【MMD】紳士動画見る専スレ part153

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
　その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置！反応すればあなたも荒らしです。

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
　立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part152
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1686596308/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>172
見てて悲しくなるレベルだよな

数ドルでキレるとか全体で月2千円ならだせるとか、もうお前らオナニーしてる場合じゃないだろ!って感じ

リターンが無くても毎月10ドルを1年間払い続けられる
そんな大人になりたかった
◯◯はワシが育てたを笑いながら言えるような

>>176
あれは自分の動画画面から視聴者が有料会員登録するとその何割だかがもらえるシステムだけど
1ヶ月登録の場合と年間登録の場合との差額ものまま反映されるし
何回目かの視聴画面で登録しろと出てくるから一番初めに見られた作者ではなく優先順位落ちたり周回の終わりの方の作者にもいったりで
とても正しく分配されてるとは思えなかったけどな
そもそも投稿者への還元率が低過ぎ

だから
みんな食いつかなかった
パテロンは色々めんどくせー
ファンボックス知名度ねー
そんな中出てきたファンティア
同人がつえーからそらMMDも引っ張られる
しかも色々と楽だし知名度もバツグン

ニコニコ動画初期の感覚だと趣味の動画を
有料で頒布するってとんでもないことだったけどな
MMDなんか他人のものだからなおさら

それで差分は外部でという文化が生まれたんだよな
その時のままiwaraに揉まれることもなく制作能力が進歩しない作者もいるようだが…

まああくまで支援だからな
だから仮に支援受けてるのに何も作らなくても契約違反にはならない
というのは建前だけど
まあだいぶグレーなリスクは背負いつつって感じやろ

ちなみに嫌儲思想が跋扈しすぎてたせいである意味タブーだったので知らない奴が多すぎるけど
ニコニコは昔からクリエイター奨励プログラムってやつでMAD投稿者やMMD投稿者にも再生数でYouTubeみたいに収益入ってる
それに登録してるどうかは外部からはわからないため一般MMDスレではたまに論争になってた
ただしR-18は登録できないので紳士動画は締め出されてた
それもあってか紳士動画のクオリティは一般MMDより格段に低い状態が続いてた
FC2に進出し多少なりとも収益入るようになってから全体的にクオリティ上がり始め
iwara初期で少し革命が起きるもすぐやめる投稿者ばっかだった
支援サイトが現れてから安定して本気の動画作り続ける人が増えた
金の集まるところに人も質も集まるという当然の話

>>182
差分は外部での文化は関係ないでしょ
MMDの本拠地がニコニコだったからそのままニコニコに紳士動画が投稿されて大本営になってただけで
乳首ありの差分はファンサービスとしてAxfcロダにあげるのという流れがあっただけ

MMDに限らずイラストや漫画も動画もすっかり支援受けてナンボの世界になった（物理的な同人誌みたいなのは昔からあるけど）。
今更完全無料に戻っても、単にクオリティ下がるどころか作者大量消失になりかねないよね。

昨日他人の有料動画iwaraにあげてたやつおった

>>185
動機が承認欲求から金銭に変わっちまうとな
つか、無償の行いからくる満足感って多少の金銭とは釣り合わなかったり、儲けの匂いはよからぬ人間を呼び寄せたりで、昨今の「支援」って形は間接的にじわじわとオタク界隈を蝕んでいきそうな
貴方の言う逆戻りもできないってことも含めで

金払えば見れる今の方がずっといいわ
作者のご機嫌取りにせっせとコメントしたり謎のパスワード推理とかめんどくさくてしゃーない
あと昔に比べて作者寿命は格段に上がってると思う
昔の投稿者は学生の暇潰しだったのか人気あっても1〜2年で投稿止まる事結構あった
そりゃ金にもならないのに仕事で疲れた体に鞭打ってオタクのオカズ作りするなんて馬鹿らしいわな

>>183
ニコニコのクリ奨って著作権の審査厳しくてMADは通らなかった気がする
ほとんどのMMD動画が通らないはず

以前のMMD界隈ってある意味では、タダ働きを強要する人々と法的に有効か怪しいお気持ちライセンスによって衰退してたわけで、ある意味ではそういう人々の方がコミュニティを衰退させる『良からぬ人々』かもしれない

ここまで読んだけど、無料と有料で住み分ければいいだけの話ですなぁ

高品質なものを求める人は高品質なものを提供する人にカンパ・支援すればいいし
俺みたいに無料でいいやって人は無料で作ってくれる人の動画完成をまったり待ち続ける
争うことなく貴賎なしでお互いを尊重しあっていけたらと思うます

そんなことはみんな分かってる話

サンプルはモザイクかけるか画質思いっきりさげたやつを全部見せて欲しいんだよな
若いころはラノベや同人誌の表紙買いしまくってハズレ95%でも気にしてなかったのに最近ははずれ引くのを嫌がって財布の紐がカチカチになってる

そんなの相手にして手間増やすよりゆるいの相手をしたほうがいいんだろうけど

見る専なんでよくわからんのだが
「金になるからー（ﾆﾁｬｱ」も全然かまわんのだけど
そんな儲かるってレベルのもんなの？

俺のイメージとしてはそこそこの規模の作者
（月5，6本。4分程度の動画を投稿）がそういったシステムを
使った場合、購入者投げ銭者の数にもよるけど
一般的な平均で2〜5000円くらいかな？ってイメージなんだが

サイドビジネスだ！とかじゃなくて
あくまで趣味の延長で小銭を稼げたらいいなってレベル

まぁあとがFC2個別の販売動画で100円くらいで売ってくれよ（^‐^）

ケチダー、とかそういんじゃなくて
界隈でいうなら、さすがに4分の動画を500円は無理筋
素人が20分のAV実写動画を700円とか800円であげてるのに

こういうものの相場なんてあってないようなもの。
商業漫画の単行本って200ページで500円くらいなのに、薄い本ってページ数30前後で800円くらいするし。欲しければ買え、そうでなければ帰れの世界。

だんだん言ってる事がただの厄介客みたいになってきたな…

見たくもないエロは無料だろうがいらんしなぁ
とDMMの10円セールで無駄に買ったのをリストから削除したくなりつつ思った
お気に入りリスト使えばいいんだけどね

>>197
別に1万円で販売してもいいよ
買わないだけだし

厄介客ガーとかキモオタめいた話じゃなくて
一般論的なところを言ってるだけ
それこそ>>196のレスそのものだよ

000のパトレオン支援者1900人って普通にすごいな
中堅で500人かそこらなのに

>>199
そういうの一般論って言わない。
「俺の意見は世間的に正しい」という独善的な妄想。

とりあえずうおずみさんのやつは悩む
こういう表情の変化すきなんだよな

>>187
日本人特有の嫌儲思想による理想像の押し付けだよねそれ
趣味で楽しくて仕方なくてひたすらめんどくさいことも受け入れてしっかりクオリティ高いものをストイックに作り続けます！
なんて続くわけねーだろと、どんな修行僧だ

平素の感覚でたけーな―ってのはわからんでもない

ただ性癖ドンピシャなものなんてそうそうないし、どうしても欲しいとなると
自分で作るか買うかしかないからな・・・

かかる時間で時給換算とか考えるとつい買っちゃう　強いられているんだ！

AVだと〜とか言うけど
AVで5分の動画を撮るのにかかる時間は5分で
準備・編集も含めて1日で終わるが
MMDで5分の動画を非流し込みで作り
お前らの要求するモデル改造・モーション修正・カメラ・エフェクト・表情付け等を中堅水準まで持っていくとすれば
速くて数日、遅くて数週間なのわかってないのがいかにもお客様見る専ぽい

性癖が狭いとニッチ用の価格になっちまうのは仕方ないわな
趣味の世界は生産コストが価値に比例しないし
ドンピシャ欲しけりゃ10万くらい出して依頼しろってなっちゃう

知り合いのスカ漫画描きは海外の金持ち太客がついて
そいつの依頼だけで家族を養ってる

>>205
女の子を探して雇う手間をなかったことにせんでくれ
実写はめちゃくちゃブッチされるんだぞ……
AV新法あるから半年寝かせるなんてのもザラにありやがるんだ
最近は発売される頃にはネタの旬が終わってるなんて問題も出てきてる

そうじゃなきゃ逮捕スレスレのブラック間際な素人動画やるしかねえ

>>207
まあそれは確かにあるな
企業がの千万単位の予算と儲けと人員でやってる話なのでそこまでごちゃごちゃにすると比較のしようがないが

ウマ娘でiwaraにエロ動画あげてる猛者いるけど大丈夫か？(汗)

AVで比較するからダメなのでは？
普通に支援サイトで自撮りエロ上げてる女山ほどいるんだからそっちで比較したら？

てか今更だけどアイリベルダっていうのオリジナルキャラなのか
確かに見たこと無いキャラだとは思ってたけども

>>210
それだわ

>>208
けっこう前から1現場で予算ン十万ギリ黒字とかいう感じよ
一回で2本撮って更に短い動画をチマチマ貯めたりしてギリ
数百円の動画とかそういうのやね……

女の子も自分でfantiaした方が儲かるまであるな
動画編集はYouTuberの案件を受けるよりは金になるけど
Vの切り抜きした方が儲かるかもしれんわ
コスト考えるとMMDのが儲かるかもしれん

中国のエロMMDが増えたのも実写連中がスライドしてきてると思ってる
コイカツとAIもそうやな
失敗した時の赤字が少ねえんだわ

まあ、逆にそんな実写AVやってたから
金は強気で取れるうちに取ってくれとも思う
安くしても良いことなんて何もない

てかそんなこと言ってたら漫画とかガチで作業量エグいのにワンコインやぞ
結局は需要と供給のバランス

ほんでMMD作品（4分）で700円？
ワロスワロスｗ

まぁここまで言ってて悪いけど
実は俺は課金勢だけどな(´・ω・｀)普通に700円課金しちゃったわ

エロ同人もほとんどボランティアよ
だからみんなfantiaとかskebしとる

>>213
実写AV業界に詳しいのはわかったから落ち着け

>>215
まあ300〜500円が相場になってる感じだから高いとは思うけど中身にもよるしその人次第でいいでしょ
みんなが高いと思うなら客はいなくなるだけ
でもどの業界でもよくある話だけど、無料やめたら客層が良くなって煩わしさから解放されて良い事づくめってめちゃくちゃ聞くよな

単純に他と比べることがナンセンスだなぁって

そういう意味でモヤるのが
そもそも論でMMDでそんな高い金とっていいのかな？って
お話に戻ってくる。

完全オリキャラMMDならまったく問題ないと思うんだが
版権MMDの場合は、なんつーか…ちょっと微妙感はある
この場合の比較先は版権系同人誌だと思うけど
さすがに同人誌勢と比べると労力は下回るからな…

何万本も売れるなら採算とれるけど
MMDの動画でそんなに売れるのはないだろうから
労働対費用的には500円でも赤字なんちゃう？

人の欲は終わらないんやねぇ

高いと思われたらみんな払わないし別にええやろ

払いたい奴が払うだけの話だろ

MMDは大抵無料版もあるから、課金して後悔した記憶殆どないな
ただ、有料版何が違うのか分かると嬉しいなーとは思う

・高画質
・全裸版
・追加衣装や演出
・尺自体追加

尺自体追加やなんなら新規動画なのに説明が無いのは、ちょっともったいない

ニコニコの健全動画でたまに高画質版はこちらとか言いながら別リンクからDLしたら一緒におまけ動画入ってたり差分動画だったりあるから困る

>>215
酸っぱい葡萄とかじゃなくて買ったうえで文句言ってたのか。そりゃすまんかった。言い過ぎたよ。ごめんね(´・ω・｀)

版権キャラのＭＭＤモデルが普通にサイトで販売されてるのが一番ヤバいと感じる、完全にファン活動じゃなくて商売になってるし
同人誌とかも大半そんなもんだけど素材的なものばらまいてるからそう感じるのかもな

版権的に3Dモデルと動画にそんなに違いがあるかなぁ？
それに3Dモデルなんて商売としては激烈割に合わんぞ。普通3Dモデルなんてオーダーで作ったら安くて数十万なのに1500円前後で売ってる。流用はあるにせよ、そもそもの技術習得に膨大な時間かかるし……。

違いは特に無いし版権元によるとしか

基本的に同人界でアウトなのは版権元の商売とバッティングすること
わかりやすい例がフィギュア
こういう立体物の即売会もあるが当日版権という特殊な形式を取ることで認められてる(エロ本にはそれがない)

基本的に立体物は全部そういう認識がされてたけど、最近は小物やタペストリーや抱き枕カバーといった公式ともろバッティングするものもコミケやブースで大量に売られてたりするので
とにかく版権元による

ただし公式グッズや公式絵コピーした海賊版については普通に逮捕されたりしてる
あと少ない例だが版権元によっでは魔改造フィギュアで逮捕例もある
このあたりの何が良くて何がダメなのか、グレーの境界線がわからない人は手も口も出すべきでは無い

>>203
衰退を早める原因を増やすよりはクオリティが低いってほうがマシやろ
たとえば、ウ○娘を元ネタにしたみたいなヤバ気なものも、趣味でやる奴しかいなければ小規模で目立たなくなったり脇の意見で多少は抑制効くかもだけど、金目当てのに群がられると数は増やすわ積極的に宣伝行為されるわで目立って問題が大きくなって爆弾化するしで

>>230
どんどん妄想が爆発してる上にMMDのことも紳士動画界隈の歴史も知らないアホなのはよくわかったからもう黙っとけ
見てて恥ずかしいぞ

ま、誰が爆弾かと言うとこう言う奴が爆弾なんだけどねMMDに限らず
ウマ娘界隈も燃やしてるのは公式でなく自称正義マン杞憂民というね

その問題に対してじゃあ君はどうするの？
と問われると最終的に行き着くのは通報や晒しあげによって自分の意に添わないやつを潰すことなんよこいつら
ただの危険因子だから早めに死んだほうがいいよ

ちょっと前に行ったUSJ最高すぎてやばかったわ

>>230
お金がかかってる方がそのへん普通は慎重になるし。お金がかかってるからってルールを無視するやつは、無料でもモラルを無視する。
因果関係を間違えてはいかんぞ。濡れる前に挿入するようなせっかちな男になってはいかん。

有料は支援者数が1番多い000の$3プランを基準にして金払って見たいと思えるか否かで決めてる

>>207
そのせいかどうか知らんがAV女優や制作会社がFC2の素人AVに参入してるらしいな
で、案の定素人の尖った作品は鳴りを潜め、売れる量産型が増えて多様性が死んだと

likeせずにコメントで感想残したりしてるんだけど投稿者からしたら不快かな？
昔のマイリストが使いにくすぎてlikeをマイリスト代わりにしてたから、あんまりごちゃごちゃにしたくないんだよね
いつか整理しようとは思ってるんだけど

nanasiのアルトリアはやっぱり乳首がいいな
新作ノイズなし版になってて安心

iwaraに限らんけどなんだかんだいいねとかlikeとかRTとか目に見える数字はモチベに直結すると思うよ

ブルアカもので竿役の男が子供の落書きみたいな顔してるのあれ何
あと罪袋の顔にりゅ〜せ〜って書いてあるのも何

>>237
制作してる側だけどコメだけでも全然嬉しい
ただこれは個人の感想だから全員が全員に当てはまるかと言われたら違うかもしれない
制作者もクセのある人多いからね...

基本嬉しいだろうけどコメントはコメント次第ってのも大きくてな…
ナチュラル失礼なコメントもチラホラ見る

投稿者のモチベになるって聞いたから動画投稿の度に感想伝えてたんだけどふと制作者スレだかfanboxスレだか忘れたけど「感想は嬉しいけど毎回すぐに同じ人から感想付くとネットストーカーみたいでキツい」って言ってる制作者見て感想言うのやめた

感想もlikeも、こんなんなんぼあっても良いですからね

>>240
作中キャラが描いたブルアカの主人公の先生の似顔絵
https://i.imgur.com/DEjMf1x.png

小規模の作者だと同じ人ばっかコメントしてるから内輪感出てくる気がする
俺もコメントしてたけど内輪感強くてコメントするのやめちゃった

ほんと人によりけりなんだなー
自分は失礼だろうが罵詈雑言の類だろうが枯れ葉も山のなんとやら　なんでも嬉しい派

制作物利用してくれてるの見つけると
喜びすぎて長文コメント書きはじめる → 流石にこの文章量はドンビキされるかもしれん → ごっそり削って投稿
むずかしい・・・

「個人的には好きだけどクオリティ自体は微妙」みたいな動画にはなんてコメントすればいいのか分からん
素晴らしいです！最高です！とはさすがに言いづらいし

投稿ちょっと遅れたら、次の動画はよ！てコメされまくるのしんどい…

1000$プランとか作って、数人の金持ちファンさえ入れば活動続けられるようにしないのかね
投げ銭用とか石油王用とかのプランで100$くらいとかだと沢山のファンがいないと無理だろ

ファンティア99円ポイント配布されてるやん

>>243
コメントついてたら嬉しいから全然大丈夫だと思うよ
DM除いて

ありがとう
意外と好意的な意見が多くて驚いた
iwaraはそのユーザーがlikeしてるかしてないかがわかるから、"likeはしない癖にコメントを残してくる変なユーザー"と思われて不愉快な気持ちにさせてしまうんじゃないかと心配だったんだ
投稿するコメントの内容については気をつけるようにしてる

>>248
好きな部分や、良かった部分を書くのが結局一番じゃないかなー
「待ってた」とか「～助かる」とか「～好き」とか

>>249
無料でやってるなら「前の動画よかったぜ！」ぐらいの意味だろうし、ポジティブに聞き流していい
有料でやってるなら、計画や告知内容を考え直したほうがいいかも

自分が抜いた要素を書くと良い
また同じ系統で作ってくれたりする

>>255
これ逆に投稿者にとっての罠になりがちなんだよな
特定の人にしょっちゅう「これがいい！」と言われると
それを作らなければいけないとかそれしか自分は評価されないのかと思い始める
でも大抵は一生懸命指定してくる人の求めることって、ニッチか難易度高いかのどちらかだから
ニッチなら大半の視聴者にとって嬉しくなくて人気が落ちるし、難易度高いと政策のハードルが上がって投稿しなくなってくパターンのどちらかにハマりやすい

特定のコメントに引っ張られるのではなく、第一に自分のセンスで自分のが作りたいものを作れる範囲で作ること
第二にライク数や再生数という一般性の高い数字を重視することが大事
リクエストとかやり始めると投稿者も疲れて視聴者も不満がたまりやすいのが良い例

>>256
あるあるだな
個人的にあてはまるのは脱子宮とか、行き過ぎた拡張とかかな
ジャンルとして好きな人が居るのはわかるが、流石にそんなんばっかり作られるとどうしてもガッカリしてしまう

元々そんなん作ってなかったじゃん!どうしたんだ一体?てなる

おなら推しのやつが一生おなら動画リクエストしてて投稿者も満更でもないからおなら動画増えて性癖に合わなくなったから支援切ったわ

>>258
おなら好きだから誰か気になる
でもおならメインっていうより踊ってたりしてる時にはずみで出て恥ずかしがるみたいなのが好き

>>259
聞く相手とタイミング間違ってるぞ
その人は君と同じ趣味の人にお気に入りの作者潰されたんだぞ
なるほど空気を読まずリクエストするわけだ

作者にはリクエスト取り入れつつも基本は自分の好きなもんを作って欲しいわ

リクエストならまだましでこれを作るといいと思うとかプロデューサー気取りのもチラホラいてきついわ

本職じゃないんだからなんだかんだ当人が好きな動画しか作らんでしょ。支援サイトのリクエストとかでもできることしかやんないよみたいな事書いてあったりするし。
と思ってるんだけど、みんな俺が思ってるよりずっとマジメなのかもしれない……

おならに空気もクソもあるかw

>>263
MMDerに限らず創作者ってみんなそんなもんよ
例外はたくさんいるけど、自分が作ったものをわざわざ公開する以上は反応はすごく気にしてる
てか手間かけて作ったものが評価されたら誰だって嬉しいし、評価されなかったら誰だって悲しい

MMDの制作者って豆腐メンタルがほとんどだから
適当なコメントしてほめておけばいいぞ
自分が気を使ってコメントしてても、
結局誰かのコメントですぐ傷ついて半引退とかする奴ばっかりだから
適当に気にせずコメントしとけばいい、どうにもならん

クリエイターも千差万別だからな
昔からやってるやつはやっぱりメンタル強い

>>232
有料化や規模が大きくなるのは、その正義マンや杞憂マンをより引き寄せるやろ

>>234
作ること自体が目的だった人がお金がかかってるから無視をするようになるんじゃなくて、金だけが目的だから不文律とか端からどうでもいいってのが参入してしてえらいことになるんやぞ
だいたいどのジャンルも、目立ち始めて金目当てと女目当てが入り込んできて、そいつらに壊されるんや

流れじたいはもう止めれんだろうけどな
ただ、その流れは賛美や歓迎できるようなもんじゃないってことよ

金払いたくないだけだろ

そもそも紳士向けは細々とやってて、衰退する一方のMMDと一緒に死に向かってた。Iwaraのお陰で目立つようになって一気に花開いたけど。（FC動画時代はよく知らないから間違ってたらごめん）
それでも飽きたり全部消して引退する制作者が多かったところに収益化勢が現れてコツコツ続けるハイクオリティ制作者が増えてきた。

功罪の罪ばかり見て功を無視しすぎじゃないかな？

>>268
まるで最近そうなりつつあるみたいな言い方してる時点で超にわかなのがわかって話にならんよだよなこいつ

それとも3年くらい前からタイムスリップしてきたんだろうか？
そもそもMMDに限らず同人界隈で頒布にあたらないDL販売議論なんて大昔からされてるわけだが
まあそれでもたまにこういう知ったかで喚き散らす馬鹿はどこにでも現れるね

>>270
FC2時代は今でいうライク1000いくかいかないかくらいの人がトップレベルに数人いて
それ以外の活動者もほぼ全員知ってるレベルにしかいなくて
BobBeebsという外人が、今ではネタにされてるTda式の蚊トンボみたいな裸モデルを配布して神と崇められて文字通りの裸踊りを礼賛してた時代
ニコニコの紳士動画の方ががFC2の動画よりレベル高くて、まだガチエロそのものが禁忌みたいな風潮が残っていた
原始時代みたいなもの

その後の発展はIwara初期に超新星が複数生まれてビッグバンが起きたこと、一般MMDが見るも無惨に衰退したこと、超新星が消え始めた頃に支援サイトの誕生・ミスピンの活躍で投稿も増え続け供給が安定し始めて今に至る
結構複雑な要素が絡み合ってて、割と奇跡的に今がある感じもする

MMDが廃れて紳士MMDが人気出た、の間違い
全盛期の紳士枠niconicoはほんとみんながこぞってた
もなしをコメやら謎解きで出す派とfc2 troll vimeoに出す派で分かれてって
fc2 vimeoが色々あってtrollに落ち着いた

>>271
これまでも問題は起こらなかったではなく、幾度も乗り越えてきたって形やろ
流れが加速したら問題発生の頻度も多く、また大きくなって、乗り越えられないものにぶつかる確率が高まるわな

やってみて何が起きたか記録して後々総括すれば良いよ
吊るす相手は後で選ぼう

ぶっちゃけ一般飛ばして直でR18に飛びついたので
一般の情勢は知らんけど
iwara創作より少し前くらいからだいぶ流行ってたと思う