【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.26

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる （>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1661757185/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

聖将 ワンダーランド最高音hiF 3:04〜
https://nico.ms/sm18905099?ref=other_cap_off
here(D#)→I(C#)→am(C)→here(D#)→I(F)→am(C)

>>74
tamaだけどEの方が良いと思う？

１ｂくんありがと

やっぱ原キーに拘ってそうだね

Fairytale,かパラノイド濃厚だね



＞＞７５

もちろんだ！

今すぐ入れちまえ！

で、おりっちくん聞いた？


どうだった？

>>77
けっこう上手いね　

俺もグルーブ加点つかないと+キツイと思うしEにするか
★変更点
tama→E

アンザッツアンザッツ言うだけであって、わかりやすく使い分けが出来ているわな

基礎的なことだけど、大事

まあリズムそれ程っぽいしEでいいかな。
この子にリズム負けるってのも分かるしほんこーんにも共鳴とピッチで負けてるしな。

１ｂくんに貼ってもらった動画だけどさ、一つ気になったのがAランクだSランクだってコメントがあったこと

これちょっとヤバくね？


下手したらキヨマサこのスレ見てるかもよ？


どう思う？

高ランクの歌い手の動画は大抵そういう輩が湧くんだよな。
自分が知ってる範囲だといよかん山猫シマウマさんRINOとぐろ妹キッチンさくらU-Li辺りはいた気がする。

マジかあ・・・

ユーリはここに来たことあるし、そうなるとキヨマサも有り得るかもね


そういや加藤ゴリラもそうだわ

夏穂さん来た事あるの？

あぁコメント欄にランクの事に言及されたって意味ね
外部の人にはスレのローカルルールなんてどうでも良いだろうし
ファンが高評価されてると嬉しくなって知らせたくなるのは分かる

まあ、なんだかんだ言っても俺とtaigaのやりとりが伝説だけどな

あれは自画自賛だわｗｗ

反応してくれたんだっけｗ
ところで裏アプと相性が良いグルーブ生成方ってどんなの？

相性良いってなると、パッとは思いつかん

裏アプって、ピッチの安定は計りやすいけど、グルーヴってなると難しい印象

どうしても一辺倒になりやすいわな

前後で作るとか、フォールやしゃくりを使うのが主流じゃないかな

まあ、今度良い動画見つかったら解説するわ

裏アプと音程系グルーブが相性良いのはそうだろうなと思う

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/162
りらちゃんの分析みると発音とスタッカート自体は悪くないんだね
子音によるのかな
母音が弱くなきゃ耳障りじゃないとか？
小豆澤も生放送見てると色々やってたな　あんま具体的に覚えてないんだけど；
今度もっと注意して聞いてみよ

子音にもよるってのはあるな

破裂子音よりかは、RとかNとかHとか辺りは悪くないはず

そうそう

呼気もそうだな


りらちゃんと言えば、そこは強い

>>67
ワンダーランドラスサビ前のhiFじゃね

もう言われてた
聖将本人曰くhiDあたりが1番自在に使える自覚があるらしいって話は補足しとく

ありがと


期待しておくわ

https://twitter.com/official_kosei/status/1590491772874260480


無事、一次選考突破！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

頼んだぞ構成！！

もし、歌ってくれたらDMで　「ドラム叩いてみた！」で返してやるぜ！（あまり上手くはないけど



https://www.nicovideo.jp/watch/sm9846104

バイビーベイビーサヨウナラも怪しいんだよな

個人的にこれ来たら萎えるわｗ


敗北の少年は有名曲すぎる上に最高音、hiA#だし、Pのフォローもしていない

これはおそらくない


夜咄ディセイブは　hidだけど有名すぎる

これも無さそう

ただ、猫とか歌ったから有名無名は関係ないかもしれんしな～

きよまさは原キーこだわるだろうし、結構曲絞られるよね。

あと俺の記憶違いじゃなけりゃ敗北の少年は最高音hiCだよ。hiA#なのはぺんりさのverだと思う。
個人的には敗北の少年は絶対会うし、変に合わないの歌うくらいなら敗北の少年歌って欲しいわ

あーそうだったんか、ありがと

確かに無難で万人受けして、誰からも文句言われない当たり障りのない選曲って意味ではイイよね

活動の幅広げる事にも繋がるし、有名曲でも全然良いかな。
新規層を取り込むにも丁度いいし。

ぶっちゃけボカロのカバーがメインの歌ってみたで育ってきた人間からしたら何歌ってくれても最高なんだけどな。ボカロ歌ってくれるってだけで正直かけ値なく嬉しい。

今更だけどキヨマサの音源適当に聞いてみた

個人的には、Fire and Roseが良かったかな

それと、キヨマサの弱点あったら教えてほしいんだけど

強いて言うなら、どの辺りが弱点になるんだ？

Fire and Rose俺も1番好きだわ。弱点っていうとなんだろ。声質とか発声的に息混じりとか声軽くすることで際立って作れるグルーヴは期待できないとことか？あとはブリッジングが人によっては減点するかも？割と声質の変化は聞いててわかりやすい部類ではあるとは思う。

２１号、ありがと

大体、思った通りだ

俺のリクエストが通るかどうかの見極めの為に、聞いてみたってのが本音なんだけど

少し黄信号点いたかな？って感じだ

TOSHIって下手じゃね？


ここだとEぐらいになるの？

>>90
前に子音の特性が書いてあるサイトが有ったんだけど無くなってた
NとHは分かるけどRは何で

日本ハーフのショーン・ルー
この子本職はダンサー＆振付師で、すでにそっちで名を馳せてる。
Happier / Ed Sheeran (cover by Sean Lew): https://youtu.be/iz9kXtNyxec

アイのうた　ご本人とR!Nのコラボ
https://youtu.be/S_lI6pG8kEM?t=237

Rは言語化がムズイんだよなー
音で説明する方がわかりやすいんだけど、子音形成される前に生じるノイズがあるってのと
どちらかというと裏アプの方が通過させやすいってのがアドバンテージになる
裏アプ低音になると、また話は変わってくるけどね

>>109
もしかして日本語のラ行とは違う？

深さという意味では違うけど、日本語でも発生するよ
マジで言語化できないｗｗｗ

英語だとｳが入る感じになるって言うけど、それとも違うんだ

うーん、まあ近いっちゃ近いけんだけど違うかな

舌の位置と呼気が当たる関係だったり・・・

ちょっと説明無図いｗ

わかったｗありがと

説明できない気持ち悪さが絶妙にムカつくｗｗ

細かく言うと、ウの先だな

まあいいや、今度わかりやすい動画見つかったら提示する

ちょっと今はメンドクなってきたわｗｗ

>>112

ちなみにｳがノイズで形成されるのは「W」かな

そういう意味では、こっちも裏アプ適性はあるな

例えば、「私は～～～なんちゃら～～～」って歌詞があった場合、わたし（ｳ）→Waになる

ここは使えるかな

なあ？


（ｳ）→Waたし（ｳ）→Waって使い方も出来るからね？

極端な話、作詞する時点で、５文字～１０文字全て特性ノイズを並べてグルーヴに変換させやすくするアーティストもいるしな

作詞ってのはそれぐらい「狙って」構成するのが上級者

響きにおいて言えば、最も初歩的なのは、ロングトーンのところを母音oやaで置いてくるパターンとかね

なあ？


でもな、この場合、（ｳ）→Waが２連になるから、くどくなるってのも否めないので、歌う場合注意が必要

この辺りでセンスが問われるからな

https://youtu.be/vY8m7duf1mk

なんかNORISTRYまた一歩発声化け物になってない？

いいぞ２１号！


昇格させちまえ！！

SPYAIRが新ボーカルのオーディションしてるわ
キヨマサわんちゃん？？？歳が無理なのか？？？

あーわかる

キヨマサのSPYAIRのヤツ、２番目に良かった

【ソニーがガチで応える】先輩ミュージシャンも参戦表明！？
https://youtu.be/ubEbmj_WAOA
18才〜40才って言ってる

なあ？


シカトか？


ナメてんの？

>>124
俺に言ってるの？

サクラミツツキ良いよな、俺はそれが一番好き

さすが１ｂくんだな

一つ上のレス番のヤツとは大違いだわ

>>116
これ探してて時間かかった
https://youtu.be/62FF3mc_0Iw?t=467

そうそう

まあ、そんな感じ

形はゥなんだけど、ノイズ自体はゥではなく、・・・・・言語化できねえ！！ってヤツｗｗ

日本人は、ここで引き伸ばしが出来ずに、舌の位置が前傾向

uに聞こえるけどな
日本語だと口尖らせないから生じない

いや、正確にいうと、歌唱では舌が天井にくっついた状態でのノイズで使うのが技術

そこをどれだけ長く取るかが問題なんだよ

ゥであってゥではない

そうなんだ　なんか例になる動画ある？

アホのお前にわかりやすく言えば

lightとrightの違いみたいなもの

引き伸ばせないってのは、距離感を取れないって意味な

少しは頭を使えボケナス

穀すぞ

そりゃ日本語のラ行は舌まかないもん

発音を遅らせて作る系のグルーブなんだね　理解した
ありがとうございました

おまえのようなアホにわかりやすいどうがを探すのもダルいわな

とにかく舌の位置が天井に付いたところが最大のポイントだ

口先のゥの段階は問題ではない

会話時に巻かなくても、歌唱で巻けばいいんだよガイジ
その意識こそが歌唱テクだろがｗ

そもそもそれを言ったら、Nだって会話時には大きく発生しないし、プルバックだってしねーだろが

アホ加

>>135

まあ、そうだな

ビートポイントの前に如何にノイズを持ってくるかってこと

日本人は傾向として、それが短い

だから、意識して長めに取るってのが技術に繋がる

uが生じるのはwだって言うからrでもなるでしょってレスだったんだけどさ

Wはそう

Rはネイティブアメリカンの場合

俺が言いたいのはRで生じるuの早希のノイズ

つまり天井時

昨日言ったろがマヌケ

前スレで言ってたオサムと清水のがそうだよね？

あー、みいしゃちゃんもそうだな

あれもその理屈を理解した発音

>>116
これ日本語のワの話しだったのか
英語の発音の話しに対するレスだから英語のwの事かと
英語のwっぽく「わたし」って発音するの？変じゃねっておもた

ぶっ殺すぞクソガキが～！

ごめんてｗｗｗ
おまいも日本語の話しは母音付加するかカタカナで書いてくれ

そんなことよりキヨマサは何歌うと思う？

やっぱパラノイド？？

フェアリー？

ピエロ？

俺、ボカロ知らんのよ
よく分らんけどハードでアツいのが良いんじゃね

あーそうか

お前の入り口は畑中だもんな

そういやさ
海外でミックスボイスなんて存在しないって話が流行り始めてるらしいぜ

細けぇことはいいんだよ

元々意味不明な言葉

少なくとも俺らの中では統一されている

https://www.youtube.com/watch?v=mOqcsHrNibQ


完全に下痢声だよな

これ以外に男って歌ってないのかな？

なあ？


ナメてんの？

急だけど見習いに便乗して結城碧と宮下遊の昇格比較書いた、まだ書いてる途中のやつもあるのでそれらも随時公開していく。

【発声】結城碧＝ひこまろ＞宮下遊
[低音域]ひこまろ≧結城碧＝宮下遊
結城はライト気味で響きが薄く、遊は殆どウィスパーで出していてどちらとも低音は苦手な印象。
ひこまろも低音はそこまでだが｢M八七｣の発声を聴くに二人より閉鎖は出来てる。

[中音域]結城碧＝ひこまろ≧宮下遊
結城は｢世界のつづき｣サビで共鳴の厚いミドルを発声。｢夜明けと蛍｣は裏寄りの発声と地寄りの発声をどちらも高い質で使い分けている。
ひこまろは中高音域の発声が良く特に｢ナルトメドレー｣1:18〜のmid2G#ロングトーンなんかは共鳴にかなりの厚みを感じる。直後の少しエッジの効いた発声も良い。
宮下遊はウィスパー発声が主体のため参考音源が見つかりづらかったけど｢降伏論｣は鼻腔と口腔で響きを作っている。エッジの効いた発声も可能、ただ他二人と比べると共鳴で劣る。

[高音域]結城碧≧ひこまろ≧宮下遊
結城は｢ミックスナッツ｣二番サビでブリッジングしながらhiC#。｢新時代｣冒頭のhiF#ロングとラスサビのhiDロングもしっかり決まってる。
｢回る空うさぎ｣のファルセット域の発声も加点になる。
ひこまろは｢ナルトメドレー｣2:25〜や｢123｣3:35〜などhiC〜hiC#付近になると共鳴はあるものの声質変化があり苦しそうな出し方をする。｢残響散歌｣の高音部はファルセットに逃げていて質も良くない。
宮下遊は｢麒麟が死ぬ迄｣を聴く感じブリッジ付近の発声が苦手で最高音hiFも思いっきり張り上げていてあまり良いとは言えない、この辺の音域をそれなりに扱える結城と比べると分が悪い。ファルセットは｢ノンブレス(ry｣サビとかは中々良い。

【音感】宮下遊≧ひこまろ＝結城碧
結城は｢新時代｣とかはまだ甘い所はあるが昔と比べるとかなりミスは減った。
ひこまろはファルセット帯でのミスが少し見受けられるが基本的には安定している。
宮下遊は三人の中で一番音感が良い。遊の歌う楽曲は難曲が多いがどの曲もミスは見当たらないし、アレンジや崩しを加える程の余裕がある。

【リズム感】結城碧≧宮下遊＞ひこまろ
結城のリズムはかなり良い。キープは｢真FAKE STYLE｣を聴く感じ問題ない。
｢アーライピー｣は超リズム難の曲だが跳ね気味でノリ良く歌えている。｢世界の続き｣のようなバラードも発声の強弱を工夫してグルーヴ感のある歌い回しが出来ている。他二人よりもフェイクが上手い。
ひこまろはキープの面では何も問題はないがグルーヴに関しては基本的にノリ良く歌えてはいるものの崩しやフェイクなどは行わずサラっとした歌い方をするためリズム評価は低め。
宮下遊はキープ力が優れている、｢麒麟が死ぬ迄｣などのリズム感は中々。音程を崩したりしゃくりフォールを加えてグルーヴを作っている。ただ最近はゆったりとした楽曲をあまり歌わず総合で見ればひこまろよりは上だが対応力の面で結城に劣る。

【総合】結城碧＞宮下遊＝ひこまろ
加点項目は調べてないけど結城も遊も間違いなくひこまろよりは上だろう。
結城は追加時より基礎力が上がっている。特に発声は昔は少々抜けが悪かったが今は喉の開けた厚みを感じるものになった。Ｃで良いと思う。
宮下遊も発声はあまり良くないものの音感、リズム感、加点項目はD+内でも指折りのため昇格して良い。

参考音源
結城碧
世界の続き
https://youtu.be/o0L65S3lPbQ
アーライピー
https://youtu.be/UWecsXPAbu0
新時代
https://youtu.be/ZI6Xk6GLeNw
ミックスナッツ
https://youtu.be/877ftYQozL4
回る空うさぎ
https://youtu.be/U_ISOe22jxE
真FAKE STYLE
https://youtu.be/3vQbMdRDMSE
夜明けと蛍
https://youtu.be/EBSOhXi9bic

ひこまろ
ナルトメドレー
https://youtu.be/p8KQjOx0r0I
123
https://youtu.be/p9V84OMvd5g
残響散歌
https://youtu.be/TEjXrKPb8K0
神っぽいな
https://youtu.be/7Rx-UCXi7Ck
M八七
https://youtu.be/m5x8yvJ2zB8
ヨルシカメドレー
https://youtu.be/fyR2vyDc-d4

宮下遊
ノンブレス・オブリージュ
https://youtu.be/5N6ihFqcVhc
麒麟が死ぬ迄
https://youtu.be/CiyznKd0WYU
そこにはまた迷宮
https://youtu.be/5Ytn-jMeoM4
降伏論
https://youtu.be/2DqWNaAztvs

三人比較なこともあってクソ長い、意見待ってます。

いいぞ１bくん！！

その調子だ

>>152
おつ×2

俺これ張り上げに聞こえるんだよな
https://youtu.be/o0L65S3lPbQ?t=73

で？


だから？



それで？

>>153
ランク移動自体には大賛成、上げてくれて助かる。
https://youtu.be/9Yy1Vyu2J4E

https://youtu.be/1b1Gn2us46A
結城碧は↑のBoi、青とかも中々
　犬キャット、Laughterとかで入ったから聞き直したけど口で詰まってた地声と鼻に詰まってた裏が綺麗に抜けたからかかなり声質変わったな。
特に、地から裏への移行って音の高さを縦軸、地声から裏声を横軸に取ると大体の人は直線に近い形を取ると思ってるんだけど、結城碧はそれをかなり面で扱えるようになって、かつその強みを出せるアプローチの幅が出来たように思える。
　ひこまろとか聞いてて思うけどニコニコの歌い手が音域無限を前提にした歌い方するのに比較すると、つべでポップス歌ってる勢が音域の自由度と拡張性に苦しむ展開が多いな、代わりにつべ勢は多用する中音域が強いけど。

>>157
それ良い張り上げに聞こえるんだけど
後ろ寄りの声なの？

言いは利上げに決まってるだろが！

舐めんな勇気

>>158
昔は鼻にかかりすぎて発音怪しくなるところいっぱいあったけど今ここまで抜けの良い発声になったの凄いよな。音感も発声に余裕ができたおかげでかなり良くなったし

縦軸横軸って表現めちゃくちゃ良いな。結城の特色めちゃくちゃ分かりやすく表してると思う。

そこがボカロ畑の奴との明確な違いだよね、つべの歌い手って音域もそうだけどリズムとか楽曲難易度とか自分の身の丈にあった無難な選曲をするイメージがあるわ。

ニコニコの歌い手ってボカロ曲みたいに人が歌うこと想定していない曲歌うことが多いからチャレンジ精神ある尖ったやつがよくいる。
つべよりニコニコの方が自分の好きな歌い手見つかるのそこに理由があるのかなって思ってる

いいぞ１bくん！！


よく言った！！

鼻に詰まるは何となく分かるけど口に詰まるってイメージ湧かない

宮下は聞いたけどやっぱファルセットの綺麗さ以外あんま分かんねえ
それだけでもDはあると思うけどパラメータが歪すぎて図れない

口とか鼻を使って発声してるぽいってのとブリッジ付近でエッジ絡める癖があるってのは分かったけどこのウィスパー軸の発声がこのスレだとどう評価を受けるのかが分からない、どっちにしろ発声は悪い方なんだろうけど。
リズム音感もウィスパー気味の発声で余裕が生まれるのは当たり前だからそこをどう評価するかで変わってくる感じ
自分も宮下遊はモヤっとする感じは分かるし保留でも良いかも。

２１号に相談するんだ！

tamaは人気枠で選ばれたようだ
https://news.awa.fm/jpn/20221110/levelupcp-1stresult
この企画、つべかニコニコでやってくれたら良いのにな
"オープンネイザルにチェストをレイヤー部門"とか作って畑中じきじきに審査したら面白いのに

Gerbera（ガーベラ）- secret base 〜君がくれたもの〜
https://youtu.be/52XDjuOaSgo

https://youtu.be/pyvE8gI885M?t=2283

畑中より２ランクは格上であろう優秀トレーナーのハルヒをも瞬殺してしまうパワーワード

恐るべし、"オープンネイザルにチェストをレイヤー"

何回見ても笑うわｗｗｗ

指を顎にあてて困惑ｗｗｗｗ

神楽めあ『話がしたいよ』 (BUMP OF CHICKEN)
https://www.bilibili.com/video/BV1KE411C7Df

RとLさ、舌の位置で説明してあげても日本人結局わからんよな
でも井上ジョーはすでにできてると言ってる：
https://www.youtube.com/shorts/8nuTgp0fQGo

インドネシアより、アデルメドレーいってみよう！
https://youtu.be/Chkidfm-Sjs

Dear God ft.Cory Asbury | cover Janeぜうん姉妹
https://youtu.be/Iyb3nyR1QpA