探検


【MMD】紳士動画見る専スレ part155

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1名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 7f3f-2qxF)
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2023/11/25(土) 13:15:21.62ID:e01rWBC70
!extend:checked:vvvvv:1000:512

えっちなMMDで気持ちよくなる視聴者のためのスレです。
投稿者や制作などの作る側の話題は他紳士スレで。

■注意事項
・投稿者やモデラー叩きはやめましょう。
・エロ改造、二次利用、三次利用、無断転載厨、通報厨、嫌儲、モデル規約、著作権、楽曲の著作隣接権、
 その他MMD運用に関する諸々の話題や議論は禁止。
・腐女子向け話題は×。
・荒らしは放置!反応すればあなたも荒らしです。

※スレ立てについて※
・次スレは>>950がなるべく宣言してから立ててください。
 立てられない場合は>>970が立ててください。

・スレが立つまでは書き込みを自重、減速をしてください。

■前スレ
【MMD】紳士動画見る専スレ part154
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1697067293/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/11(月) 21:55:40.45ID:pT975xqa0
>>244
そうだよ、自分の悪口が書かれてないか作者が気になって気になって監視してるスレだからな
あと自分より下だと思ってる作者が褒められてたりしてると嫉妬で暴れだすし
とても分かりやすいよ
2023/12/11(月) 22:02:41.34ID:goWGQSje0
>>268
糖質おって草
2023/12/11(月) 22:21:16.24ID:9Xi3yB1C0
多分作っても無い奴が制作論語ってるだけだよ
野球中継みて俺に監督やらせろってキレてるやつと変わらん
271名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 3785-HI/Z)
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2023/12/11(月) 22:23:32.68ID:p1eXSVk80
色味もトゥーン調もシェーダー次第でどうとでもなるというツッコミ誰かしてくれよ
理論上BlenderやMAYAじゃ無理でMMDでしか出来ないことは無いよ
2023/12/11(月) 22:31:19.60ID:TrbEkPMvM
>>271
技術的にはお前さんの言う通りなんだけど、主観で俺にはこう見えるからそんな事無いってソースも出さずに反論する人だからさ……
2023/12/11(月) 23:05:54.04ID:y2J2jkoC0
「ぼくはえむえむでーでつくったえがすきです」でこの話終わりにしてくれない
2023/12/12(火) 01:40:24.40ID:S2hcYu5U0
>>271
だーかーらw
トゥーン調にできるとかリアル調にできるとか、そういう大枠のシステムの是非の話じゃねえんだわ🤣
それらを使った上でソフトの特徴、クセとして現れて最終的に出来上がるものにソフトによる違いが生まれてるという話をしてる

>>272
俺にはこう見えるんだからで通そうとしてるのはお前らだろw
blenderでMMDと区別つかない映像を出してみろって言われて出せないのによお言うわほんと
blenderで作った映像は静画だろうとblenderだとわかるし、MMDで作った映像はMMDだとわかる
そんな当たり前の話に反論するならわからないものを出せよマジでwww

>>273
日本人投稿者のほとんどがMMDで作った絵が好きなのか、もしくは日本人投稿者の殆どが外人には使えるblenderが使えなくてblenderの下位互換のMMDを使ってる無能で怠惰な人間なのか
という二択の結論だよ
2023/12/12(火) 01:43:42.05ID:S2hcYu5U0
あ、ちなみにblenderでもMMDでもド下手くそなのはある意味区別つかないからなw
当然ある程度評価されてるもの、すなわち作者がちゃんとエフェクト設定をしているものの話
2023/12/12(火) 01:49:52.73ID:9vnCioqu0
あの人のBrenderテスト動画も知らない時点で何を言っても時間の無駄だわ
それすら「俺には余裕で違いわかるわー」とか絶対に言うし
どんな動画や画像を出しても言い訳し始めるのわかりきってるから誰も貼らない
2023/12/12(火) 01:51:56.81ID:S2hcYu5U0
>>276
だから区別つかないものを貼って言い訳してから言ってどうぞwwww
2023/12/12(火) 02:01:28.90ID:S2hcYu5U0
>>277
あの人のblenderテスト動画ってなんだよwwww
んなことやってる奴いくらでもいるが
MMDのエフェクトを使いこなしていてblenderでそれを完全に使いこなしていて、誰よりもそれを語れるほど代表者ヅラできるほどの実力者なんて聞いたことないなあ
実績と評価と実力を持ち合わせてるblender使いといえばミスピンだけど、ミスピンさん、動画は全部MMDで作ってるねwww
で、どんなオオモノがそれを否定するようなテストをしてるってー?

どうせ否定されるからを言い訳になあんも言えないくせになんだ恥ずかしげもなくいつまでも噛み付いてこられるのか不思議w
2023/12/12(火) 02:08:56.05ID:VQVlUbD10
Xだけで活動してて良さげな作者、知ってる人居たら教えて欲しい
Fantiaでならまだ探しやすいんだけどXは広すぎて大変だわ
2023/12/12(火) 02:34:03.99ID:S2hcYu5U0
反論できないからって「どうせ反論しても言い訳されるから言わない!(←穴だらけだから再反論されてるだけだろw)」という無敵理論で逃亡しながら自分が正しいと言い張ってるアホどもに改めて質問するけど

何千ライクとるのは当たり前、一般の動画のために手間を惜しまず僅かな改造やモーションにこだわって1ヶ月2ヶ月かけてクオリティを追求する日本人の上位投稿者たちが
君たち曰く上位互換でありMMDの映像も完全再現できるはずのBlenderを使わないのはなあぜ???

blenderは大変だから手間暇惜しんでクオリティや表現の幅を犠牲にしてると?
blenderは難しくてついてけないから使えないくらい彼らは馬鹿だと?
俺は単純に、MMDで出来る映像とblenderで出来る映像には違いがあり、MMDの方が日本人好みだからだろうと言ってるんだが
それを否定するくせに違いがない、つまり区別つかないものを出せない理由はなあぜー?

なんで肝心な論点からは逃げるくせにいつまでも絡んでくるんすかねwwww
2023/12/12(火) 02:35:04.76ID:S2hcYu5U0
ここ最近ずっと平和に会話しててやったけど
久しぶりにここの馬鹿ども相手に暴れると楽しいね😁
ほんと頭悪いよなお前らw
2023/12/12(火) 02:36:38.59ID:joGqCY1O0
なんか過去にこういう流れあったな
2023/12/12(火) 06:16:03.99ID:k5g5CjCv0
作者スレに帰れって思う
284名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 3781-A67F)
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2023/12/12(火) 06:31:56.01ID:0j8ExxUG0
ちょっと待って金玉かゆい
2023/12/12(火) 08:14:56.35ID:hvvuuzlD0
>>267
反論したろ!と思ってレス読んだけど
まったく正論で草w
まぁそれはそう(^o^)丿

あまり引っ張るのもよくないしこの辺くらいかな
2023/12/12(火) 08:30:26.91ID:QITQj3E+M
主観だらけの散文が正論に見えるならもうちょっと勉強したほうが良いよ。詐欺に引っかかるよ
287名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ bf2b-FJ+M)
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2023/12/12(火) 09:27:00.05ID:RTpo3sKV0
000のpatreonで投稿されてる鈴〇る〇で「ラビットホール」のモデルの詳細が知りたいんですが分かる人居ますか?
顔と胴体はすげ替えなんですかね?
顔、胴体それぞれどこのモデルか知りたいです
2023/12/12(火) 11:21:23.16ID:ysz91Z+H0
iwaraからfantiaへの誘導増えたなー
ダウンロード速いしお布施できるのはいいとして、fantiaだとモザイク必須?なのが悲しい
289名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ bff4-FJ+M)
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2023/12/12(火) 11:25:55.98ID:RTpo3sKV0
連投ごめんなさい
衣装の詳細も知りたいです。
重ね重ね申し訳ありませんが分かる方居ましたら詳細教えてほしいです。
2023/12/12(火) 12:24:06.95ID:j1vz3lBU01212
>>268
別に嫉妬はしないかなぁ?そもそものスタンスが違うしw
いいモノは参考にはするけど嫉妬とか焼きもちはないわ…
2023/12/12(火) 13:40:48.51ID:lUoC9pjg01212
公衆回線のレスはゴミだから読む価値ない
それだけのこと
2023/12/12(火) 14:01:48.43ID:hvvuuzlD01212
なんか最近は逆に
せっかくfantiaでお金払って作品をDLしてるのに
iwaraの無料動画でぬくの勿体ないな…って思ってる自分がいるw

まぁ実際はiwaraは大不作状態だから
そういう悩みも無用の長物なわけだが…
2023/12/12(火) 14:40:17.28ID:224A9BWx01212
>>289
情報にいくら出せる?
2023/12/12(火) 15:42:06.21ID:O/Z/9K6a01212
一連の投稿で「原理主義者とは何たるか」は如実に説明された
こうした信念のもと「元のMMD環境以外での再生=他アプリは資源を盗用している(これも悪感情を糊塗する方便)」などと
異端潰しに明け暮れた歴史がある
2023/12/12(火) 15:54:33.64ID:X0QdKCc401212
外人と舶来品が憎くて怖い、ケチで適応力0のジジイでいいじゃんアレ
2023/12/12(火) 16:00:09.15ID:f70dU2Te01212
Blenderはオープンソースソフトウェアだから敵視してもしゃーないのに
2023/12/12(火) 16:06:02.17ID:xjg3KWlA01212
[paella] ノイニクでシニカルナイトプラン
新しい扉が開きそうだ
今はプライベートになっちゃってるけど
298あぼーん
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NGNG
あぼーん
299名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5758-K3L9)
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2023/12/12(火) 22:51:50.32ID:1Y+zGWcm0
linuxdxさんはあとほんの少しだけチチとケツの盛りを抑えてもらえないだろうか
段々エスカレートしすぎてきてる気がする
2023/12/13(水) 00:36:06.54ID:nkCcUIKw0
チチとケツは感覚がマヒしてもっともっと!ってなりがち
某アークス達然り…
301名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 1736-vuo/)
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2023/12/13(水) 04:27:34.28ID:3EOU9rcz0
>>294
>>295
反論できないなら黙ってりゃいいのにネチネチ人格攻撃だけはしてくるの滑稽だねえ
302名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 1736-vuo/)
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2023/12/13(水) 04:28:45.89ID:3EOU9rcz0
>>296
敵視??w
違うものを違うと言ってるだけだが
blenderが万能であることを否定すると敵視したことになるのかblender教ではw
ほんと排他的で独善的な奴らだなあ
303あぼーん
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NGNG
あぼーん
2023/12/13(水) 06:30:00.53ID:6k452Wz20
>>300
初期は控えめだったんだけどね・・
ハクばかり作り出して後半から盛りが酷くなりだした感じ
2023/12/13(水) 13:05:20.89ID:buP8hTCC0
実際に他アプリの排除を繰り返した歴史の話に個人攻撃と反駁するならそれこそが自己同一化の証左となる
2023/12/13(水) 20:17:24.87ID:yA5yZQcU0
語尾に草を生やしてる段階でお察しだよ
2023/12/13(水) 22:26:32.20ID:jG/n0Zbd0
【悲報】安倍派キックバック問題で去年出た米津玄師のMVキックバックのコメント欄が大喜利状態になる
2023/12/14(木) 04:15:56.51ID:aVvoxXQa0
モザイク消える方向に進みますように
https://twitter.com/stopcc175/status/1734501062483271744
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/12/14(木) 07:49:54.57ID:CmGkY4s30
ヘッドセットで観てたら
ローアングルから見上げるカメラにすごく興奮したんだけど
見上げ型で作ってる作者でオススメいます?
2023/12/14(木) 17:58:21.54ID:23SLUZPr0
VR系はぶるーないつが一人で頑張ってるぞ
見上げたり覗き込んだり豊富や
2023/12/14(木) 18:37:46.83ID:EbRtCDtI0
いきなり5万引き落とされて何事だと確認したら000のプランに年払いで入ってただけだったわ
何度かリクエストしてんのに一度も採用されてないのが泣ける…
2023/12/14(木) 19:53:05.90ID:qoFtOgdYd
000の動画にそこまで価値を感じるのがよく分からない
2023/12/14(木) 20:35:02.24ID:qExD8eDma
投稿頻度高い人って技術を磨く時間も取らずに作品作って連投するから全くクオリティが進化しないんだよね
ぶるーないつとかまさにそう
2023/12/14(木) 21:17:31.81ID:ffMKv8pj0
上位者かつ動画沢山作ってる人は過去作と比較すると確実に良くなってる。多作だから動画ごとの差が小さくて気づきにくいけども。
315名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7776-AHS0)
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2023/12/14(木) 21:44:01.63ID:7zUjJg0V0
ダンス中にイタズラで脱がすみたいなモーションとか仕込んでる作者が毎週更新謳ってるから支援してみたら月初めの動画だけ独自モーション入れて後はほとんど裸踊りの手抜きでガッカリした
2023/12/14(木) 22:14:13.38ID:VoO+ZCMH0
いたずら系で毎週更新はばけものだと思ってる
2023/12/14(木) 22:45:31.76ID:YZuZqpds0
毎週独自モーション作れとかニートか私生活犠牲にでもしなきゃ無理だよ…
2023/12/14(木) 23:05:58.60ID:485Un1wx0
毎月でも用意できるもんじゃねーからな…
2023/12/14(木) 23:32:01.29ID:7uCxdply0
ていうか作者教えろよ
応援できねえじゃん
2023/12/15(金) 00:23:30.06ID:UddIcIgb0
なぜか唐突に紳士ハンドのマイブームが来て動画をあさってるんだけど
単に身体を固定するとかじゃないどえろい使い方動かし方してる作者とか教えてもらえないですか
2023/12/15(金) 01:14:16.88ID:MjY2aHT70
ワンモーションのループでおっぱい揉み続けるってだけでもただのダンスより明らかに手間増えるし
紳士ハンド使おうって気がある人だけで貴重
322名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 3785-6yo6)
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2023/12/15(金) 03:32:55.05ID:Oj8aZMJE0
最初にこういうの動画に 紳士 ってつけたやつセンスあってわらうわ
2023/12/15(金) 04:10:45.20ID:MReuLaRC0
まったくだなw
324名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 9f5e-h0RM)
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2023/12/15(金) 08:29:39.82ID:1OFvgvJf0
紳士ハンドかぁ
自分のコレクションの中には無いかもしれん
325名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5702-K3L9)
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2023/12/15(金) 09:51:43.25ID:zOkHCwjo0
有名どころは皆知ってると思うから、ずっとマイナーな人のやつ

https://www.iwara.tv/video/Wnd06D6km08sUQ
2023/12/15(金) 10:31:05.22ID:g8iMKx3R0
クマ吉「変態という名の紳士だよ
2023/12/15(金) 10:42:27.56ID:ASuyXgrid
どえろとまではいかないけどTitaniumCactusの新しいGUMIのやつ好き
他のは蟲ものだけど母性ある感じで好き
2023/12/15(金) 17:21:31.80ID:UddIcIgb0
>>325
>>327

動画紹介サイトで「紳士ハンド」検索して上から順iwara動画見てるとこです。
紹介ありがとうございました。

いやあ、この紳士なかなか礼儀をわきまえている

とか頭の悪いこと言いながら喜んで見てます
mikuline39さんの六駆を撫でまわすような動きしてるのが今お気に入りです
この方は有名どころ?
329名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5758-K3L9)
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2023/12/15(金) 18:35:19.77ID:wEHLIQZk0
>>328
有名所だとnoneferoeroとか?
2023/12/15(金) 21:06:22.41ID:I0o/extL0
>>313
クリエイター気質が高すぎると投稿頻度が遅いどころか
最悪鬱みたいになって自分の作品は価値がないとか言って投稿しなくなるからな
創作物の世界はある程度で見切りをつけて活動継続することが一番大事だと思う
両極端がいかんだけだけど両極端のやつは多い
2023/12/15(金) 21:15:29.60ID:nIygveDX0
紳士ハンド登場するやつで有名どころっていうとskbのちからとかもいいよね
紳士ハンドないやつもいい

>>330
自分の作品に価値がないってのはなんとなくわかるが、それでもそいつが作ったのが観たいんや!
自分が価値がないと思ってても周りはそうとは限らない
でも悲しいことに、こういう声ってのは届かない...
2023/12/15(金) 21:30:33.45ID:KNJg+lV+M
>>330
まーじでこれ。
向上心ありつつも妥協もできてなにはともあれ一つ一つ完成させるやつが一番強いわ。
今つよつよな作者も過去作見るとわりとパっとしない時期あったりするし。
最初からつえーのに投げちゃったやつもいっぱい居るし(クオリティ上がりきらずに終わる)。
2023/12/15(金) 22:08:29.07ID:p1WdX/3Q0
5万円は草w

かくいう俺も今月はそろそろDMMの見放題半額セールが
来るからそちらにも金を回したいのに
すでに7000円くらい課金してて自分でも笑うw

まぁ今後2年3年ずっと何万円も払うわけじゃないし
とりあえず今はたくさんお金をつぎ込むつもりでいるわw
2023/12/15(金) 22:29:21.91ID:OOGp85wW0
ろいろいって人のVR動画大好きなんだけど
アカウント何回か作り直してるっぽいし過去作消えてるし爆乳ふたなりに目覚めてそうで不穏
2023/12/15(金) 22:44:02.28ID:YGSX4uX40
ちんぽ生やしだすと不安になるのわかる
2023/12/15(金) 23:32:59.95ID:nIygveDX0
noneferoeroのフタは好きだった
2023/12/16(土) 10:38:14.86ID:nL1SnxTK0
>>326
それ小学生の時めっちゃ流行ってたわ
なっつw
338名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 1fe6-e632)
垢版 |
2023/12/16(土) 13:00:35.39ID:Bx3EEApx0
(紳士動画の「紳士」の語源だゾ…)ボソ
339名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 1e11-yDSW)
垢版 |
2023/12/16(土) 14:11:59.22ID:7+YvJrQy0
えーーー…
内閣支持率30だからね
2023/12/16(土) 14:16:03.44ID:NEFbkx8N0
うん
その差は重いわ
2023/12/16(土) 14:22:07.05ID:BI7uYYvn0
盛り上がってたの覚えてる
ゴキブリホイホイ作って戦わせれる競技あったやろ確か
あとはコロナ関係無いのにw
342名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ cbeb-wdZo)
垢版 |
2023/12/16(土) 14:26:38.98ID:BKwYr1Fe0
書けなかったと言われてるらしいけどマジ……?
https://i.imgur.com/lbgCRuA.gif
343名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 7f81-0+AY)
垢版 |
2023/12/16(土) 14:32:13.74ID:WUbAqzRE0
>>232
関係なく
ここを見ても入浴しないのかな
344名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 77f4-i/3c)
垢版 |
2023/12/16(土) 14:40:05.94ID:IH3sK2oc0
同性ならマブダチになれるの?って話だ
エリニコカフェを飲み始めた
糖質制限すると
2023/12/16(土) 14:47:28.69ID:gmJqmF/r0
こんなところにもスクリプト来るのか……
2023/12/16(土) 14:52:22.40ID:NOrWyonWH
>>177
してたんだぞ
2023/12/16(土) 15:00:31.81ID:5nKdiisC0
なるんだろうな
いくらなんで何パーか税金で調査なんぞされたくないんだろうな
348名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7710-qrxs)
垢版 |
2023/12/16(土) 15:01:48.76ID:kcP0rkEV0
>>57
もう結果分かってる人には無理
結局メダル取っただけで内容ないもんね
誹謗中傷ていうて代わりのラシュフォードは守備しとらんやろ
349名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a71a-i/3c)
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2023/12/16(土) 15:03:38.83ID:t62+WLW70
>>23
たまにおっさんって言うから見ていくんでしょう
これからも流れてきたからそこが衰えるとしんどいわな
350名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5e45-WMq4)
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2023/12/16(土) 15:07:40.81ID:HVur0lTU0
どっちのヲタが怒ってるね
351名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6337-WMq4)
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2023/12/16(土) 15:09:14.26ID:p8Hl44qh0
>>266
おろろ
楽しそう
2023/12/16(土) 15:14:33.82ID:6QiXt09a0
>>60
普通にバカなのかも
あれは歯が合わなくて
353名無しさん@実況は禁止ですよ (スーップ Sd32-WMq4)
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2023/12/16(土) 15:17:16.22ID:HLxUj7lWd
かなり混んでる球団の試合に現れたのに最近はシジミの配信になっちゃうんだな
双日って他の若手と
https://i.imgur.com/EeJ4flA.jpg
2023/12/16(土) 15:29:24.62ID:ESJj9zd70
あいがみが配信して夢見ちゃう
355名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5e75-ax5U)
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2023/12/16(土) 15:31:17.58ID:lwJWxueh0
>>7
アカウント6万でひーひー言ってるヤツもコロナショックではどうだったかな?
車両に負けてますな
博打目押し銘柄やん
モメサたん一体いつのガセネタを
2023/12/16(土) 15:40:22.03ID:9cVlAbiD0
>>179
量子コンピュータ実用化の可能性が高い)
2023/12/16(土) 15:42:43.23ID:lKNSuPGzH
>>109
グルメ漫画とかええんちゃうか
怪我したら急にスター気取りってどんな名前だけど性格がくそだなって思っちゃう広告代理店が絡んで次のネタが必要なのか
358名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 926e-nT+B)
垢版 |
2023/12/16(土) 15:45:56.81ID:VrsqtMiS0
スケ連がスポンサー探しをしても出る時あるよね
サーバー混雑でエラーになる
359名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ d654-T7yW)
垢版 |
2023/12/16(土) 15:51:57.99ID:fmKJD9ge0
警察沙汰、裁判沙汰になると思う
アーセナル優勝不可避
360名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 92c9-I9S9)
垢版 |
2023/12/16(土) 16:01:47.82ID:iwZTAPhv0
エアクローゼット反転の兆しあり😤
舎弟のしゅんとシステム会社変えた場合どうなるか?
361名無しさん@実況は禁止ですよ (JP 0H4e-T7yW)
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2023/12/16(土) 16:05:28.09ID:1rgXLdxbH
グミもバンクも
スイカ美味いしそんなルールあった?みたいな人は反共で結束してたの?
362名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5fb1-T7yW)
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2023/12/16(土) 16:08:57.80ID:W5nrO4jL0
未来永劫リモートが当然という世界くらいに
363名無しさん@実況は禁止ですよ (JPW 0H4e-3Baj)
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2023/12/16(土) 16:16:06.78ID:i8/F1DJiH
そもそもモリカケの件は無理や
364名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 778c-7C7A)
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2023/12/16(土) 16:19:37.04ID:uQyk4lJ/0
記事に載ってないとね
ちなみに
2023/12/16(土) 16:21:13.05ID:P8ok4/4q0
陰キャはサーフィン
冬はスキースノボな女子やマネージャーの女子とかどうや?
366名無しさん@実況は禁止ですよ (JPW 0H4e-6bEx)
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2023/12/16(土) 16:26:00.32ID:XhoL63V4H
チンフェがこいつのことどう思ってるんやろ
367名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW cba4-3Baj)
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2023/12/16(土) 16:28:21.19ID:eXaZG9J90
いろんなオタ見てるみたいな成績でもある
焼失してれば印象も違っただろうにと思うんだが
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