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【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.28

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/09/15(金) 13:06:19.64ID:TQzyC2eur
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(スレ!建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁(重要)

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
(食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

>>900が次スレを立てる (>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1681702777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
30名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0fb1-HrGy)
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2023/09/17(日) 14:50:57.93ID:4PfXERFA0
そういえば、優里あれ喉やってるな
31名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3ff4-+u/d)
垢版 |
2023/09/17(日) 22:41:26.85ID:Ezbuhja50
今ちょうどraonのERRORとanima聞いたけどすげぇなこれ
ワンチャンadoと同格ぐらいはあるんじゃないか?
32名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd5f-dnHS)
垢版 |
2023/09/18(月) 01:06:10.60ID:oSRDuKaMd
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2023/09/18(月) 22:36:44.06ID:kTM3e7N6H
この人どんくらいかな??
https://youtu.be/mK-QPaa-ssw?si=JyNPhenCR0J2l28s
https://youtu.be/c4XIiQNKsq4?si=6Zw-ayFgaImVpvkD
2023/09/18(月) 22:43:19.64ID:kTM3e7N6H
kradnessD行けそうやな
https://youtu.be/DJ6Q-KkxSnI?si=U2PgVpPedmS40lN7
2023/09/19(火) 01:34:10.73ID:U1MyIifeH
>>34
俺も前スレ書いたけどちょっと成長してるしDはうんこと=いけるかもぐらい
>>33
しゅんシズクノメと=かちょい上な気がする
36名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sddf-dnHS)
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2023/09/19(火) 02:47:17.01ID:tvO4cLwYd
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https://x.com/hololivetv/status/1703725565570695188
37名無しさん@実況は禁止ですよ (JPW 0Hbf-T3hu)
垢版 |
2023/09/19(火) 10:48:25.27ID:rTxaPfEWH
クソ耳大森ガイジ時間書き込んでなくて草
38名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0fb1-HrGy)
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2023/09/19(火) 19:18:15.46ID:O2shHjAS0
>>37
?時間とは
39名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8ff0-3DZ2)
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2023/09/19(火) 19:40:21.50ID:0FiTQhjU0
kradnessってDあんの?唱だけしか聞いてないけど普通にあらきウォルピスに負けると思ってた
40名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3ff4-+u/d)
垢版 |
2023/09/19(火) 20:26:31.29ID:xYrWM/P40
このスレを割と最近から見るようになったんだが評価するのは全盛期なんか?それとも活動を始めてから今に至るまでの全ての曲のどっちなんや?
例えば上でも名前を挙げたraonみたいなここ2年 3年とかで実力が一気に伸びたタイプの歌い手は後者だとかなり不利になる
このスレに長く居る人がいたら教えてほしい
2023/09/19(火) 20:45:42.36ID:no99eV890
現役でバリバリ音源あげてる人だったら最近の音源重視だよ
ここ1年の音源で見てランク上がるようだったら比較して上がったりする
42名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4f75-lwvh)
垢版 |
2023/09/19(火) 20:50:16.85ID:TFotiZ3W0
昔は直近の音源3つで評価だったよね?いつの間にか変わってたんだな
43名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0fb1-HrGy)
垢版 |
2023/09/19(火) 20:53:36.52ID:O2shHjAS0
hanonて割と上手いけど、同じ事務所?のKotohaのが上手いんじゃない?
44名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0fb1-HrGy)
垢版 |
2023/09/19(火) 21:13:20.79ID:O2shHjAS0
ラティオやhachiはランク入ってるから貼らんけど、入ってなくて上手いの

久遠たま
https://m.youtube.com/watch?v=ETkM-OSVU8k
七海うらら
https://m.youtube.com/watch?v=mcEn8qDgMs4
瀬戸乃とと
https://m.youtube.com/watch?v=l5Az6XbkAow
焔魔るり
https://m.youtube.com/watch?v=ZlY9cIhJY9o
白玖ウタノ
https://m.youtube.com/watch?v=0Hs6VVQtWwY
45名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0fb1-HrGy)
垢版 |
2023/09/19(火) 21:17:11.92ID:O2shHjAS0
緋月ゆい
https://m.youtube.com/watch?v=S2Va0MCUNVQ
稀羽すう
https://m.youtube.com/watch?v=3wR4NeFT-HE
涼海ネモ
https://m.youtube.com/watch?v=78zZqZRwf3o

にじさんじやホロライブの有象無象よりこの子ら入れた方がいい
46名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3f7f-9C00)
垢版 |
2023/09/19(火) 21:29:04.86ID:zTnzIG2G0
>>43
花の塔しかちゃんと聞いてなかったから死ぬのがいいわyoasobi他いくつか聞いたけどどこをどう聞いたらそう思うんだ
https://www.youtube.com/watch?v=u2qNfxs2nzc
共鳴の差もかけ離れてるし発声は平均的な鼻腔のハイラリ混じり型
抜け良く出せてるから苦しくはなってないけど
裏アプで素直に共鳴は弱くなってしまうし使えるテクもほぼないし薄味って感じ
47名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3f7f-9C00)
垢版 |
2023/09/19(火) 21:32:39.76ID:zTnzIG2G0
言っちゃ悪いけどヨミカスカのペアとか、コブクロチャゲアスとかと同じような
中音域の上手い人と高音域のそんなうまくない人の組み合わせを感じる
なんでか売れる2人組こういうペアが多いけど
48名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ff10-T3hu)
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2023/09/19(火) 21:41:40.87ID:rTxaPfEW0
みたことねーワッチョイだらけでほんま草やで

こーゆーやつら謎に一斉に湧いて一斉に散るの毎回見てておもろい。しかも毎度あることない事つまんねーことべー書いてばれてないとでもおもてるんやろか。
49名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3f7f-9C00)
垢版 |
2023/09/19(火) 21:42:50.66ID:zTnzIG2G0
>>40
発声や歌唱力に大きな変動のない人はかなり前の音源でも使える
逆に長い目で見て歌唱力上下してる人は今の実力のものしか使えない
直近3つだと、流行り曲上げまくる人とかたまさか相性悪くて下がったりするから使い勝手悪い場面がある
りぶとか上げたいけどエンヴィ、心臓コネクト辺り軒並みもう使えないし、直近3つだとレコーディング相当前なのが発声で分かってしまうフラストレーションが混ざるから上げられない
50名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3f7f-9C00)
垢版 |
2023/09/19(火) 21:53:19.94ID:zTnzIG2G0
新規自体は大いに歓迎なんだけど
無理筋の議論ふっかけて推しのランクを上げようとする人やら黙ってvtuberのリンクだけ貼るスパム野郎とか
51名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8f1b-3DZ2)
垢版 |
2023/09/19(火) 22:30:05.95ID:TTLed6dH0
直近三曲だと結城碧とかの歌い回しの多彩さが売りの歌い手が不利になるし、えあろげるやちょっと前のGeroがダメになるからなぁ
52名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8f1b-3DZ2)
垢版 |
2023/09/19(火) 22:35:30.44ID:TTLed6dH0
あとハノンめっちゃ久しぶりに聞いたけどなんか発声バランス変わった?
気のせいかも知れんけど以前より上で共鳴作ってる感じがする
53名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ff10-T3hu)
垢版 |
2023/09/20(水) 10:42:42.26ID:h+3GJWjS0
>>40
いうてそいつBすらキツイだろ。発声は韓国人特有のハンデ使ってようやっとC+相当だけど他が地味過ぎる
盛り盛りにしてCからC+程度。先日のCD音源有りなら実質A相当アドちゃんと同格とか流石に舐めすぎ。
2023/09/20(水) 13:05:22.71ID:nq0uk9F9r
クソ耳の相手するだけ無駄
55名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3ff4-+u/d)
垢版 |
2023/09/20(水) 19:04:33.19ID:43qyspAK0
>>53
なら尚更hanonのB評価がおかしくてだな
2023/09/21(木) 07:22:34.80ID:ueHML1/b0
たにゆうきってどんくらい?E+とか?
2023/09/21(木) 07:49:15.93ID:STzpKPGR0
>>49
そういうルールだったんだ
2023/09/21(木) 09:05:44.31ID:lHJZ7Qi0r
まともに聴いてないけどF+~Eくらいだろ
59名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ff14-T3hu)
垢版 |
2023/09/21(木) 11:02:14.15ID:lLPBFGGa0
>>55
じゃその反日女Sランクにしよう!ハノンはもっと地味だからBでもいいだろ
60名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0f49-HrGy)
垢版 |
2023/09/21(木) 17:36:43.86ID:/JFHxQ7F0
たにゆーきは入れてさしあげろ
2023/09/21(木) 18:08:32.55ID:ueHML1/b0
比較するならR Sound辺りかな?
2023/09/21(木) 19:02:58.97ID:lHJZ7Qi0r
トゥライ まるぐりあたりかね
似たような奴居ないかEF+らへん聴いてたけど下手なのがEに居るし追加の前に整理したほうがいい
63名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 4f85-9C00)
垢版 |
2023/09/22(金) 00:22:10.28ID:IfZLc7Yt0
>>57
明言されてないからこれは飽くまで自分自身に課してるルールでしかないのでそこは勘違いしないでくれ
結局のところ発声如何でしか見てない人間が多数だし、現状これで不和が起きたことはないってだけ
2023/09/22(金) 00:49:01.87ID:bYoqRfAg0
下位ランカーを少し修正依頼
SEIKIN G→F
ヒカル F→G+
夢追翔 G→G+
65名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8f1b-JHER)
垢版 |
2023/09/22(金) 04:02:23.53ID:iV80jtWo0
長田の時もそうだけど少しは比較書く努力しろよ、GFなんて簡単に内容書けるんだから
2023/09/22(金) 07:50:14.55ID:KXravZVp0
>>63
りょ
2023/09/22(金) 10:53:09.53ID:KIefiEMwr
唱色んなの聴いたけど結城碧よりもAdoのほうがやっぱウメェわ
68名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3ff4-+u/d)
垢版 |
2023/09/22(金) 16:49:05.76ID:d2L1e6QT0
>>67
一番カバーで上手いのは今んとこココルか?
69名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 4f1d-HrGy)
垢版 |
2023/09/22(金) 17:40:42.64ID:p5dex2Ad0
あと、みやかわくんも入れるんじゃない
70名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0fb1-HrGy)
垢版 |
2023/09/22(金) 22:11:29.70ID:yRGk91OV0
Vtuber 生歌ランク 新

S ラティオ
A hachi ヨミ 戌亥とこ
B 道明寺ここあ 久遠たま
C 七海うらら 松永依織 星街すいせい
D 瀬戸乃とと 白玖ウタノ 町田ちま 稀羽すう 涼海ネモ
E 緋月ゆい 焔魔るり 陽月るるふ
F 巫てんり DELUTAYA Figaro
G 彷徨鈴 七福あかね 緑仙 天音かなた
2023/09/22(金) 22:18:14.35ID:jRq270940
72名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8602-EQ5P)
垢版 |
2023/09/23(土) 08:48:19.20ID:1KRv/Hh60
Vtuberオタクって全員こんな感じでキモいイメージあるわ
73名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 53b1-/HEw)
垢版 |
2023/09/23(土) 15:29:47.21ID:8mLFRzE10
>>72
別にVオタではないよ
ミセスオタやで
74名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 53b1-/HEw)
垢版 |
2023/09/23(土) 15:30:57.16ID:8mLFRzE10
中野佑美日本一可愛いから入れよう
75名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 53b1-/HEw)
垢版 |
2023/09/23(土) 17:24:27.70ID:8mLFRzE10
すまん大きな勘違いをしていた
Vtuber 生歌ランク 完全版

S ヨミ
A ラティオ hachi 戌亥とこ
B 道明寺ここあ 久遠たま
C 七海うらら 星街すいせい 松永依織
D 瀬戸乃とと 白玖ウタノ 稀羽すう 涼海ネモ 町田ちま
E 緋月ゆい 朝ノ瑠璃 焔魔るり 陽月るるふ
F 巫てんり DELUTAYA Figaro
G 彷徨鈴 レヴィ 緑仙 天音かなた MaiR YOSHIKA 伊月知世 千代浦蝶美 七福あかね

ぶいすぽて上手いのおらんのな
探したけどまじでいなかった
2023/09/23(土) 19:44:23.25ID:ybeONi0u0
めいちゃんC上げ
比較相手 結城碧

発声
めいちゃん=結城碧
どちらも低音から高音まで響き等問題なく伸びも良い
結城碧の裏声は女声っぽくしてる部分の響きが弱いが表現の範疇か?ってぐらい
中~高音域の厚みはめいちゃんのほうが強いと感じるしhi域の安定は結城碧も柔軟な発声ができておりほぼ互角
トップハムハット系の曲での滑舌が結城碧に加点、それに対してめいちゃんはフォニイ、丸の内などの生歌の安定具合もありめいちゃん有利だと個人的に思うがここは=とする

音感
めいちゃん=結城碧
どちらも外さない
結城碧はアレンジがたまにあるかと思うが意図的に外してると思われるのでピッチでの減点はしないものとする

リズム
めいちゃん>結城碧
基本的にどちらもバラードから激しい曲まで対応できている
曲との一体感といったグルーヴは普通の曲はめいちゃんだと思うが結城碧はトップハムハットの曲においてはクオリティ高く仕上げている
細かい部分だが個人的には結城碧のほうがめいちゃんよりバラードやスローな曲のリズムが単調になりグルーヴを作れていないと判断
めいちゃん≧結城碧でもいい

難曲加点
めいちゃん≦結城碧
Ado、FAKETYPEなど総合的に結城碧有利ではあるがほぼ互角って認識で良さそうだしこの部分は正直あってないようなもの


総評 めいちゃん=結城碧

作ってみたけどたぶん荒いから指摘があればどうぞ
2023/09/23(土) 19:47:38.21ID:ybeONi0u0
個人的には生歌でGeroがBいったしめいちゃんも生歌押しでC+でもいいと思うけど
たぶんりぶを先にB上げしたほうが良いと思う
78名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8602-EQ5P)
垢版 |
2023/09/23(土) 22:12:45.30ID:1KRv/Hh60
ゲロとめいちゃんてそんな上なのかよw
ゲロCめいちゃんFのイメージしかなかったw
79名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8602-EQ5P)
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2023/09/23(土) 22:14:55.71ID:1KRv/Hh60
だがあれだな、Vtuberかなり聞き漁ったがものの見事に全員イマイチだなこりゃw
一番良かったのがヨミとカスガだな、良いコンビだ
2023/09/23(土) 23:37:00.42ID:b3eLnDfv0
2020年頃までFだったよなめいちゃん
3年で何がそんなに変わったんや
81名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 0785-PB4I)
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2023/09/24(日) 02:49:45.88ID:hJnydhXA0
geroはjamの世話になってから跳ね上がった
めいちゃんはgeroと肉チョモでつるみながらxyzげろそにとかのライブ出始めてから一気にうまくなった印象ある
動画見てるとただのショタボの段階から2017辺りに変化が見られるかな
フィクサー聞くとサビ前張り上げとかで明らかに鼻腔の意識が見られるようになった
迷々で既に大枠では今の発声に変わってから段々ハイラリ抜いていって質向上
ラズベリーポイズンでD相当、レゾンデイトルでD+
丸ノ内サディスティックかもめが翔んだ日から発声のみの生加点でC
デーモンロードエンジョイで音源ギリCかな
82名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 0785-PB4I)
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2023/09/24(日) 02:51:47.89ID:hJnydhXA0
>>76
2人の使用音源と発声、技巧の該当箇所の指定が無いから足してくれ
2023/09/24(日) 09:23:50.69ID:yBURkezk0
参考音源貼りたいけどエラーになっちまうんだよな
タイトルだけでいいか?
84名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 53b1-/HEw)
垢版 |
2023/09/24(日) 09:53:56.49ID:aPsOOi590
>>79
カスカは生歌微妙
85名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a7f1-j351)
垢版 |
2023/09/24(日) 12:15:29.94ID:B7Fu4QDY0
ライブの踊聞き比べるとやっぱAdoすげぇなって思う
Ado
https://youtu.be/YGx5fcgEuwA?si=0teGfSRY-KTiF6Pj

ヨミ
https://www.bilibili.com/video/BV1Xq4y1G7gq/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

巫てんり
https://youtu.be/h2_QDlM-xYY?si=FtDMsu3BDydfyQtQ

星街+他2人
https://youtu.be/uR1-Argy-jg?si=IcUb2SVJG6H_7EC0
86名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 0785-PB4I)
垢版 |
2023/09/24(日) 12:47:04.55ID:hJnydhXA0
>>83
タイトルと秒数あれば辿れるので問題ない
2023/09/24(日) 17:17:13.69ID:yBURkezk0
>>76
参考音源
めいちゃん
・デーモンロード (リズム、中音域)
発声 Aメロ "そのまま"
リズム サビ 遠くに~go give me allあたり
・フォニイlive.ver (発声の安定、生加点)
サビ 全体的にhi域でスムーズに発声を切り替えている、ピッチも外さない
・Bouquet live.ver (バラード、生加点)
Aメロ"まるでどんな言葉も似合わないな"
似合ぁ~わ な いな⋯とリズムや発声に強弱をつけて表現できる
"破り捨てた" の"捨て"で抜けた発音にすることで切ない表現を出しつつ先のAメロと被って単調にならないようにしている


結城碧
・唱 (リズム、難曲)
・真FAKE STYLE (リズム、難曲)
上2つで滑舌良く歌っているしリズムもハマっている hi域も柔軟に出せているし安定している
結城碧の強みとしてはhi域~hihiへの繋がりがスムーズな部分だと思っているがめいちゃんはhihiを使わないので比較対象としない
・レムの魔法(バラード、裏声発声)
Aメロ~サビ 裏声が女声意識なのか薄い部分が多い
・夜明けと蛍(スローテンポ Aメロ~サビらへんまで対象)
結城碧はバラードやスローテンポの曲においてはタメや発声などの表現が単調になりがちでグルーヴがめいちゃんと比較した際に劣ると言える
88名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8608-EQ5P)
垢版 |
2023/09/24(日) 17:40:33.84ID:IDoGTxEv0
たしかにな、これはめいちゃんうまいわ
ゲロもプロに揉まれて上手くなってるのいいな、音源にハズレがないのは上手い証拠だ
89名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bbad-zgip)
垢版 |
2023/09/24(日) 18:50:20.16ID:8uYQX1sn0
個人的には生加点入れて総合めいちゃん=結城
確かに共鳴の平均値だけで見ればめいちゃんの方が膨らみ作るの上手くて良いと思うけど結城の持ち味は発声の引き出しの多さだと思うんだよな
地アプ裏アプでほとんど質が落ちてないのは相当エグい、最近なら唱少し前なら月光とかアプローチの多彩さが分かる
個人的に中音域は互角もしくは結城も共鳴に特に問題がないのを考えればめい≦結でも良いくらいだとも考えてる
ヘッドに関しては結城の方が発声に自由度があるのとめいちゃんがファルセット寄りになってるhiFくらいの音域まで共鳴閉鎖そこそこ保って且つビブラートかける程のゆとり残せてるからそこは差があって良いと思う
後は唱2:30でたまごちゃんみたいにがなり織り混ぜてヘッド発声してんのも加点して良い気がする
共鳴もこの天命のサビとか結構出せてると思うからヘッドはめい≦結かな
https://youtu.be/wq45Frk-s84?si=bsaLw5hLZoQWe2sl
よって発声総合はめいちゃん≦結城だと思う
90名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bbad-zgip)
垢版 |
2023/09/24(日) 18:55:04.34ID:8uYQX1sn0
リズム感はよく分かんねーけど互角でいんじゃね、少なくとも>は付かない気がする
単純に結城の方が対応できるリズムの幅が広いわ、例えばこの7日目の決意とか全体的にリズムにズレが入っててBouquetより崩しも多い超難曲だけど、発声引っ張られずに完璧にキープしてグルーヴも良い感じに作れてるからここは加点入れていい
こういう曲はめいちゃんじゃ対応できん
https://youtu.be/KB9K-AYhlCk?si=NrwOaQDHMFz4D6Wv
あと結城のバラードが単調っていうのがよく分からない、直近のレムの魔法なんてむしろ息や地裏の割合の調節で著しく発声変化しててかなりノリ良く歌えてると思うけどな
一々上げてたらキリないからざっくり抜粋すると
いつもそばに〜寂しい思いさせてごめんね
まで徐々に発声の地声感を増させ、且つ抑揚を付けてグルーヴを出す
Bメロからフレーズの途中と語尾をブレス気味にして緩急を付ける
サビ僕は夢へ会いに行って
息の量でアクセントの違いを出す
二番Bメロ
心を手折ってでも〜手折ってみたところで何にもならないんだ
の抑揚強弱の付け方とリズムの取り方も評価できる
変にリズム伸ばさずたまにフレーズ切ってるのも上手い、他なら青も良い音源だと思う
音感はめいちゃん≧結城だと思うけど、難曲加点とか考えたらよく分からん

そんで他の表現、声域、テクニックほぼ結城全勝ち、その差を生加点で埋めて総合めいちゃん=結城もしくはめいちゃん≦結城だと俺は思う
めいちゃんC昇格自体は賛成、流石にピコひこまろよりは上手いだろうしな
91名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8608-EQ5P)
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2023/09/24(日) 21:26:57.07ID:IDoGTxEv0
くっそハイレベルだなこれ、これでC止まりなのインフレやばくねぇか?
2023/09/24(日) 21:40:35.43ID:tg38Cz/Q0
ワッチョイ末尾が変化するようになったんで誰が誰だか判らなくなったな
2023/09/24(日) 21:46:24.33ID:d94e6uqq0
大石昌良ってここだとどんくらい?
2023/09/25(月) 00:00:13.90ID:0AMctwlp0
aoって歌手、年齢的に同一人物ではあり得ないんだが歌い方が砂ゥに似てる
https://youtu.be/BJsjgp7l2B0?si=Q0rJPTt6D0qKAoMG
2023/09/25(月) 13:23:34.62ID:3VJ8DH06r
結城は正直音源多くて1割くらいしか網羅できてないんだわ
結城マニアが居て補足してくれて助かる

一応少しツッコミどころあるとすれば
>確かに共鳴の平均値だけで見ればめいちゃんの方が膨らみ作るの上手くて良いと思うけど結城の持ち味は発声の引き出しの多さだと思うんだよな
めいちゃんの持ち味がそのmid~hi前半での平均値で共鳴を使った伸びのある発声と表現だと思ってるから=にしておいた
ヘッドでは結城有利でいいと思うけど中音域においてはめいちゃん有利だと思っている

リズムにおいて7日目の決意みたいな曲はめいちゃんには確かにないけどそれ1つで明確に優れていると言えるかというと疑問だな
結城のバラードのリズムの単調さというかのっぺりしたリズムになるのは夜明けと蛍Aメロとかが顕著でここは俺だけがそう思うならその評価でもいいけど分かってくれる人他におらんかな

レムの魔法は1番くらいまでしか聴いてなくてフルで聴いたら確かにリズムとして問題ないと思う
リズムの例としてあげた夜明けと蛍については俺の言いたい部分も伝わると思っている >でも≧でもどっちでもいいけど
総評的に変わらないなら正直あんまりこの話しても意味はないんだよな

あとは結城のアカペラ音源も少し聴いてて灯油と比較して互角以上の優勢はとれそうだし結城をC+上げ議論するのもありと感じたな
96名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ab1b-zgip)
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2023/09/25(月) 19:21:24.93ID:V8gR11Ww0
めいちゃんの中音域の共鳴が良いのは同意だけど、発声表現で結城に優位示すのは難しくないか
結城ってバラードとかでの息を使った表現がかなり上手いし、何より発声の引き出しが多いが故声色にかなり幅利かせられるからより複雑な表現が可能
めいちゃんも悪くはないけど結城の発声のアドバンテージを埋める程の表現加点があるような気はしないかな、中音域は互角だと思う
リズムもやっぱりどうしても互角だな
そもそも夜明けと蛍って単調とか以前に一年くらい前のわりと古い音源でしょ?音源の優先度としては低いはず
少なくとも新しいレムの魔法と青は問題ないし、なんならめいちゃんより抑揚強弱に細かく変化があって出来が良いと思うから差は付けなくて良いと思うけどな
丸サブリキノとかの標準的ポップスと音源の平均値はめいちゃん、難曲や幅広いジャンルのリズムの対応力と音源の最高値は結城って印象だからやっぱり互角で良いんじゃないかと感じる
97名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ab1b-zgip)
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2023/09/25(月) 19:25:26.78ID:V8gR11Ww0
あと結城C+は多分ノリーがいるから厳しい気がするんだよな
ミドルヘッドの質で大差付けてボロ負けしてるから、その他のリズム音感でノリーに明確に差を付けれるかと言われると中々難しい
めいちゃんもノリーと同格は違和感あるからどっちも仲良くCで良いと思うわ
98名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 8608-EQ5P)
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2023/09/25(月) 21:09:31.89ID:bl0x9PhH0
おしゃべりクソメガネなら多分ゲロより下くらいじゃないか?
99名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 0740-PB4I)
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2023/09/25(月) 21:37:46.84ID:DO/N+Zd90
結城碧は技巧だけみたらB上げたいくらいにアプローチの幅が大きいし
若い歌い手の中では珍しくストレートな中音域ロングトーンを撃てて、ファルセットミックス地ヘッド三つ全て使える音域が存在するお陰でジャンルの対応範囲が異様に広いんだけど
基礎の発声と共鳴の量がどうしても劣るのが難点
発声評価を中心に据えてるスレだからC+はまだ足りない
とは言っても成長速度が異常な歌い手の一人だし少し待ってれば上がるだろって感じ
じんけや蓮相手なら今現在でも多少無茶な比較すればC+にするだけなら可能だろうし
100名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 0740-PB4I)
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2023/09/25(月) 22:07:52.75ID:DO/N+Zd90
結城碧は技巧だけみたらB上げたいくらいにアプローチの幅が大きいし
若い歌い手の中では珍しくストレートな中音域ロングトーンを撃てて、ファルセットミックス地ヘッド三つ全て使える音域が存在するお陰でジャンルの対応範囲が異様に広いんだけど
基礎の発声と共鳴の量がどうしても劣るのが難点
発声評価を中心に据えてるスレだからC+はまだ足りない
とは言っても成長速度が異常な歌い手の一人だし少し待ってれば上がるだろって感じ
じんけや蓮相手なら今現在でも多少無茶な比較すればC+にするだけなら可能だろうし
101名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 0740-PB4I)
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2023/09/25(月) 22:10:15.73ID:DO/N+Zd90
被ったごめん
個人的にめいちゃんは発声鑑みてもどうしてもハイラリが抜けきらないタイプだからC+になるのはハードル高そうなんよな
それこそnoryレベルの音域発声あってようやっとハイラリ込みC+なんだし
102名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ faf4-rGu+)
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2023/09/25(月) 22:33:48.11ID:fzfEix260
>>100
ゆうてココルでもⅭだしなぁ
明確にここより上手いって言えるようになるには時間がある程度は必要そう
103名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ab1b-zgip)
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2023/09/25(月) 22:39:11.71ID:V8gR11Ww0
話変わるんだけどさ、結城ってどの辺から上手くなったか分かる人いる?
どろどろさんしかまともに覚えてないけど確か最初はE〜E+くらいだった記憶がある
104名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 0728-PB4I)
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2023/09/26(火) 01:17:55.81ID:0QWCm+Vu0
https://www.youtube.com/watch?v=sqGE_5DsuvU
laughterの時点でE+とかで提案した記憶がある
105名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a7a3-qXjX)
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2023/09/26(火) 01:34:53.69ID:nG2q6s/t0
結城とめいちゃんの比較の議論見てるのめっちゃ楽しいから是非どんどんやってくれ。いろんな意見と考え方見れて楽しいわ。
106名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a7a3-qXjX)
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2023/09/26(火) 01:46:30.65ID:nG2q6s/t0
意見出さないのもアレかなって思うから俺なりの考え書いとくと、書いてある事実にはほぼ全面賛成として、個人的に発声面だけならめいちゃん≦結城かめいちゃん<結城 かな
個人的には後者。
あくまで個人の感覚だけど、発声項目での共鳴って一定量まで行ったらそこからは脱力の方が大事だと思ってるんだよね。共鳴が強いからこそできる表現とか良さがあるのは百も承知で、それよりも脱力ができることによる対応力とか滑舌が安定することで生まれるリズム感とかを俺は評価したい派。
107名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a7a3-qXjX)
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2023/09/26(火) 01:49:00.77ID:nG2q6s/t0
言語化出来ないのと好みの話に寄っちゃうからこれは戯言に近いけど、リズム感はめいちゃんのが個人的にはちょっと上かな。特にロックな曲とかになるとめいちゃんのグルーヴ感は結城にはないものだと思う。
2023/09/26(火) 03:05:30.24ID:2RempWzg0
結城碧はそう確かに常に80点をどの音域でもブレないって感じの凄さで
めいちゃんは100点の瞬発力があるって感じの凄さなんだよな
そこをどう評価するかみたいなところある
109名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sdaa-XvVa)
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2023/09/26(火) 18:19:05.23ID:E4+JtLROd
常闇トワ👾9/271stアルバム発売&10/13ソロライブ開催
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2023/09/26(火) 20:32:41.10ID:dGSIaIrar
ちょまいよとりあえず下げないとこいつ使って色々C+に上げられそうな気がする
111名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 86e9-EQ5P)
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2023/09/26(火) 21:07:18.10ID:Wt5LiQZj0
そいつ下げるの賛成ではあるんだけどじゃあCかと言われたらまた微妙
112名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 8e24-PB4I)
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2023/09/26(火) 21:14:51.00ID:MQHHV8qq0
しょうがねーから結城とかいうホモを聞いてみたけど、なかなか展開は上手いと思ったよ
二人ともFairytale,を歌ってたから比べてみたが、若干めいちゃん有利って感じかな
どっちもセオリーな展開を見せているけど、めいちゃんの方が展開の構成力で劣っていてもグルーヴでは若干リード

まあ、どうでもいいわ

そんなことよりも、気になったのはギターソロのアレンジ
これは誰のアレンジなんだ?

これこそグルーヴが効いている


https://68.gigafile.nu/1001-dcbaba8a78c51528a6776391c3b7d24f2
113名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 06ae-NRnv)
垢版 |
2023/09/26(火) 22:10:49.86ID:6XOYoLgl0
ちょまいよはりぶと比較してピッチ以外の全項目劣ってるからC上位って立ち位置でもいい気がする。

https://youtu.be/_hFFppc24kQ?si=HHZMughRAHx0AGJo

https://youtu.be/okMSOGVnBCc?si=71ZAvF2k7qftICOL
114名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd4a-XvVa)
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2023/09/27(水) 02:27:13.40ID:vLMUgOZ9d
常闇トワ👾9/271stアルバム発売&10/13ソロライブ開催
@tokoya/mitowa
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常闇トワOriginal楽曲
「Twilight」short ver

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常闇トワ👾9/271stアルバム発売&10/13ソロライブ開催
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常闇トワ1stフルアルバム
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発売日 :2023年9月27日(水)
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115名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a7be-YVwM)
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2023/09/27(水) 05:31:48.54ID:v+PegEgZ0
スレ探しちまったぜ、過去一激熱な議論してるから俺も意見言うわ
まずめいちゃんC上げは大賛成、で発声は明確にめいちゃん<結城だと思う
内訳として高音域に関しては結城の方が完全に上であって単純に出来る事が多すぎる
高音域では脱力も共鳴もミドルからのブリッジも結城のアドバンテージは崩せない

中音域は=で良いと思う、咽頭のアプローチ自体はめいちゃんが上だと思うけどめいちゃんのブリッジって咽頭から作った重い共鳴を保ったまま上に行けないんだよな、
ホントはそこで後側に持ってくのが正解なんだけど、そのまま咽頭と口角上げてハイラリ入る感じ
対して結城はめいちゃん程咽頭から深く入らずにブリッジしやすく常に咽頭口腔軟口蓋辺りの後ろ取りながら発声してる感じ

脱力:めいちゃん<結城碧 閉鎖:結城碧<めいちゃん 共鳴:結城碧<めいちゃん ブリッジ:めいちゃん<結城碧
こんな感じになると思う、低音に関していえば咽頭が深いめいちゃんが≧になるかもしれないくらいかね
116名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a7be-YVwM)
垢版 |
2023/09/27(水) 05:44:36.95ID:v+PegEgZ0
ピッチはお互いあんま外さないレベルだけどたまーに結城が出来る事多過ぎて遊んだりするときにフラットしたりビブ掛け過ぎてブレたりすることはあると思う
明確な差は付けないけど単純な当て感はめいちゃんが上かなー

リズムは評価別れるだろうね、俺は結城碧<めいちゃん派
めいちゃんと結城碧の違いは圧倒的にタイム感の有無だと思う、これは単純にめいちゃんのリズム評価はバンドから生まれるグルーヴだからってのもあると思うけど
ここの差は超デカいと思う、対応力っていうのかね?やっぱ場数踏んでるだけあってめいちゃんのグルーヴリズムは優れてると思う
117名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a7be-YVwM)
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2023/09/27(水) 05:47:39.53ID:v+PegEgZ0
結城碧C+上げもありうるとは思うけど現状はNory居るし厳しそうだね
118名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a7be-YVwM)
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2023/09/27(水) 05:47:39.58ID:v+PegEgZ0
結城碧C+上げもありうるとは思うけど現状はNory居るし厳しそうだね
2023/09/27(水) 05:48:51.73ID:EZ00imaF0
2023/09/27(水) 10:38:04.31ID:RxAZQFW8r
総評みんなめいC上げは賛成として
発声と表現は結城有利 音感リズムはめい有利でほぼ=ぐらいか?
めい=結城かめい≦結城になっててあとは結城の位置をC上位って感じの認識でいたらいいのか
121名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW de8e-90Qr)
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2023/09/27(水) 17:45:53.57ID:xLPUZo+Z0
>>92
確かにワッチョイ変わってる
これを期に戦闘力高めのヤツはコテつけた方がいいかもしれんな
1bくん、21号、最低この2人はつけるべきだろう
72くんもこの一年で明らかにレベル上げているし、盛り上げる為にもつけた方がいい

せっかくめいちゃんと結城で盛り上がってるしな
122名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクッペペ MMc6-NRnv)
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2023/09/27(水) 19:41:55.56ID:11DggO1IM
この子バチクソ上手ない?
朔炭パリカ 唱
https://m.youtube.com/watch?feature=shared&v=Xq3KCvTUlXc
123名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ab1b-zgip)
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2023/09/27(水) 22:11:33.73ID:8hZzu+wP0
スレの勢いに乗って高ランカー比較出すわ
たか坊 B追加

【発声】たか坊≦岩見陸
岩見は低音の露出が少ないのと音域が下がるにつれ響きが薄くなる、一方たか坊は「Soranji」Aメロなど岩見よりは響きを出せているため低音はたか坊
たか坊の中音域は咽頭腔主体の厚みのある発声、がなりのかけ方も綺麗でバラードになると鼻腔共鳴に響きを寄せて柔らかい発声にすることもできる
岩見はたか坊に共鳴は劣るものの閉鎖の調節やエッジ発声がたか坊以上に得意で「ワンマンサーカス」Aメロの細かいエッジの表現、「カンケイナイトファンキー」サビの若干エッジをかけた歪んだ発声など声音を細かく変えられる、中音域は同じかやや岩見が上
高音域はたか坊は「CITRUS」で咽頭腔主体の厚みのあるヘッドを出している
岩見は「あのこどこのこ」ではエッジのかかった厚みのあるヘッドを出している(特に2:05は圧巻)、ブリッジも完璧、高音域は主に脱力の差で岩見が明確に上

【音感】たか坊=岩見陸
たか坊はアレンジで外すことはあるが許容範囲内
岩見のピッチミスは一つもない

【リズム感】たか坊<岩見陸
たか坊は「ヴィラン」はそこそこグルーヴはあるし、「スターマイン」のスキャットで作るノリも良い、「メロディー」などのバラードも抑揚で緩急をつけてノリ良く歌えている。
岩見はアップテンポ曲のグルーヴの質がトップレベル(大体の人は岩見のグルーヴの良さを分かっていると思うので説明は割愛)で「絶対絶命」「クロエ」などポップス寄り・スロー気味の曲も歌うようになってきて以前より対応力がついている
たか坊のリズム感もまあまあ良いがやはり岩見のグルーヴの優秀さには敵わない

【総合】たか坊<岩見陸
たか坊→B
シズクノメやtaigaよりは間違いなく上手いのでBはあると思った

たか坊
CITRUS
https://youtu.be/I7ZT1zqE7oc?si=iKnFlDVRXpWPQ2tg
メロディー
https://youtu.be/qFDMuB8SkcY?si=tPMu-puYy7m1H6C5
ヴィラン
https://youtu.be/48Mo8SI4Fdo?si=uEWi_LNNeE4d2-Cl
A HAPPY RAINY DAY
https://youtu.be/GLzDpBxy86Y?si=ntAFa49-wbuiG7TR
Soranji
https://youtu.be/djDCh7IjDLw?si=kvd1ZTu4nXs0iW53
僕のこと
https://youtu.be/DUQNzDgHMog?si=CoP_QrEg9NFQ7F7i
スターマイン
https://youtu.be/cFcs-lALaME?si=6IwN7SNP_Juy5V_P

岩見陸
カンケイナイトファンキー
https://youtu.be/vVVrpjGFdBA?si=GqmaYnGYEIGfz3Lw
あのこどこのこ
https://youtu.be/NaREybZM2SU?si=Dac4jEXVDEAzjJNi
ワンマンサーカス
https://youtu.be/336OJv7FSPU?si=Gb4uskakZ0WklH1D
クロエ
https://youtu.be/sVUafbV5bb0?si=y9ggtSJ3N6YB2tWg
絶体絶命
https://youtu.be/eAGEgPVtHFo?si=D8IFkJ7HGbioI6z5
2023/09/27(水) 22:39:53.95ID:qp24Dige0
変更点
功生(聖将) 名称変更
メルユ→E+
syudou→F+
めいちゃん→C
2023/09/27(水) 22:45:53.16ID:qp24Dige0
夏代→E+、紫ノ内→Eも特に反論無しで決まりかな
126名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d3bd-90Qr)
垢版 |
2023/09/27(水) 23:01:22.60ID:OyMNBgVD0
1bくん?

本物?
127名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sdaa-nPQL)
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2023/09/27(水) 23:10:45.37ID:p5pTw/LId
というかシズクノメとかtaigaってりぶと同等くらいだしこいつら下げたほうがいいんじゃね?
128名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 86e9-EQ5P)
垢版 |
2023/09/27(水) 23:17:49.74ID:JEgdUP/+0
たかぼうなら岩見じゃなくてノリーじゃね?
全然アプローチちゃうで?
129名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd4a-XvVa)
垢版 |
2023/09/28(木) 01:07:14.44ID:9jSaBySId
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130名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW bbd7-zgip)
垢版 |
2023/09/28(木) 01:16:34.02ID:unkGJr9j0
たか坊と岩見比較が成立しないほどタイプ違うかね?
主軸としてるノリは岩見はロックたか坊はポップスで違うとはいえ、同じエッジ系ハイトーン勢であるのとアップテンポとスローテンポどっちも歌っててそんな共通点ないとは思えないんだよな
俺がおかしいなら本当に申し訳ない

一応ざっくりNORISTRYとの比較を作ってみた、でも本当にざっくりだから比較かなり荒いと思うんでいっぱい突っ込んでほしい
発声たか坊=NORISTRY
低音はどちらも同じくらい
中音域はどちらも咽頭腔主体発声だが共鳴の平均値でたか坊がやや上くらい
高音域はhiDくらいまでは同じかたか坊の方がやや上だが新時代ジレンマを聴く感じhi域後半以降からの発声でNORISTRYに有利があるので高音域はNORISTRYがやや上、総合は大体同じくらい

音感たか坊=NORISTRY
ノリストリーもたか坊もアレンジでのミスがある、ちょっとここは自信ない

リズム感たか坊<NORISTRY
NORISTRYの方がINAZMAアイロニーナなど難曲の対応力が高い、アップテンポはNORISTRY
バラードはNORISTRYはY、たか坊はメロディーなどを聴くにややNORISTRYの方がより抑揚を付けて後ノリを効果的に使って歌えていて上な気がする

総合たか坊<NORISTRYでたか坊はBかなと俺は思ってる、なんとなく蓮よりは上な気がする
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