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【MIKU EXPO 2024】初音ミクLIVE総合 part500【Coachella】

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2024/04/08(月) 21:29:09.80ID:5SLKDmmF0
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クリプトン社製VOCALOIDの初音ミク、鏡音リン、鏡音レン、巡音ルカ、MEIKO、KAITOが出演するライブイベントについて語るスレッドです

※荒らし、煽り、叩きは華麗にスルー及びNG登録
※クリプトン社以外のVOCALOIDの話題は各専用スレで行うこと
※VOCALOID全般の話題は各専門スレへ
※ライブ関連のTV番組やニコ生等の実況は実況スレへ
※チケット譲渡の話題は転売の是非で荒れるため禁止です。譲渡スレやSNS、チケットサイト等で探して下さい
※稀にライブ会場近郊の風俗店の話題が出ますが一切禁止。ここは全年齢板のためTPOを弁えること

※セガミクさんのゲームの話題は以下のスレへ
PSP、PS3、PSVITA、3DS、Switch→【携帯ゲーソフト板】　　アーケード→【音ゲー板】　　スマホアプリ→【スマホゲーム板】


■前スレ
【MIKU EXPO 2024】初音ミクLIVE総合 part499【MIKU FES’24（春）】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1711940671/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/04/13(土) 16:18:18.91ID:3SQBknXb0
最高に最低評価の嵐だな
MIKUEXPO散々叩かれてたのに一切改善しなかったんだからそらそうなるわ
2024/04/13(土) 16:22:56.06ID:BsLhOkXlM
むしろちょっと改善させたのもどしたのはなぜなんだろう
ステージの都合だろうか
2024/04/13(土) 16:29:52.24ID:xEWObxWO0
コーチェラも液晶なの？
2024/04/13(土) 16:32:35.96ID:og/k4vKNH
EXPO始まってから荒れてんなぁ
2024/04/13(土) 16:43:45.04ID:enVlIcsJ0
そんなに気になるかなあ
2024/04/13(土) 16:56:24.71ID:3SQBknXb0
>>362
カーテンレール付きの謎液晶やで
しかも画素粗くてブラウン管レベル
2024/04/13(土) 16:58:18.43ID:7j6oWdQI0
映像面ではセカライとのクオリティの差を感じる
ただセトリは良かったしバンメンのインパクトが凄かった
2024/04/13(土) 16:59:45.40ID:kCFzv5PK0
>>363
全く改善する気なさそうだからしかたないね
記念すべき10周年で劣化してたら世話無い
2024/04/13(土) 17:08:05.90ID:ZAJ2ABQLF
コーチェラに出られてそれなりに歓迎されたのだからもういいじゃないか
369名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6776-mpBQ)
垢版 |
2024/04/13(土) 17:09:35.37ID:FnzKvKIY0
https://x.com/tommiku_/status/1778506018722365794
炎上し過ぎて全く話題になっていなかったけど、今回のEXPOのセトリ一覧とセトリパターンが解析されたみたいなので載せておきます。
カイメイの曲はマジミラでもくる可能性大かと。

セトリパターンはこちら。
https://x.com/tommiku_/status/1778506643724013772
2024/04/13(土) 17:12:05.29ID:zHNmyqT40
>>368
大事なのは現地の感想なんかよりYouTubeに残る映像のほうだぞ
感謝祭の歴史が汚れる
2024/04/13(土) 17:24:00.37ID:y7BSVcz90
>>369
EXPO曲の詰め合わせは日本でもやってほしいんだよなぁ
2024/04/13(土) 17:37:30.67ID:4RUtxCqOa
感謝祭おじいちゃんが墓場から復活しちゃったのか
2024/04/13(土) 17:47:10.65ID:fsLfg9DZ0
ワロタ
https://pbs.twimg.com/media/GLBQp-oXUAAVbpR?format=jpg&name=900x900
374名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4eb7-4q7/)
垢版 |
2024/04/13(土) 18:13:27.83ID:hN6T805k0
マジミラとかの普段のミクのライブのバンメンとは見た目のインパクトが違って新鮮だった
2024/04/13(土) 18:17:56.91ID:xRO2UIFC0
最近停滞している感じがあったし、海外ではいまいち活動で来てなかった感があるので
今回のライブを機にミクさんがさらに飛躍していったらいいなあと思っていたのだけれど
まさかこんなことになるなんて
飛躍できるようにしてほしかったよ、海外にファンに待った分いい思いをしてほしかったよ
外部の人にはインパクトを与えてほしかったよ
2024/04/13(土) 18:29:41.77ID:36uZ23lq0
バンドがいい。やっぱりセガミクさんが一番
2024/04/13(土) 18:55:50.79ID:Yc6fQ+Yz0
>>359
なるほど
ニコニコ超パーティーのテレビ画面を割る演出は
ここに繋がってたか
2024/04/13(土) 19:03:06.17ID:y7BSVcz90
Highlightって何モデル？
2024/04/13(土) 20:17:20.81ID:kCFzv5PK0
MIKUEXPOとコーチェラ出演は大失敗に終わった
あとはマジミラでやらかしたら完全に詰みだな
音源ソフトとしてはとっくに賞味期限切れだし、
もはやプロセカの1キャラとして生きて行くほかないね
2024/04/13(土) 20:19:14.77ID:kCFzv5PK0
>>375
悪い意味ではインパクト残したでしょ
盛大に海外ファンの支持失ったし、たぶんもう海外人気は絶望的
2024/04/13(土) 20:32:41.41ID:zHNmyqT40
君らマジミラも来ないでしょ
チケット譲ってよ
2024/04/13(土) 20:35:10.03ID:A8ugrYfi0
そんなに悲観的になるのもつまんないよ。アメリカ公演も気に入ったファンはたくさんいると思うよ。楽しんでいこうぜ
383名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-aQbW)
垢版 |
2024/04/13(土) 20:43:24.64ID:KukcAkRd0
LEDパネルを使った歌舞伎座超歌舞伎での「ミクさん、そこにいる！」感はハンパじゃなかったから、
ひとえにステージ設計のセンスのなさが原因。
2024/04/13(土) 20:45:21.35ID:zHNmyqT40
あーもう失敗したライブの話はいいよ
現地にいた海外の人はご愁傷様
それ本物じゃないんで忘れてください
2024/04/13(土) 21:25:57.07ID:ptw8XkSN0
まぁ批判意見は要望として出すしかないな
悲観的になっても仕方ないわ
2024/04/13(土) 21:40:33.42ID:5GsEd3nQM
現地なら正面エリアにいればそれなりに楽しめたでしょ
不慣れなカメラワークで薄型TVをもろにくらわせてきた配信やexpoだと2階の端席は残念感つよいけど
387名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][新][苗] (ｶﾞｯｸｼW 065b-gPHo)
垢版 |
2024/04/13(土) 21:48:40.78ID:GB5aM4Le6
コロナがなくて2020年に予定通りコーチェラに出てたらどんなセトリでステージになってたか気になる。
2024/04/13(土) 22:02:28.75ID:ieZGx3Uh0
花火ドローンでイルミネーションやるみたいだけど今後マイクロドローンみたいな制御可能な飛翔する小さな発光体ができたら立体スクリーンになるかな、密度は低くなりそうだけどある程度の距離と大きさを稼げたらそこそこ見れそう
389名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-aQbW)
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2024/04/13(土) 22:20:26.22ID:KukcAkRd0
ッコーチュラのバンド、ぐぃんぐぃんドライブしてて良いサウンドだ。マジミラではこういうセンスは出ない。
2024/04/13(土) 22:30:47.43ID:t5koEXaWM
白人コンプレックス
2024/04/13(土) 22:56:44.95ID:YZ/OfIpE0
コーチェラのYOASOBIとミクさんの映像両方flapper3が手掛けたのか。
392名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.1(前9)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲ fb79-aQbW)
垢版 |
2024/04/13(土) 23:04:19.99ID:HMmYCiNT0
猫又おかゆ🍙
@nekomataokayu
/／
4月13日 21:00 #常MOS 🚑🌲🍙👾
⸺新人がやってきたぞ囲めｴｴｴ🔥
\＼

PLATE UPの時間だよ〜〜📢ˊ˗
俺達の最強本気バイトは終わらない‼

▶待機場所🪑
https://twitter.com/nekomataokayu/status/1779007416212078609

tps://imgur.com/d91OQfQ

https://twitter.com/nekomataokayu/status/1779007416212078609


ト.ワ👾
@tokoya.mi
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2024/04/13(土) 23:49:18.20ID:jqHJYNdd0
コーチェラ、ミクさん可愛い、バンドも良い、セトリもいい。
なのにステージ構成だけがイマイチで悔やまれる。EXPOといいあのステージ考えたのだれよ・・・
2024/04/14(日) 00:03:21.85ID:2aySM2I/0
ハイパーリアリティショウの時足元にモニターがあるだけで見え方が全然違ったから本当見せ方なんだよなあ
2024/04/14(日) 00:30:45.13ID:g8ASFia70
XだとコーチェラのLEDスクリーンに言及してる人あまりいないな。みんなあれでいいと思ってるのか。あれじゃあミクさん召喚失敗だよ。
2024/04/14(日) 00:32:09.33ID:Lmh4TxhF0
なんでその場にいなかったやつに感想決められないといけないんだか
2024/04/14(日) 00:38:00.36ID:g8ASFia70
やっぱりミクさんのライブで大事なのは奥行き、接地感、スクリーンを目立たなくする等のそこにいる感だよな。未だにその最高峰は最後の感謝祭だと思う。
398名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7de-7hx2)
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2024/04/14(日) 01:45:24.47ID:HnofhaWt0
何故こんな酷い有様見ても、擁護出来るのか分からない
2024/04/14(日) 01:47:01.38ID:44F9bOGGd
今回のEXPO NAもそうだし、残念ながら秋のEXPO EUROPEもLEDであることが明らかにされてしまった。
その間にあるマジミラもLEDなのはもう明らか。ディラッドは3Dホログラムへの繋ぎかと思いきや退化するとはな。
所詮地方の中小に過ぎないクリプトン。むしろここまでよくやったと思う。
どうせLEDでもハイハイ叫んで喜ばれると舐められたんだろう。音声合成ソフトとしてももう時代遅れ。クリエイターファーストと言えば聞こえがいいが、要は技術の進歩を諦めたんだろう。何がファン同士の交流を深めるだ。CevioやSVに白旗上げただけだじゃないか。16周年で派手に行く？終わらせるとは思わなかったよ。まあファンとして初音ミクの終演まで見届けさせてもらうよ。
2024/04/14(日) 02:35:22.81ID:iw0lmocW0
マジミラでは造形物持ってるファン同士で交流してると散らしにくるからな
マジで何がしたいんか分からん流れだよ
2024/04/14(日) 02:49:20.22ID:6wOCFvPz0
公式イベントが衰退しても
ファンが減っても
宇宙一可愛いミクさんだから
相変わらずイラストは一番多く描かれるし
声も可愛いから時代遅れでも
ソフトは使われ続けるだろうし
ライブはファンメイドがあるだろうから
全く問題ないと思ってる
2024/04/14(日) 02:59:23.62ID:vGKruXky0
俺等でライブ事業立ち上げる流れか?
2024/04/14(日) 03:03:54.66ID:kmRDcTBH0
思い返すとミクブレイクって透過スクリーン　と大型LEDスクリーンどっちも使ってリアル演者と共演に即興RAPって中々攻めてるしちょっとジャンルは違うけどあれこそ海外受け良さそうと思うのは先入観かね
2024/04/14(日) 04:25:33.10ID:oxigwgcb0
IAのライブとか良かったけどあれどういうシステム？
2024/04/14(日) 04:51:14.29ID:iw0lmocW0
透過スクリーンはポリッドがあるしプロジェクターさえあれば家で環境組めるからな
DIVAのsteam版がmodで色々できるし黒背景にしたらSEGAモデルを家に降臨させれるかもしれん
2024/04/14(日) 04:56:53.88ID:jjORbGST0
公式が与えるコンテンツを、口を開けて待ってるだけでは駄目だということ
俺達の理想は俺達で作るしかない
2024/04/14(日) 06:01:07.14ID:brJ6yvHD0
コーチェラ新モデル3つほどあったがあれはEXPOからの使いまわしなのかな
いつか会場で見れたら良いな
2024/04/14(日) 06:09:57.96ID:g8ASFia70
>>406
確かにその通り
2024/04/14(日) 06:39:17.18ID:8vw+i4dr0
でもお前ら100％やらないじゃん
2024/04/14(日) 06:45:14.08ID:kmRPhLlN0
仕事しないとミクミクできないしな
2024/04/14(日) 06:59:53.18ID:Lmh4TxhF0
理想のファンメイドライブかいいね！
じゃあ俺はマジミラに参加するからおまえら頑張って！
2024/04/14(日) 07:20:31.56ID:yyWY1DD30
>>373
こんなのでてきたら笑えない
夏祭初音鑑でそこにいるミクさんがすごくてたまにでもマジミラ行ってたのに
ライブ自体の雰囲気が好きな人は気にならないかもだけど
大阪最後だからこれだったらリセール出す
2024/04/14(日) 07:26:52.77ID:ovLjFGSz0
明晰夢が簡単に観られるシステムを作れば理想のミクライブに辿り着くだろう
2024/04/14(日) 07:31:04.11ID:iaxoUA3m0
https://pbs.twimg.com/media/GLB3fNgbkAA3YGi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GLB3fOKbUAAnhpD.jpg

ラナにホログラムを盗まれたって言われてて草
415名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.6(前8)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9fca-bnTL)
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2024/04/14(日) 08:00:58.36ID:yDOjGCjy0
マジミラはずっとディラッド？
416名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.8(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bfb7-LEEq)
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2024/04/14(日) 08:45:20.88ID:PAGuyaqs0
マジミラはディラッドボードなんじゃないの？
マジミラで使うから海外にはLEDを使っているという日本のファンにとっては都合の良い状況なんじゃないかと考えてみる
2024/04/14(日) 08:49:42.72ID:ETjmf5AWd
>>414
立体映像もっと技術的に進歩しないもんかね
スターウォーズぐらいのイメージのまま止まってる感じするよ
2024/04/14(日) 09:26:35.95ID:brJ6yvHD0
正面限定で立体に見える方法はいくつか開発されてるけど完全な立体映像は数cmレベルから進歩してないよね
技術的に難しいのもあるけど実用的に何に使うのかってところで金も集まらない予感
2024/04/14(日) 09:29:31.38ID:2aySM2I/0
2020から去年まで使ってたボードが何らかの理由で使用不能になっていない限り
マジミラでは同じボード使うと思うけどなあ
2024/04/14(日) 09:41:03.25ID:VxS0BVz/0
雷音がLEDに惚れ込んだらマジミラもLED。
2024/04/14(日) 09:43:20.01ID:oxigwgcb0
ファンメイド一切見たことないな
結局公式には敵わないっていうのがあって見る気が起きない
2024/04/14(日) 09:44:50.12ID:brJ6yvHD0
流石にこんだけ批判出ててLED使い続けるとは思えないが
ミクフェスと違ってツイでもたくさん出てるから気づいてないわけないし
2024/04/14(日) 09:47:44.61ID:VxS0BVz/0
>>421
技術面は確かに公式には劣るけど、演出のアイデアは光るものもあるし、全部が全部じゃないかもだけどミク愛があるし、一度行ってみるといいよ。
2024/04/14(日) 09:55:56.32ID:44F9bOGGd
気付いていても予算がな…。
2024/04/14(日) 10:01:26.78ID:9A9I8Pap0
ファンメイドと比べて公式の優位性って予算が関係するところ(会場、ステージ、スクリーン、使用モデル等
)だから
今どんどん優位性を捨ててってる最中なんだよな
2024/04/14(日) 10:29:31.29ID:iaxoUA3m0
>>422
https://www.businessinsider.com/virtual-popstar-hatsune-miku-performs-on-2d-screen-disappointing-fans-2024-4

もうこの騒動は栗に届いてる
2024/04/14(日) 10:45:52.53ID:VxS0BVz/0
>>426
Google翻訳だけどヨーロッパでも引き続きLEDでやるって書いてあるけどマジ？
2024/04/14(日) 10:56:23.01ID:Urzuuhg10
Crypton Future Media, told Business Insider that the LED screen technology will continue to be featured at shows across North America and Europe.

北米と欧州はLEDでやる
問題はマジミラだがどうなることやら
2024/04/14(日) 11:00:11.16ID:yDOjGCjy0
ライブの機材ってクリプトンが所有してると思ってたけどレンタルなのかな
2024/04/14(日) 11:08:25.01ID:iLq8iW9j0
expoで批判されまくったのに晴れ舞台のコーチェラですらLEDだったんだぞ？公式のライブは今後ステージに置いたテレビで録画映像垂れ流すだけのぼったくり鑑賞会のみ。
ちゃんとしたのが見たい人はファンメイドライブ行けよって事だろう。
2024/04/14(日) 11:11:13.73ID:iLq8iW9j0
>>428
周年で力入れてるはずのMIKUEXPOや最大の見せ場であるコーチェラでこの有り様なのに、周年でもないマジミラでLEDやらない理由ある？
2024/04/14(日) 11:14:09.47ID:kWiOI89WM
興奮してるな
2024/04/14(日) 11:15:11.69ID:3kODx5O7M
エクスポの横から映像みたいなことに
なるからだろうがLED使った
セカライサードじゃ以前よりサイド席を
削ってた
視認性に問題ないとの判断なら
ドル箱セカライの席を削る理由がない
図面上の話だが今年のマジミラは
去年よりサイド席が無い
LEDかもな
2024/04/14(日) 11:16:13.44ID:oxigwgcb0
LEDでも近寄りすぎるとアミッドみたいな感じでちょっと…
2024/04/14(日) 11:18:36.73ID:oxigwgcb0
>>423
気が向いたら見てみるわ
2024/04/14(日) 11:20:13.10ID:Urzuuhg10
今回の騒動での批判をクリプトンがスルーするんならそりゃLEDだろうよ
2024/04/14(日) 11:24:09.31ID:2aySM2I/0
関本「10thの時全力で降臨させると言ったけど大人の事情で無理になったのでTV中継で我慢してね」

ミクフェスで使用していたLEDだと縦はもちろん左右の幅が狭いんだよな
昔マジミラでやった曲だとムーンウォークするミクさんが見られるかもしれない
既に2020以降の狭くなったボードに対応するためにShake it!やOdds&Endsなどのステップがおかしくなっていたし
2024/04/14(日) 11:45:43.57ID:iw0lmocW0
そもそもいつまでディラッドボード使ってるんだよって話だよな
14年間あってほとんど研究開発やってなかったんかよ
2024/04/14(日) 11:55:46.25ID:VxS0BVz/0
雷音って演出専門の会社が出来たのにそっから劣化していくってどういうことなんだよ・・・
2024/04/14(日) 12:20:54.66ID:O9euMmao0
>>438
開発ってコメが気になってディラッド製作してるKICやKIMOTOのHPを見ると完売ばかりで後継機種もない
KIMOTOは販売数の減少等を鑑みて生産終了なんて書いてあるし
売れないなら開発は打ち切るだろうし、クリプトンは今後の入手困難を考えてLEDに舵を切った？
2024/04/14(日) 12:32:38.08ID:ovLjFGSz0
ビリビリが赤字でパトロンがいなくなったからじゃない？
2024/04/14(日) 13:51:09.54ID:if1+IQ18M
DILADの弱点は焦点距離の扱いがシビアなことなんだよね
更に機材としてもデリケート杉で取扱に頭を悩ます
従前のマジミラのようにほぼ定点開催ならまだしも、大陸ツアーともなると終盤には見るも無惨な状態すらあり得る

製品としても、イージーに扱える透過型LEDに市場を完全に制圧されdisconに向かうのも已む無し
2024/04/14(日) 14:16:36.04ID:F+1Lm2M10
なんで今年透過型LEDもディラッドも使わなかったのかと思ったら
とんでもない特許出願が出てきたな
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=202203008238447983
要約するとステージLEDとバックスクリーンLEDの表示を連動させる特許

で、この特許を使ったライブが
https://www.moguravr.com/double-report/
完全にディラッドのそれを置き換えるつくりだわ

出願者はキズナアイのActiv8
2024/04/14(日) 14:32:28.91ID:mEbNhqAk0
ミクさんのためにドリップでアイスコーヒーいっぱい作っとくわ
2024/04/14(日) 15:51:27.69ID:VxS0BVz/0
LEDスクリーンの事を考えてたら鬱になってきたwww
2024/04/14(日) 17:58:22.25ID:2aySM2I/0
この記事が参考になるな
ここまで考えてくれればLEDはあり得ないけど
https://cgworld.jp/feature/201809-cedec-04virtualcast-2.html

あと初心忘るべからず
今回のLEDに対してはここ
https://panora.tokyo/37711/
>空間ができるだけある方が奥行きが出るので。みんな正面から見てるわけじゃないんで、少し斜めに見る人とかも後ろの立体感みたいなのもすごく大事だなと思ってて。そういう光源や奥行き感も大事にしてましたね
2024/04/14(日) 19:02:51.96ID:iaxoUA3m0
1号さんはもう居ないんだよ！
2024/04/14(日) 19:13:16.21ID:2aySM2I/0
>>447
いないからこそ考え方が重要だろ
上記URLの話はマジミラの原点やぞ
2024/04/14(日) 19:39:58.26ID:VxS0BVz/0
>>446
いい記事だ・・・
雷音の人に読んでほしい。読んでいるかもしれないが今一度。正直MIKU EXPO2024のステージには何のこだわりも感じないわ。
2024/04/14(日) 19:43:20.19ID:QmwiJrNy0
きも
2024/04/14(日) 20:29:32.01ID:VikaLNrF0
1号さんって結構マジミラに関わってたんだね。知らんかった
2024/04/14(日) 20:44:16.79ID:XOz6hPp10
トップが変われば組織も変わる。1号さんの関わった2016年までが第一世代だったと総括してるし去年から雷音が主導するようになったんだから尚更よ
2024/04/14(日) 21:23:28.99ID:Vx4y5gPjH
コロナさえ…コロナさえ…なければ全てうまく行ってたんや…2020年に鼓動やコーチェラも大成功して更にギアをあげて
マジミラ10周年16thも大成功して
そして……
454名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4(前9)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲ b7c0-29lp)
垢版 |
2024/04/14(日) 21:47:01.14ID:LtPb9Uab0
ト.ワ👾
@tokoya.mi
⏱２２：００〜

【迷宮校舎】こわい。【ト.ワ/ホロライブ】 https://twitter.com/utydtytdytd/status/1779421067192529268
@ユーチューブより

https://imgur.com/D9mma8y

https://twitter.com/utydtytdytd/status/1779421067192529268


ト.ワ👾
@tokoya.mi
ダーリン #shorts https://twitter.com/rytjkrstyw4y/status/1779348824592638367
@ユーチューブより
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/04/14(日) 22:20:45.42ID:KlHHPnm40
>>453
digitalstars渋谷公演の翌日にシンフォニーサントリーホール公演になるがそれでも宜しいか？
2024/04/14(日) 22:25:50.10ID:1Kf+MOo40
やっとシンフォニーの事前物販来たか
2024/04/14(日) 23:27:15.45ID:+peMKxJ60
>>443
この仕組みがまさに理想的だな透明度も十分すぎるし
特許で使えないとしたらとても残念
2024/04/15(月) 03:26:41.45ID:fbV+HCoK0
キャラクター商売ばかりに走って開発を怠ってきた企業の末路
ミクさんを終わらせるのは栗自身と言っていた人がいたがまさにその通り
2024/04/15(月) 06:25:58.60ID:gCeotVJ90
シンフォニーの物販発表なんか遅かったね
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