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ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ92

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/04/14(日) 12:30:34.92ID:qZQSqTpN0
合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題(アフレコして動画に後付けする実況などの話題はスレ違い)
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
荒らしはNGに入れてスルー

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ91
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1711118881/
2024/05/07(火) 09:18:56.73ID:obsZNB3n0
それこそわざわざ口に出して言う必要あるのか
2024/05/07(火) 09:41:09.83ID:qlAH5pTf0
NG宣言したら嫌がらせ目的であ/ぎ/りってやる性格の歪んだ人間が多いのが創作者だぼ
758名無しさん@実況は禁止ですよ ころころ (ワッチョイW a314-auFI)
垢版 |
2024/05/07(火) 12:32:26.13ID:44yb+ikb0
コマンドー名言集を野放しにしてる時点で
無法地帯に決まってんだろ。
今更何をいい子ぶってんだニコニコは
2024/05/07(火) 15:52:10.63ID:ae6LI+Gm0
新垢でひっそり投稿して40いいねか
ふっ、俺の編集技術も捨てたもんじゃないな(自画自賛)
2024/05/07(火) 16:33:12.01ID:RSDFee1X0
元がどの程度だったのかわからないが40いいねは全く自慢にならないような…
2024/05/07(火) 16:34:33.06ID:RSDFee1X0
それも昔の感覚で今だと40いいねでもすごいのか?
2024/05/07(火) 16:42:09.65ID:pY1lUoWr0
新アカでってなったらそりゃ凄いよ
2024/05/07(火) 16:43:17.02ID:6+PoCvu40
>>759
ようやっとる
2024/05/07(火) 17:07:34.57ID:MRYmX8XfM
新垢でもないけどそのくらいのいいね数だな
やりたくないから催促してないのも低い原因かも
2024/05/07(火) 17:36:21.58ID:lWyU1MCI0
>>749
俺も全部蹴られた
むしろ何なら通るんだよ解説は
2024/05/07(火) 17:40:33.93ID:ae6LI+Gm0
>>762,763
あざっす
現状の編集力を腕試しがてら投稿してみたが、新垢初投稿にしてはいい結果だと思う
ちょっとだけ自信になったわ
767 警備員[Lv.3][新芽] (オイコラミネオ MM2b-lx8+)
垢版 |
2024/05/07(火) 17:42:34.72ID:Iv/kdeOLM
ゲーム実況は厳しいけど劇場、アウトドア系は新規でも多少見てもらえるイメージ
ほんと私見
768名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.25][苗] (ワッチョイW 7ebb-Rt3L)
垢版 |
2024/05/07(火) 18:17:05.44ID:pDPerljd0
劇場とアウトドアは投稿者少ないから少しでも辞めないようにいいね押す
769名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.1][新芽] (オッペケ Sr33-auFI)
垢版 |
2024/05/07(火) 18:31:20.76ID:TpmpxeNor
>>766
自信持って、どうぞ。どんなジャンルか関わらず、
名前による影響なしで、少なくとも40人も興味を持ってもらえた上にいいねって思われたってことだからだいぶ凄いと思う。新規の見ることはあっても中身がアレだったらブラバされちゃうからな
2024/05/07(火) 18:55:09.09ID:4EuF44jn0
ニコニコでも一からアカウント作ってやったほうがいい場合あるんかね。ゲーム実況やりながら劇場たまにあげても全然かまわん雰囲気だと思うけど
2024/05/07(火) 19:04:12.63ID:HsXxt6Ri0
完全転生しないといけないとかいうのはボカロらしい
ゲームとか劇場とかは入らない
2024/05/07(火) 19:11:23.13ID:SaTjLIF20
転生とか例のアレ界隈参加してた位じゃないとやらなくてもいいと思うんだがな
2024/05/07(火) 19:22:13.37ID:zGWownDT0
娯楽感覚若しくは腕試しでしているのではないの?
俺はその姿勢有りたと思うよ
2024/05/07(火) 19:47:50.62ID:Gpzj3d9m0
旧垢消したなんて一言も言ってないのになぜ転生扱いされてるのやら
775 警備員[Lv.7][新初] (ワッチョイW eac2-VX5N)
垢版 |
2024/05/07(火) 20:02:16.71ID:vOBPf4eF0
40イイネとか本物の新人なら大型新人デビューなレベルだもんな
経験者の力試しだとしても普通に実力者だわな
でも自画自賛のセリフが臭いので-114514点です
2024/05/07(火) 21:10:00.20ID:RSDFee1X0
嘘やろ…
2024/05/07(火) 21:26:16.34ID:pklHHOmY0
問題は大抵が次から半分以下にガッツリ減ることだと思われ
2024/05/07(火) 21:54:52.69ID:QjYogPbZ0
>>758
いや収益通すにはクリーンしなきゃアカンだろ、自分の金のために
特にニコニコは厳しいし

コマンドーじゃ100%収益通らん
2024/05/07(火) 22:36:15.26ID:i+DzytJl0
グレゾーンの収益化と言えば覇権アニメの切り抜きとかホモと見る系の転載動画って飽きもせず投稿しまくってるけど収益化できてるからなのかね
収益化できてるなら金だけの為じゃないとは言え必死こいて何時間もかけて動画作ってるの馬鹿みたいだからなんとかして欲しいけど
2024/05/07(火) 22:49:28.75ID:FuNZIsI50
トライピオの人の動画とかアニメ音声毎回使ってるけど消されてない訳だから
あのレベルくらいはニコニコ的には許容範囲なのかね
781 警備員[Lv.5][新初] (ワッチョイW 8aad-lx8+)
垢版 |
2024/05/07(火) 22:51:18.78ID:53nC8gSO0
ああいうアニメ音声の切り抜き
コモンズに素材投稿されてるけど、配布主が収益化OKにしてて笑うわ
2024/05/07(火) 23:02:55.63ID:6zjB5Jb60
ニコニコの言い訳としては「人間が確認してるから全部は見れません」なんだよね
それはそれでどうかと思うけど
2024/05/07(火) 23:09:21.13ID:FuNZIsI50
別に俺等はアニメ映像や音声の権利者でも無いんだから文句言う筋合いも無いんだけどな
2024/05/07(火) 23:51:41.27ID:O/20xXuH0
また今日も底辺投稿者がニコニコにお気持ち表明して引退動画出したな
コメントもそんなに惜しまれてないようで見てて痛々しかったな…
785名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイW a36a-auFI)
垢版 |
2024/05/08(水) 01:09:31.10ID:qSn+CoAb0
空前のお気持ち表明ブームってタグつけたら
俺も伸びるのか?その動画だけ。
2024/05/08(水) 02:19:02.69ID:9RzL3G9f0
ホモビ音声ですら男優写さなきゃ収益化OKなんて位だしなニコニコ
2024/05/08(水) 03:05:05.62ID:b/y8KWg90
そのへんを口実に国から監査入れられたらすげー面白そうだとは正直思う時があるわニコニコ
それこそ下手な動画とかより
2024/05/08(水) 03:20:07.25ID:QeWOeGCn0
運営の忖度が完全に表面化してるニコニコに未だにすがる理由ってなんかあるの?忖度されてる奴らだけやろメリットあるの
2024/05/08(水) 03:33:43.17ID:kFODGM/D0
まあちょっとだけどお金貰ってるし……
2024/05/08(水) 07:26:51.68ID:PYSCrV+x0
忖度されて困るほどの上澄み投稿者じゃないし
あそこの奴らがいなくなったから自分の動画が人気出るわけでもない
2024/05/08(水) 07:29:27.04ID:9RzL3G9f0
つべよりはまだ稼げてるからな
792 警備員[Lv.5(前28)][苗] (ワッチョイ 3fed-iRMP)
垢版 |
2024/05/08(水) 07:36:21.32ID:2s2iAHsC0
底辺投稿者がどうなろうが知ったこっちゃないし栗田もそう思ってるだろうけど
これだけ立ち絵絵師にクソ投げる奴ばかり優遇してたらますます衰退するだろうなとは思う
何を勘違いしてるか知らないが「有名立ち絵絵師」に比べたら「有名投稿者」の方が二束三文なんやぞ
2024/05/08(水) 07:40:04.41ID:9RzL3G9f0
ボイロと人権侵害コンテンツしか残ってないサイトなのにな
トップですら再生数3万とかだし100万とかここ最近出てるの?
2024/05/08(水) 07:55:14.10ID:c8v5tIQO0
あぎりの言い訳が毎回コロコロ変わって目茶苦茶ってのもあるけど
あぎりが居なくなっても困らないがアヒルがいなくなるとみんながガチで困る
という認識がなくて絵師の方が替えがきくと思ってるフシあるよなニコニコ運営
2024/05/08(水) 07:56:55.22ID:9RzL3G9f0
アヒル絵ずんだもん使用禁止宣言でどれだけのユーザーがブチギレするだろうな
2024/05/08(水) 08:01:45.04ID:5zp0NRah0
じゃあここでグジグジ文句垂れてるのは投稿者でもなんでもない奴らか
消えとけ
797名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.11][初] (ワッチョイ 370d-+uZG)
垢版 |
2024/05/08(水) 08:04:54.65ID:1Ia3AuYU0
みんなが困るとかあんまり主語大きくしないでもらいたい
ことアヒルずんだもんに関してはおもちゃにされすぎて印象めちゃくちゃ悪いからこれを機に使用禁止にしてくれてもよかったと思うぐらい
798 警備員[Lv.6(前28)][苗] (ワッチョイ 3fed-iRMP)
垢版 |
2024/05/08(水) 08:10:31.83ID:2s2iAHsC0
少なくともあぎりが消えて困る奴よりは遙かに多いよ
そもそもあぎりの方は当初から一貫して自業自得でアヒルが完全な被害者だからな
2024/05/08(水) 08:13:19.28ID:hBaX3OGP0
キャラ人気は現実あるけどそこに頼らないでやってるつもりだけどな
800名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.21][苗] (ワッチョイ fadf-T7LG)
垢版 |
2024/05/08(水) 08:15:06.68ID:0LB9EVX/0
>>785
お気持ち動画の投稿者動画をちらっと見たけど
今までは1000再生到達が皆無で、騒動便乗お気持ち動画だけ数千再生はどういう気持なんだろうな
全てなかったことにしてアカ爆破したくなりそう
2024/05/08(水) 08:50:27.28ID:hROx34Ym0
>>800
X見てみたけどなんか自分の正義に酔ってる感じだったしテンション上がってそう
802 警備員[Lv.21][苗] (ワッチョイ fb02-RDYW)
垢版 |
2024/05/08(水) 09:52:08.79ID:EJJCU7OU0
他の投稿者と関わりたくないなあ・・・って奴らがこのスレに集まってるもんだと思ってたんだが
毎日のように他の投稿者の動向をねちねち書き込んでる奴なんなの
俺への嫌がらせか?
2024/05/08(水) 09:53:51.22ID:nAhGNLA/0
SNSとかで絡みたくないだけでは?
2024/05/08(水) 11:05:24.82ID:6F00ulge0
スレ違いなんだから投稿者を語るスレでやれって言っても聞かないし荒らしでしょ
制作寄りの話題に変わっても何回も何回も掘り返してきてるし
2024/05/08(水) 11:38:53.90ID:SlrGJN0VM
制作者が語るスレとはもう名ばかりだな
制作者を語るスレじゃん
2024/05/08(水) 11:41:26.47ID:WIocRbNr0
そもそもこのスレ自体が微妙に板違い感はある
2024/05/08(水) 11:45:08.53ID:3e7guiV40
投稿者スレにまともなレスがないしかも過疎ってるからな
2024/05/08(水) 11:46:45.10ID:RVBpMJ5a0
制作の話もここでするより、Discordで実績ある人と話すほうが有意義だしな
2024/05/08(水) 12:07:13.39ID:hROx34Ym0
例の動画消したっぽくて草
810名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.1][新芽] (スフッ Sd8a-JXCL)
垢版 |
2024/05/08(水) 12:45:50.97ID:+VwgOUoLd
>>805
元々ニコニコのボイロ中心ではあったけど本格的にyoutubeメインとゆっくり投稿者は消えた感じする
そのニコニコのボイロも頭打ち感出てるし
2024/05/08(水) 13:29:06.17ID:Ck0BLNTq0
>>1見る限り別に特定投稿者非難は禁止事項でもないようだけどね
隔離すれ関係なく過疎かつ多数が語りたいならそれも話題だろうし
それが嫌なら逆に技術等オンリー発言スレでも立ててみたらいいのに
2024/05/08(水) 13:46:24.24ID:c3wvdIVAa
この状況見ると栗田嫌いなのに栗田の選択が正しいと分かってしまって嫌
スレ違いも分からんようなのを遠ざけるのはコミュニティ延命に繋がるわなこんちくしょう
2024/05/08(水) 15:20:17.97ID:qdb7Nqsx0
>>811
あー荒らしってこういう思考なのか
そもそもなにか足りてない人達だとは思ってたけど
2024/05/08(水) 15:25:29.54ID:WIocRbNr0
そもそも微妙に板違いだからなぁ
2024/05/08(水) 15:33:35.79ID:Jj+QRGHl0
そもそもニコニコ大百科やふたばでさんざん語られてるんだから語りたいならそこ行けばいいのに何故スレ違いと言われながらもここでやろうとするのか
2024/05/08(水) 16:07:48.17ID:PYSCrV+x0
禁止されてないからOK!ってまんま叩いてるminiとかあぎりと同じ思考なんだ
やっぱ同じレベルなんだ
2024/05/08(水) 16:32:50.60ID:JLRLFdgh0
「投稿者が語るスレ」ってだけだから「動画作ってない奴はレスすんな」だけがルールなのはそれはそう
ってかお金関係のルールいつの間にか消えた?
2024/05/08(水) 17:02:57.93ID:a75XQztO0
ほんとそれ
アンチは当事者間以外は誰にも踏み込むべきでないエリアに土足で踏み込んでる自覚はあるのか?
あぎりさんぽ氏当の意見も聞かずに手前勝手なレスでスレッド荒らすのは最悪の行為だと思うんだけど

アヒル氏はあぎりさんぽ氏と和解した。あぎりさんぽ氏は和解を受け入れた。
外野は黙っておこうな?
2024/05/08(水) 17:09:15.92ID:RVBpMJ5a0
和解とかそこじゃなくて、別のことで燃えてるのを理解してないんだよなぁ…
投稿者としては、投稿者が炎上したとき派キチンと調査して、同じ轍を踏むことのないようにちゃんと覚えておくべきだと思うけど…。
少なくとも、俺は今回の話がこのスレで出てきて助かったよ。
2024/05/08(水) 17:14:00.51ID:W0tFtE7H0
あぎりさんぽは盗作したってお気持ち表明動画で聞いたからそれもアウトだと思う
2024/05/08(水) 17:16:53.99ID:WIocRbNr0
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。
またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。

だから板的には動画や投稿者を語るのが正しくて製作者が製作論とか語るのはそもそも微妙に板違い
2024/05/08(水) 17:21:00.12ID:a75XQztO0
まずあぎりさんぽ氏の貢献度を理解してない奴が多すぎるんだよな
今では考えられない事だがあぎり氏以前はずんだもんというのは3軍ボイロキャラで再生数も稼げなかったんだよ
あぎり氏のキャラ設定のおかげで一気に浸透した経緯もある
俺も彼の動画のおこぼれ再生数貰ってるしな
立ち絵は再生数に響くからやりたくないが別の絵師のを使えばいいから優先度は低い
2024/05/08(水) 17:25:13.67ID:uymm2eYs0
>>821
それ言われるとちょっとつれぇわ・・・
2024/05/08(水) 17:37:25.05ID:c3wvdIVAa
>>821
動画に関して投稿者が語るスレなんで
投稿者に関して語るスレは板違いでスレ違いなんだわ
2024/05/08(水) 17:40:35.80ID:Kqeg47le0
板的には制作論も微妙だからぶっちゃけこのスレタイだと語れることはほぼない
2024/05/08(水) 17:41:41.35ID:QKli7R+40
炎上理由に関しては話してもいいと思うんだけどなぁ。それこそ、明日が我が身かもしれないケースが来るかもしれないし。

あと、貢献度とか関係ないよ。悪いことしたら、ちゃんとごめんなさいはしないといけないよ。
2024/05/08(水) 17:44:45.42ID:5zp0NRah0
別に動画について語るなんて一言も書いてないな
暴論だが投稿者って自分から証明すればどんな雑談でもOKに見えなくもない
まぁそこは空気読めよって事なんだろうけど
2024/05/08(水) 18:00:41.49ID:smn+oBuw0
個人名出すのは良くないと思うけど
視聴者視点じゃなくて投稿者視点で炎上問題について語る・考えるならスレ違いじゃなくね?
2024/05/08(水) 18:21:04.49ID:uu7l4AOW0
いやまあ某界隈の皆さん必死っすなぁとしか…
2024/05/08(水) 18:22:22.83ID:5shcNcP60
何とか沈下させたい気持ちは伝わる
2024/05/08(水) 18:34:08.79ID:CAjZphCU0
今更気付いたけど
DTM板もゲーム制作板もあるのに動画制作板はないんだな・・・・・・
ここ以外で一番近いの・・・・・・

行くか、FLASH板
2024/05/08(水) 19:27:38.98ID:g3s/quqC0
>>831
今見て来たけど閑古鳥どころじゃねーな
貰っちまうのもアリ、なのか?
2024/05/08(水) 19:33:40.52ID:uymm2eYs0
フラッシュが無くなってもう4年も経つしな
その受け皿がブラウザゲーム板とこの板だと思うけど
834名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.29][苗] (ワッチョイW a303-auFI)
垢版 |
2024/05/08(水) 19:56:23.66ID:qSn+CoAb0
>>829
必死にもなるよ。少なくとも俺は
今後アヒル氏の立ち絵が使えない事になったら困る。
835 警備員[Lv.10(前28)][苗] (ワッチョイ 3fed-iRMP)
垢版 |
2024/05/08(水) 20:03:51.55ID:2s2iAHsC0
一般投稿者からすればあぎりやminiのような害悪投稿者が絵師に危害を加え続けると立ち絵の供給が減って困るし
逆にあぎりやminiと関係の深い奴らからすれば問題視されるとシノギに影響するから「はい、やめやめ」になる
そらそうよ
2024/05/08(水) 20:12:34.96ID:Jj+QRGHl0
>>835
ふたばに行ってください
2024/05/08(水) 20:16:22.80ID:iPx5Lpm+0
上でも言われてるけど他の有名投稿者についてちょっと話題にする程度なら誰も文句言わないよ
炎上から2スレくらい消費してまだネチネチ掘り返しまくってるんだからいい加減スレ違いだって言ってんだよ
荒らすのが目的だからなに言っても続けるんだろうけどな
2024/05/08(水) 20:20:36.41ID:6WwBFY0h0
アヒル絵自体は使ってないけどアヒル絵使いたくてずんだもん使ってる人もいるだろうし
2024/05/08(水) 20:34:46.19ID:JLRLFdgh0
この話題やめろって言うときは何か別の話題を出してくれ
俺は別にこの話題でも構わん
2024/05/08(水) 20:41:24.06ID:eZElsSlz0
再生数じゃなくてボイロが好きかどうかで語れよ
2024/05/08(水) 20:44:21.42ID:da86CMP60
仮にアヒルの立ち絵使用禁止にされた場合それに連なる、BBとかも全て使えなくなるんだよな
恐ろしいね
2024/05/08(水) 20:52:24.72ID:3e7guiV40
真面目にやってる投稿者なら黙るしかないよこの話題は
でも視聴者目線のほうが圧倒的に多いから仕方ねえ
2024/05/08(水) 23:36:06.43ID:bKJ1nkvXM
真面目にやってる投稿者こそ匿名なら文句言いたい事案では?
同類にされたくない、イメ損、立ち絵師の撤退リスク、運営の依怙贔屓、、

真面目に同じようなことやってる投稿者様ですか?星人?
844名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.6][苗] (スププ Sd8a-c5DX)
垢版 |
2024/05/08(水) 23:43:38.82ID:CprZIfR9d
匿名でくらい文句言いたい気持ちは分かるぜ
2024/05/09(木) 00:15:45.42ID:3yWHgWTC0
使ってるCPU発表ドラゴン
zen2 3700Xを4年くらい使ってるけど、20分以上の動画だとymm4の出力に30分くらいかかるし、そろそろ買い替えたい。
7900xかその次世代が狙い目かなぁ
aviutlでハードウェアエンコードをする気はないのでGPUは考えないものとする
2024/05/09(木) 00:28:26.90ID:/2duJiYj0
>>842
黙って状況よくなるの?
2024/05/09(木) 00:32:18.36ID:aJOd4MMg0
他人様のやることに文句言って自分の動画が見てもらえるなら喚きまくるよ
2024/05/09(木) 00:34:34.51ID:/7UNHm/J0
むしらこっちが荒らし扱いするやつとそもそも知識の差がよくわかったわ
なんで話題になるかって数日前やらかしてんのにそういうことアップデートしてないんだもの
最新ネタだから話題にしあってるのにそれを荒らしと言い、
ここのスレや隔離スレができた経緯を知る頃からの人だけでもないのに、ローカルじみた記載不足なルールを用いて、禁止と書いて無いから語ることを害悪投稿者と同様だと決して少ない意見でもない話題を、常識知らずのように悪しざまにレッテル貼り付けて出て行けと言う

こっちからも言わせてもらうが正負問わず界隈の最新の情報を追いかけず、自分たちの築いてきた憩いの場をそのまにましたいがために悪感情を抱く意見には排他的
思い出や積み重ねた既存の物から平穏だけ求めて留まりがちな、インターネット老人会やおっさんになってしまった投稿者の多いジャンルとよく言われるが、
まさに変化し続けることをくたびれてやめた年代によくいる姿勢と思考だな?
2024/05/09(木) 00:49:40.32ID:4vkJ3gyz0
顔真っ赤にして長文書いてて草
気持ち悪いな本当
2024/05/09(木) 01:45:57.88ID:odLTLhLn0
>>845
一昔前と違って今のCPUならエンコードに苦労することなくない?
むしろモニターに金かけるべきだったなって思ってる
3つくらい欲しい
2024/05/09(木) 02:23:35.78ID:6ZreGBQL0
長々と書いた文でしかも読みづらい
これを荒らしと言わずなんと言えば良いのか
2024/05/09(木) 02:34:21.87ID:3yWHgWTC0
>>850
今時のCPUの中でも性能はピンキリだしかかる時間は変わるから良いのが欲しい
朝から一日動画編集をして、夜終わった瞬間にアップする生活をしてるから5分でも10分でも早ければ早い方がいい
モニターはそこそこの性能の27インチ2枚でやってるから俺はしばらくはいらない
2024/05/09(木) 03:25:45.76ID:692agiKk0
昔は動画のエンコードは寝る前に開始するもんじゃったのぉ(´´д`)ホッホッホ
854名無しさん@実況は禁止ですよ 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイW 4a78-auFI)
垢版 |
2024/05/09(木) 04:31:19.53ID:GgIolKlp0
なんか投稿者の自我が垣間見える動画って伸びない気がするわ
2024/05/09(木) 04:40:44.50ID:zjLx0Qfs0
ゆっくりでもボイロでも動画のキャラクターとしての個性を出すのはいいけど中の人が自分の事を語り始めたりするのは何となく嫌な人多そうだよね
究極系はキャラ作りしてない投稿者そのものとボイロの掛け合いとかだと思うけどあの手の実況スタイルで成功したと言えるほど伸びてる人いるのかね
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