【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.28

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>900が次スレを立てる （>>900が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1681702777/

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>>394 の言う通り、議論スレなのにAレベルってやつですらくっそ内容ペラペラで出されるから、仮に反論とかしようとする殆ど1から比較書くみたいな書き方しなきゃいけなくて反論出すのめんどくさいんだよな。

そうなってくると、俺が70%程でりぼんぬちゃん上げるしかないのか？

ひとつ問題なのは、りぼんぬのアホがりぼんぬ時代の曲を避けながらショートをうpしてるんじゃないか？ってこと

つまり、同一だとバレたくないんじゃないのかって疑っているんだ


お前らはどう思う？

>>401
比較じゃなくても良いんだよね？
新妻の時は議論で細かいとこ詰めてた
遥海はしてなかったけどね

間違ってるとこ有るなら指摘してくれれば良いと思うんだけど
具体的に、どういう事書けばいいの？

メイジェイの時も似たようなもんだったけど
比較みたいな面倒な反論は無くて内容に対する軽い突っ込みで入ったよ

お前は誰なんだ？

アホ見習いじゃないのか？

こうなったら新妻ちゃんとりぼんぬちゃん比較するか？

今ちょうどモニタリングの録画見てたんだけど、SのTiaが出てきたぜ？


こいつはどうだ？

過大評価の声なかったっけ？


りぼんぬちゃんと入れ換えるか？

>>403 そうだと思うよ。りぼんぬ時代の動画で消したやつも多分なんかその辺の理由でしょ。

なら名称変更はしない方が良いな

でエモレスはAでいいの？
内容ペラッペラで入ること少なくないのになんでこれだけお前らが難癖付けるか不明だけど反論ないならAでいいよな

>>411
価値のないランクなんだろ？wじゃ無視して入れろや
いちいち聞く必要ねーのに聞いてんじゃねーよwww

りぼんぬのヤツ、昔の動画も消してたのかよ
ツイキャスも消してやがるし、徹底してるな


この辺はタクナマと違ってナメてやがる

りぼんぬファンに対する誠意が感じられない！

「最高の思い出をいっぱいありがとう！またあおうね、絶対だよ！ 」

だと？

ナメてんのか？

「成長した姿でみんなに恩返しをしたいから、さよならは言わないよ！だから、またね！」


だと？

ナメてんのか？


タクナマを見習えや！！

りぼんぬのアホはしばらく様子見だな


A＋に昇格させるには、まずは人間性の本質を観察してからだ！

>>412
効いてて草
お前の人生と同じくらい価値ねぇよこんなランクw

そういえば早希が比較で入れた当初からだいぶ変わったよね。最近の音源全部昔より良い感じに纏まってて凄いと思うわ。

確かにここのランクは適当だけど、
価値ないと年中連呼しつつも10年居座るお前の神経も相当なもんだわなw

そんなことより、りぼんぬのアホがボカロモードからアニソンに切り替わったぜ？

あのやろう、ナメてやがるわ

確かに早希ちゃん大きくレベルアップしてるな

変わっていく聴いてみたけど、これはりぼんぬのアホでも一筋縄では行かんぞ？

明らかにボイトレの成果が出ている

そういや、小玉ひかりもメジャーデビューしたし
りらちゃん、ひかりとなれば、早希ちゃんのデビューも近いかもしれんな

もかかもデビューしたし、りぼんぬもデビューだしこのスレから連発だわw

いまの早希にI LOVE歌い直してほしいわ

https://www.youtube.com/shorts/u6Xgo8f-e7E


ホモにしてはナイスなコンビだな


A＋とSって感じか？

SERRAは、りぼんぬとは別に入れる事は出来るの？

あとエモーレスは、もっとこういうこと書けって言ってくれれば出来るかもしれないから言ってみて

とりあえず、りぼんぬのアホは様子見だ

りぼんぬ曲をうpしたら俺が入れる

errorとかを誤魔化しアプローチとかしないで正々堂々男気を見せてきたら俺も本気だしてやろう

えもーれすのやつ
>>362 の文読んでも「ほおーなるほとどそりゃAだね、Bだね。」ってならんやろ。こんなのただ特徴書いただけ。
発声でもリズムでも「確かにこのランクに相応しい理由だよね」って納得できるだけの文を書けよって話。
それが出来ないなら原点に帰って比較形式で書けよ。そしたらまだ書きやすいだろ。
実際　>>373 は、BじゃなくAを押す理由に、誰かとの具体的な比較をしたわけじゃ無いけど「Bのやつらよりリズム発声が優れてると思う。」って旨を書いてるわけで。

例えばで言うなら、えもーれすの場合
発声面で明確にマイナスを挙げるなら、すでに上がってるけどセカンドブリッジでしょ。
だからセカンドブリッジが弱いことは書かなきゃいけない。

だけど、Aに推す奴がいるくらいの１番の強みは中高音までのミドルの質の高さだよね。
基本的に脱力ができているのもそうだけど、なによりも共鳴の強さだよな。
https://youtu.be/ZyGJFoiKfmE?si=NLsa6ZYD9vW2i-Ck
比較に使っちゃダメだろう動画で書くけども
0:19〜 の冒頭とかのそれでもいい とかの
ヴィスパー気味の発声だけれど、圧倒的にBの人たちと比べると響きが深くて強いこと。
ここを聞くことでチェストの質の高さがわかる。

0:43 とかの　初めてこんな　とかの、チェスト由来の重さを軽くしたような発声もできる。

1:59 あたりのミドルの共鳴とかはもう見事だよな。脱力もほぼ問題ないレベルでは出来てて、それに対してミドルの共鳴はとんでもなく強い。
で、さらに2:12 あたりの　一人になると　は、チェスト由来だと思うけど声をかなり重めにして共鳴をさらに強くしてるようなシーンもある。

3:22 あたりとか顕著だな。この音域を重さと共鳴を保ってできる人は滅多に居ない。これができるのがえもーれすの強さ。

逆に言えばセカンドブリッジがマイナスって書いたけど、それも上記の強みを活かそうとすると仕方のないことではある。セカンドブリッジがスムーズってのは即ち高音に行くほど声の重さみたいなものは段々と無くしていかないといけないものだから。

その点で言えばえもーれすはかなりよくやれてる方。
4:07あたりとかわかりやすいな。声が変に抜けることなく声質の急激な変化はあるもののきちんとヘッドになってる。
普通この直後の4:12 の　おかしいでしょう　みたいにひっくり返ってもおかしくない。それがほぼなく毎回ヘッドを出せてることから発声の特徴を踏まえるとセカンドブリッジもなんなら加点してもいいくらいにはかなり凄いことをやってる。
ただ、セカンドブリッジが超綺麗なやつに比べたらマイナス評価をするってのはそれはそれでわかる。

みたいな？
ここまでがっつりじゃなくとも、せめて文読みながら動画見たときに「なるほどなぁ」ってなるくらいの文は書いてくれ。

>>426
まず礼を言う　
ここもっと詳しく書けとか言って欲しかったんだけど
こんな長文で解説してくれると思わんかった。ありがとう

比較が基本てのは知らなかった
今のテンプレが出来る前は確かに比較で入れてたな
しかし、出す人によって対応を変えるのは止めて欲しい
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/547
進行役氏に一任してたんだろうけど、これに誰も文句いってないからね
評価だしてから会話の中で細かいとこ詰めて行けば良いんだと思うじゃん

セカンドブリッジが弱点だってのは書いてる
チェストとミドルが強いから繋げられないんだって事も分かってたけど
それでセカンドブリッジに加点が付くとは思わなかったんで驚いた
自分にはフリップしてるように聞こえるんだよね
ウィスパーの質の違いも意識してなかった

前も言ったようにportsの動画は公認されてる
このヘッド域の質も良い動画も使えるなら、もっと評価高いって事だよね
https://youtu.be/xzR5P5ds4GQ?t=433

今、確認したら進行役氏が文句言ってたわ
でも、会話で細かいとこ詰めて入れてる

遥海は評価も比較も無しで二人くらいの会話で入ってるし
進行役氏が、それで良いと判断したんだろうから実際は三人での判断だけど何も言ってない
上位だって、そんなに厳密にしてるとは言いがたかった

あぼーん

>>429
これはやるべきだな

>>415
俺の質問に答えろよーw
価値のないランクなら勝手に入れなよってw

とりあえずクソプちゃんと21号と1bとアニメ好き君はコテつけてね！
比較もまともに出来ないそれ以外のゴミは書き込まなくていいよ！

んじゃROMりまーふ

>>429
サンキュー試してみる

>>432
比較もまともに出来ないそれ以外のゴミは書き込まなくていいよってお前も書き込めんやんw

コテつけるの嫌なんだよな
昔誰かに言われたけど変に言葉のパワーが強くなると「お前の好みランクやん」って言葉に全く反論できなくなっちゃう

色々言ったけど、ぶっちゃけて言うと俺個人としてはランクには割とどうでもよくて議論がしたいし見たいだけなんだよ
ただ現状出てくる比較もどきだとそもそも議論にならないから、せめて議論になるレベルのものを書くようにしてくれってだけで

だからちょっと前のべんざの比較とか議論は楽しかった。

>>432
クソプも比較書かないけどな

アホ見習いよ

お前はザコなんだから黙ってるんだ

俺や２１号は、お前とは比べものにならないレベルで別格なんだ

新妻聖子ごときで騒ぐな

もはや、俺と２１号レベルにもなれば、比較なんざ免除で「聴けばわかる」だけ十分なんだ

周りも、「クソプが言ってるんだからそうなんだろう」　「21号が言ってるんだから間違いない！」で話は終わる

お前とは違うんだ

身の程を弁えろ

それとも何か？


俺に本気を出せとでも言うのか？




いいのか？



死ぬことになるぞ？

GとかHの雑魚ならまだしもABらへんはあの簡易テンプレじゃ入ると思わんな
SERRA見つけたときも入れる為にというより議論とかしてくれって投げる為に書いたし

>>440
自分も他の人に精査(議論)して欲しくて出した
誰が書いても内容に嘘や間違いが無いか精査は必要だし

俺が不満なのは人によって対応を変えるとこ
全員に公平に課せられるルールなら文句ない
人によっては嘘の評価でも通っちゃうしおかしいでしょ

そもそも誰が嘘の評価書いたんだ？

俺の知る限り、そんなヤツは1人も知らん

仮に通ってたとしても、そこまでランクは気にしていないのだろう


このスレは２１号を始め、ハイレベルなヤツほどランクにはそこまで拘っていない

１ｂくんも俺もだ


お前のようなザコほど喚く傾向にあるんだ


身の程を弁えろ

それより、りぼんぬのアホが今度はJpopに行きやがった


あいつ、Errorうｐする気ないな？

りぼんぬのアホは今、知名度を上げる事に躍起になってるな


タクナマと違って、そこはマイナスになるわな


現状

タクナマ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞りぼんぬ　になるな

女Dくらい？
https://youtu.be/xLgSv3vxW0Y?si=i5mJ--C-EhMnRlpo
ウィスパー系だけどたまにいい感じの響きも見せる
動画的に徐々に成長してる感はするので今後に期待

セレナーデ・オックスブラッド
https://www.youtube.com/watch?v=P-LJOvBcoMw
歌のことはわからないですがやたらうまいと思いました
評価お願いします

21号が分析してくれたしエモーレスAに入れてもいいと思うんだけど

それはダメだ



２１号は素晴らしいが、そうやって都合の良いときだけ入れようとするな


所詮お前はアホ見習いなんだ


身の程を弁えろ

俺はそもそもAだともBだとも言ってないしな。リズムも音感も何も言及してないあの文を比較に都合よく使わないでくれ。ましてやあれ本人投稿じゃないから比較には不適切じゃない？

>>450
だから公認の確認取れてるって言ってるのに
あれダメならジェイ公山の時のもダメだよ

公認が確認できる動画
https://youtu.be/DQX0uO-Mi6U?t=1801

ジェイの時に示された基準
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617204999/109

勘違いするなガキ


ジェイこうやまはボイストレーナー加点、社会貢献加点、二井原実絶賛加点で特別枠扱いだ


そんな聞いたこともないホモと一緒にするな

たぶんじのjbf、可能世界のロンド、ユラメクの音源持ってるやついない？
マジで各1万ぐらい出すんで欲しいんだが

もちろん全部持ってるぞ！


だが、それをしたら犯罪で捕まる！！



俺には出来ん！すまん！

>>326
大森は俺やぞ
久しぶりに来たけれど、そいつじゃねえ

Vtuber生歌ランク

S ヨミ
A ラティオ hachi
B 星街すいせい
C 道明寺ここあ 涼海ネモ 戌亥とこ
D 獅子神レオナ 松永依織
E 久遠たま 稀羽すう 瀬戸乃とと 七海うらら 町田ちま 緋月ゆい
F 陽月るるふ 白玖ウタノ 朝ノ瑠璃 巫てんり
G 緑仙 焔魔るり Figaro 彷徨鈴

ランク外 天音かなた Mair レヴィ その他

後 、俺はVtuberのファンではない 。
歌枠だけ好む 。
歌ってみたは知らない 。
からここで議論なんてできない 、歌ってみたで判断できる凄い耳やしっかりした知識がないからだ 。

ただ 、たか坊 清水美依紗 シズクノメ 大森 めいちゃん と前から自分が評価してた人が高評価を受けてる訳で 、具体的な事が分からなくても感性は合ってるんだなと
まぁ… 、Mrsの大森に関して言えば昔は信じられないくらい下手くそだった訳だが 。
めいちゃんも昔は大した事なかったけども

ここで大森を過大評価してたのは素直に謝る。
色眼鏡で見てたから 、藤原聡よりは確実に下
そもそも大森は表現力が素晴らしいからライブ行った時も圧倒されるけどピッチは甘いし発声も感覚派らしいから良いわけではない。リズム感はダンスをすぐにできてるしノリも良くアレンジを加えられるからかなり良い 。

正直表現力という曖昧なのは歌唱力に入らないと前に言われたから 、それならばバラードが破滅的なadoもボーカリストとしては凄まじく大森以上だと思うけど 、この私は最強は微妙だな…adoに合わないだけか…？ 20分らへん
https://m.bilibili.com/video/BV1kX4y1i7vV

比較 本家
https://m.youtube.com/watch?v=XsYsuqpeEhc&pp=ygUW56eB44Gv5pyA5by3IOODn-OCu-OCuQ%3D%3D

まぁ大森は昔はセカオワ深瀬くらいだったけど、19年辺りから上手くなり今では井口位は普通にある
井口は発声ずば抜けてるけど、アップテンポが非常に弱いのがライブでも顕著だし声量がない
ピッチも甘いしここは二人共通してる
収録だと修正してるから二人とも完璧だけど、Mステやと緊張も相まってか結構ズレるし

まぁこのスレで言うことでもないけど、邦楽板無くなっちゃったから。。。
https://m.bilibili.com/video/BV1pN411U75S

>>457
推しは hachi

私の中ではヨミ＞ハチ＞ラティオですわ

>>462
ハチはロックがちょっと弱いのがね
発声的にそもそもあれやけど

ヨミってのはどれだ？


貼れよ

ヨミとhachi

https://m.youtube.com/watch?v=zxGfI0tJ5xc&pp=ygUP44Oo44Of44CA44OP44OB
https://m.youtube.com/watch?v=s6jIdBwqKeY&pp=ygUP44Oo44Of44CA44OP44OB

ヨミが以前に自分は腹式じゃなくて喉で歌ってるって言ってたんだけど、歌上手い人でもそういう人って結構いるもんなの？確かにヨミの生歌は調子の波が激しいイメージだけど

灰色と青
https://b23.tv/hwK9Xzq

tot musica
https://youtu.be/JqLuj8v2FwA?si=-phGzXFmVWAqUa2W

https://www.youtube.com/watch?v=k2C9L4T3aXI

https://www.youtube.com/watch?v=QOCmDcgPtYw


りぼんぬ＞HACHI＞ヨミ

>>466
調子のムラはめちゃくちゃあるな

りぼんぬが引退ライブでも言ってたけど「新しい私を見つけたら静かに見守ってて」
って言ってたくらいだしそういう事なんじゃない？

>>467
比べるの可哀想だけど流石に りぼんぬ＞＞＞＞HACHI＞ヨミじゃね？

>>469

お前は72のガキか？


久しぶりだな！


それより、その発言はマジなのか！？


あのアマ、随分舐めたこと言いやがるな



散々、引退前は体の良いことを言ってたのに！！

７２よ

お前、りぼんぬ昇格させてみろ

正々堂々、ERRORをうｐしたら俺が本気を出してやろうと思っていたんだが

こいつの臆病ぶりに呆れてその気になれん


代わりにお前、上げてみろ




今のお前ならなんとかなるはずだ

そもそも昇格できるか怪しくね？
アプローチの質が高くなったとはいえA+連中と同格とれるとは思えん

いいぞ７２！


さすがだ！


よくぞ、そこに気付いたな！



合格だ！

りぼんぬはセラになって、少しセーフティーになっているところがある

正確かつ自由度が利く反面、破壊力が少し削れられてしまっている

音域に対して、ある意味忠実に適切に処理しているが、別の意味での魅力が欠けてしまっているとも言える


りぼんぬ時代ならドリブルで一対一で仕掛けに行っていたが
今はワンツーを選択するような感じだ

メジャーデビューして、ある意味プロ意識が芽生えたのかもしれんが

これでは、A止まりだし、限界が見える

エモーレスは比較って形式で出せば良いのか？
似たような感じの内容になると思うけど
そもそも細かいとこを詰めて欲しくて出したんだが

>>466
韓流アイドルは敢えて喉で歌うように指導するって聞いた
そういう影響とか？

ホモーレスは諦めるんだアホ見習いよ


そんなん相手してる暇あるなら、りぼんぬを懲罰降格させるんだ！

https://youtu.be/J3uG11tweo4?si=IeSEDIXn7siiNqfH
なんかあんま見かけないタイプの女発見した
FAKE TYPEの女版みたいな感じで割と好き

入れちまえ！



















いいぞe1くん！



ナイス発掘だ！




そのまま入れちまえ！！

この人はランク表だとどの辺りに入る？
あとKICK BACK歌ってみたで一番上手いのって誰ですか？

yoei
https://youtu.be/DARJI938p2U?si=LCwYNyi8kxQyIzB-

C

kickbackあらかた聞いたけどなんだかんだココル

おまいら無視かよ…
エモーレスどうすれば入れられるわけ？

勝手に入れろやw

まぁ良くある事だけど全員興味ないんだろうね
ぶっちゃけ側から見ててクソうざいから、そいつ入れるの諦めるか見習い？がランク更新する時にしれっと入れるしかない、これ以降また話題に出すようなら俺も何も言わないから好きにして

>>475
アプローチそのものはりぼんぬなんだけど、聴かせる技巧を意識しすぎてるのか崩すリズムも一辺倒になってるし、後半の畳み掛け方も丁寧ではあるんだけどイマイチ破壊力にかけてりぼんぬの魅力半減だよね。

>>486
Aに入れていいのか？

>>488
ミドルの発声の系統の近いAのやつと比較してみたら？SimonやらMhiroやら名前は出てるし＝出せばいい

Simonてやつ、裏寄りじゃね？

多分このスレで名前出たことないC+狙えそうなVtuber
https://youtu.be/Ei1WobzwsVI?si=41L5dvg_Ks6V1qcL

絵もーレスとかいうホモにやたら執着してるのは見習いなのか？

そうなのかそうじゃないのか、まず答えろ

お前が見習いなら、特別に俺が比較してやろう

>>483
まじですか。ヨミより全然上でした？

もちろん上だ！


ココルをナメんな！

えもーれすに関しては「意味のある読める比較をかけ」って言ってあんだけ丁寧に「こうやって書くんだぞ」ってわざわざ書いたのに比較書こうとしない時点で俺は相手する気が失せた。もうしらん。

>>491
この人いいよね。俺はこの人だとまたねがあればのcoverが一番好きだわ

>>495
あれ比較ちゃうやん
俺が書いても評価と同じような内容になるけど
それでも俎上に乗せてくれるなら書く
つかエモーレス、テレビで紹介されとったわ

りぼんぬは上がるどころか個人的にはA下位寄りなんならB+降格あり得るかもくらいなんだよな
キャスの生加点消えてるし、おそらくAdoとそんな差ないでしょ

てか最近のadoがかなりレベル上がってる
いつまでB＋なんだってレベル

あとその哀なんたらみたいなVってCの蛇と同一らしいぜ、まあ4shとステが大体同じだしC妥当かな

女Vのパン野実々美がどこのランクか確認しようと思ったけど入ってないんやな