす
2022/12/19(月) 22:34:17.42ID:CGsg56Lh0
>>532
さすがに、あれは知ってますよ
日本でもメジャー
日本語オンリーなんで海外サイト見ないのは事実ですがね
2022/12/19(月) 22:38:02.07ID:jg5mkys40
>>531

んなワケねーだろ情弱


穀すぞ
2022/12/19(月) 22:40:32.53ID:3g3wQRhq0
だからさ、>>515の情報もソースも所詮はネットの検索結果なのよ
2022/12/19(月) 22:42:17.82ID:CGsg56Lh0
>>535
ハルヒが敬語使ってんの何で
てかアニキが喧嘩腰なんだけど
2022/12/19(月) 22:43:49.04ID:CGsg56Lh0
>>536
ファイバースコープの話しも?
2022/12/19(月) 22:46:19.74ID:jg5mkys40
>>537

ハルヒは基本的にリアルでもめっちゃ丁寧な人だよ

動画やSNSまんまの人


アニキは現場経験者でもあるし、実感覚として体現してる人でもあるから、お前に警告してるんだよ

ケンカ腰じゃなくて、お前の為

35ちゃんに対する見守り方でも、それはわかる
2022/12/19(月) 22:48:09.27ID:CGsg56Lh0
>>539
ハルヒと会った事あんの?

何所の現場?
アニキってそういう話してたっけ
2022/12/19(月) 22:52:09.14ID:jg5mkys40
まあでも、お前の為と言ってもお前は歌う側ではないから、どうでもいっかw

でも、歌う側としては、注意しなければならないのは確か



>>540

お前、相変わらず根掘り葉掘りしつこいなw
どうでもいいだろw


>>何所の現場?

優秀トレーナーに訓練受けている

だからこそ、思うとこがあるのだろう
2022/12/19(月) 22:54:02.16ID:CGsg56Lh0
>歌う側としては、注意しなければならないのは確か

どういう事なん?
2022/12/19(月) 22:57:11.19ID:jg5mkys40
自分で考えろクソガキが!

いい加減にしろや
2022/12/19(月) 23:00:15.16ID:CGsg56Lh0
ハルヒってなんか問題あんの?
2022/12/19(月) 23:02:20.30ID:jg5mkys40
ないよ

取捨選択すれば、十分優秀だと思うよ
2022/12/19(月) 23:06:00.52ID:CGsg56Lh0
じゃあ何を注意するのさ
2022/12/19(月) 23:17:11.37ID:jg5mkys40
まあでも、お前は歌うわけでもなければ教える側でもないんだから気にすることはないよ


自己満で楽しんでいればいい
548名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
垢版 |
2022/12/19(月) 23:26:21.22ID:GMiyHTCJ0
>>530
忙しすぎたしほぼ見てないのでイラついてない。良くも悪くも暇じゃないと怒るエネルギーが出んわ
流石に余暇ができたし寝正月しながら比較書くわ
2022/12/19(月) 23:30:25.88ID:CGsg56Lh0
>>547
アニキは何でハルヒをディスってるんだ
カラ板の1の件もイミフな事いってたし
アニキが分からなくなってきた
2022/12/19(月) 23:32:08.93ID:CGsg56Lh0
>>548
比較楽しみ
冬休みいつから?
2022/12/19(月) 23:35:10.11ID:0z/2tDVC0
フィロってよく話題に出るけどランクどんくらいなの?
2022/12/19(月) 23:39:31.82ID:jg5mkys40
>>548

マジか!

さすがよりもいくん!

パイパイさんが好きすぎて、つい暴走してしまったわ・・・(T-T)



>>549

カラ板読んでないし、俺にもわからん


ハルヒは、話をよく聞くタイプの優秀トレーナーだし、「生徒が何を求めているか?」を最重要視するタイプで
金儲け目的、生徒集め目的のボイトレYouTuberではないからな

まあ、それとは全く関係ない部分で何か思うところがあるのだろうな

そもそもディスってるのかわからんけど
2022/12/19(月) 23:52:32.25ID:CGsg56Lh0
お前もハルヒのベルティングが理解しがたいって言ってたな
質が低いのか?
2022/12/20(火) 00:01:12.90ID:Mj1YsNZ00
ただ、あれ、もしかしたら「状態」を言ってるだけかもしれんね

ハルヒからすれば、「そんなことはお前に言われなくてもわかっとるわw」、ってことかもしれんし

要はミックスボイスというワードに対して、何をもってミックスとするか

アニキは喚声点を超えた1、2、3の音域的な視点で見てるところがある
そういう意味では、ハルヒのやつは確かにベルティングではないわな

そんで、おそらく実演して歌ってみろって言っても、おそらくハルヒは歌えない
せいぜい、俺らの言うところの地ヘッド回避


そういうタイプ

そもそも、必ずしも必要ってわけでもないし、出来なくてもいいしね
2022/12/20(火) 00:07:05.50ID:aWmHmMwF0
>>554
奏は言われてみると、そうだなと思ったw
畑中も喚声点より上をチェスト(?)で出すのがベルティングだと説明してた
俺が貼ったコント動画のベルティングはダメなんか
あれはhiA#まで上がってる
556名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0a7f-L1q9)
垢版 |
2022/12/20(火) 00:12:26.37ID:ueIXObBv0
>>551
AdoがBだった時に微劣化互換でC+みたいな扱いされてた
Twitter音源はいいけどつべのはあんまりとも
今はどうなんかな
2022/12/20(火) 00:14:28.02ID:LiLPyEOd0
実際に歌わない人と歌う人では情報の集め方や受け取り方、処理の仕方が違うんだよ
あそこは歌う人の板だからさ
そこはイライラされてしまういちばん大きな要素だと思うよ
2022/12/20(火) 00:15:33.22ID:LiLPyEOd0
クソプちゃんはオケ板のそこを理解してる
視野が広い
2022/12/20(火) 00:16:36.72ID:Mj1YsNZ00
ハルヒの日頃の発言から察するに、とにかく共鳴腔ありきな感じ

ミックスにしても、ベルティングにしても、解釈はむしろ俺らと同じでわかりやすいかな

ハルヒは素人泣かせなところもあるけど、わかりやすいところもあって、良い部分だけ選択する有りかな
2022/12/20(火) 00:18:03.95ID:aWmHmMwF0
>>557
ん?自分がオケ板でイラつかれてるって事?
2022/12/20(火) 00:20:24.40ID:Mj1YsNZ00
>>558

パイパイさんかわいかわいチュッチュ〜〜〜〜

というか、パイパイさんこそ柔軟性の塊だよね〜ww
その上、受け入れすぎない冷静さ

35ちゃんにもアニキにもない良さがある!
2022/12/20(火) 00:33:28.73ID:LiLPyEOd0
>>560
見習いくんがってより、音源をあげない人があまりにも盛大に知識を語ってると叩かれる板なんだよ
風物詩の ってくらいの風潮
そこかしこで、音源もあげられないくせにってバトってるところからも分かるっしょw
音源をあげないだけでもそうなのに、歌ってないのがバレたら尚更
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