【GTA5】ストグラ配信者スレPart80

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前スレ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=4/1: EXT was configured

NLシャンクズ側
シマ取りで餡に挑みたい(10vs10だし1時間で気楽。シマを失うにしても少しづつ)

餡ウェスカー側
シマ取りは全員参加出来ないし、アサルト撃ち合いしたい
抗争という｢RP｣を入れてシマを賭けてやりたい(なんならシマいらんし)

問題は
抗争で全員参加だとNL側不利だろうとシャンクズが分かってるから受けられない

抗争が重すぎてもっと手軽に擦り合わせとか面倒な過程飛び越えてできるようにシマトリってシステムを運営が用意してくれたのに
そしたらこんなの抗争じゃないとか言って駄々こねてだけど自分たちからは行きません攻められたら抗争仕掛けますとかほんまめんどいｗ
そんなにシマトリとは別で抗争したいなら自分たちからガンガン攻めに行きゃ良いやろに

>>866
今のシマトリはやめちゃえばいいよ
その代わり拒否権無しの抗争を基本ルールで決まった日から何日以内に抗争しないといけないとか休戦期間や賭けるものを決めておいて今のシマトリルールの人数制限と武器の制限無くした版+貢献券で相手に何かしらの制限与えられるみたいな形で多少カジュアルにしてギャング間でやりたい時にやれる様にすればいい
火種の大きさや情勢によっては例外として話し合いでルール決めればいいし

NLは従来通り餡との関係性を崩さず遺恨なくサバゲ―したいんだろうけどそれはいくらなんでも甘いよな

NLもNLで餡と仲良くし過ぎた結果ではあるな独立してから仲良くはしませんよってやってればこんなめんどいことにならんかった

餡と関係悪化も視野に入れてそれでも抗争持っていけるかだなNL
もう良いんじゃないか古い組織打倒に動いて

>>880
そうだな
餡が今回シマ取りで戦闘少なすぎたのも
子分NLCCが一因だから

もしかしたらこの機会に対立して置きたいのかもしれない

というかシマトリつまらんっていうなら勝手に抜けて
他の奴らで勝手にやらせときゃ良いんだよ
俺はもうやりたくないけど他の奴らが自分抜きでやってるのもヤダなんて只のワガママだわ

抗争だからって全員参加する必要なくない？
何ならボス同士のタイマンで良い
全員の予定合わす為に数ヶ月かけるとか馬鹿だろ

>>879
まあボス達も関与して決めたルールだから全否定も仕切れないんだろ

ルールが複雑化すれば中身がシンプルでも決行までが長く面倒になる
外交だ貢券だと中身が複雑でも、10人でポイント競争するだけという単純なルールだからシマ取りはこれだけ大きく組織図が動いた
一方的なルールじゃ負け確側にやる意味がないし、双方可能性のあるルールを作ろうとすれば複雑になって打ち合わせが長く面倒になる
抗争という形にこだわればこだわるほど抗争の実現は遠ざかる

ジョーカー心折れたんか
https://youtu.be/dcTPVS6L45M

>>876
それやったIRISはメンバー萎えてやる気なくなりました

他所のギャングの支配領域での活動になんら制限受けないの違和感あるわ
ギャングの島の中に別ギャングの家やら駐車場あるのギャグでしょ

>>890
シマリセで本拠地がシマ外になったギャングがおりまして

それをやるにはマップが狭過ぎる

>>892
使用料を島持ってるギャングに取られるくらいはあってもいいと思う

仕組み的には無いけどmozuがそれに近い事やってたら新興に最北端まで追いやられちまったんだ

稼げるようになったせいか、ストグラ時短で撮れ高意識しまくるようになってつまらなくなっちまったなぁ

今のギャング周りは一生言い訳とご機嫌取り聞かされるからこはく辺りの無限ファーム眺めてる方が面白いまである

うちのシマで何してんの？って薬ネリ詰めてた人が居たんですよ

>>897
なぁにい？やっちまったなぁ！

>>896
実際今は半グレの方が見てておもろい

半グレ絶滅してたのに一気に増えて街も回ってるんだなと感慨深い

新しいギャングできないんかな

>>901
枠あいたやろけど今の環境で作ってもしんどそうやしなぁ

>>901
新しいギャング立てれそうなメンタルの人いなくない？
GBCNLみたいな抗争嫌だ嫌だギャングでお願いします

そこで今こそてるみですよ

自称最強が口だけで餡とやらないから気使って実質ナンバー2ギャングのNLが餡の相手しようとしてるの笑う

ウェスカー的にはシマ侵攻が今までのスプレーって認識なんだろうけど
ここ迄システマチックにシマ取りやったら
そのテンション感は無理あるのよね

餡はまだ攻められてないからまだ分かるけど
mozu ALLINはシマ失った後でシマ賭けて抗争じゃ！
って言っても、シマ取りで取れるシマ賭けても相手に一切旨味ないから交渉もRPも成り立たない

結局もっと強い火種持って来いで終わる

>>903
メンタル強そうなのはいるけど結局数字持ちがいないんよあ
川上大佐だとIRISの二の舞だしツルギはVCR3の為にストグラではギャングやらないと犬山との雑談コラボで発言してるし

ギャングはVCRでやった方が美味しいとこだけ感じられるだろうしな

そもそもの始まりがギャング会議で
monDがバチバチにやろうっていうのを
衛星が荒れるからって
ウェスとヴァンが拒否したから

横取りとシマトリシステムを
市が用意してくれたのに
結局、それがギャングらしくないってうなら
なんでmonDのバチバチ拒否したのよ
もう意味不明よ

抗争が面倒っていうなら、いよいよ警察との差がなぁ
抗争可能最低人数だけ決めて、抗争仕掛ける側のタイミングで始めりゃいいんじゃないすか
みなさん警察に対して普段やってるわけですし

警察はもうずっとギャング側主導で全ギャングとバチバチやりっぱなしが毎日やしなぁ。折れて来なくなる人も常に出っ放しやし

抗争で賭けるシマが！って定期的に湧くけど、これも抗争知らないギャングリスナーなんだろうな

ギャングが散らかしてんのに後片付けとリセットまで警察の仕事だしな

>>909
その時点でのMONDの提案って受注含めたフルタイム街パチじゃんそんなの街が崩壊するわ
ALLINがFPS馬鹿と揶揄されるのは人員ばかり増やすけど抗争まで運べないRP下手部分でしょ

確かに見ようによっちゃ警察は毎日全ギャング相手に抗争してるみたいなもんだわな

ヴァンの配信おもろかったｗ
普段のステーキをヴァン構文使わずにダイジェストにするとこんなかんじかw

あのボス会議でシャンクズがバチバチでもいいけどルールを作りたいみたいな事言ったけどヴァンがギャングにルールはいらないって突っぱねたんだよな
今となってみるとそこら辺の柔軟さの有無がシマ取りの結果に表れてる

fpsプレイヤー多い組織がバランス見てかなり折れないと結果が見えてる撃ち合いの抗争なんて出来ないからなぁ

mond筆頭に撃ち合い弱い奴が悪いって考えだからなfpsで今の収入が有る連中だから仕方無いけど競技人口少ないところでそれやったら対戦相手減るだけなんだよな

警察はすり減っていいけど、ギャングはすり減るのでやりませんは筋がおかしいね
抗争はふっかけられたら一定期間以内に応じないと自動受諾でいい
それだって大分警察よりはいいんだし

>>914
でもウェスが抗争受けなければ
街で見つけしだい56すって言ってるからね
むしろ今は逆になってるのよ
そこが意味不明なんよ

>>921
ウチにちょっかい出して来て逃げるのは・・
つう前提が抜けてるけど？印象操作？

>>922
同じ意味だろ、抗争を拒否して逃げるんだから

ただ時間かけてメンバー集めて
武器も集めたのに、それが意味なくなって
MOZUみたいにシマが無くなるのが
納得いかないのも理解はできるけど

じゃあ、monDの提案受けて
そこでルール決めれば良かったやんと思う

街で見かけたら挨拶がわりに鉛玉ぶち込む気軽な抗争でいいよ

白市民とかもう殆どいないし、ギャングがカタギを気にするムーブとか今更いらんよなとは思う
犯罪者が指名手配無ければ市民だろムーブするのは警察相手だけだし

犯罪してなきゃ皆等しくこの街の市民ってのは警察だから言っていい話であってギャングが言うのは違うのでは

やったらええやんっていうスタンスの所も
無差別な街パチには行かないなぜなら衛星荒れるから
それは分かる
だからルール決めて抗争お願いします
これは分からん
抗争したけりゃ嫌がらせなりなんなり
山本がらみにつっかかったみたいに火種作るのがギャングやろ

やったっていい。私は、そう思う。われわれは、ギャングだ。そういう状況になれば。さらうし。沈める。ただ、私たちは、ギャングであるまえに、この街に生きる住人として。話をしなければ。と、私は思う。私は、おもろいことが好きだ。おもろいことをするには、だ。どうすればいいか。わかるか、にーと？　落とし所。を見つけることだ。落とし所、というのがなければ、仮にバチバチやりあったとしても、残るものがないんだ。ただやりあうだけ。消耗するだけ。うちだってバチバチやりたいし。やるときはやる。ただそれを始めるまえに、落とし所、というものを見据えていなければならない。難しいところだ。非常に、難しい。状況を俯瞰して。目先のシマだとか、金だとか、そればかりを見るのではなく。俯瞰で見て、大きな枠で、物事を見る必要がある。はたしてその落とし所を見つけられるか、というのが、この街に生きるギャングとしての、矜持。につながると、私は思う。
そう思わないか、キミトス？

思いません、ボス。

シマ取りの中で攻めの姿勢を見せてたシャンクズマックが穏健派に見えて、自陣に構えて攻めたら抗争宣言で南のシマを停滞させてるウェスカーがバチバチ派っぽく見えるのおもろいね

赤城が番田に連絡取ろうとしたっぽいがまさか起きてくるのか
フリで終わるか単にメッセージか電話で話すだけか

IRiSの会議で出てた、負けたら楽しくない。ってのが理解出来ないんだよなぁ
強敵相手に勝つから嬉しいんであって雑魚に勝った所で楽しくなくない？
仮に負けてもボスをヤッたから実質勝ち！みたいな自己満足でも良い
そんなに勝ちたい(負けたくない)なら心無き撃ち殺してれば良いのに

mondに言ったら？

>>932
それ最初に言ってた人1人も倒せてなかったから言ってたんじゃない？他の人もそうだねと言いつつ倒せてたし全く楽しくないって言っていた訳じゃないから完全個人の問題だと思う

>>932
常勝時代の巨人ファンの心理だよ
とにかく負けを見るのがイヤなのよ
この種の層は相手のレベルなんて関係なく安定して勝つことが至福なんだわ

>>935
まあでもそれはジョーカー可愛そうだったけどな
楽しそうだから攻めようつって攻めたらボコられて楽しくないって言われて
そりゃ折れるわｗ

>>935
V9時代の巨人だって勝率は7割くらいだから10試合中3試合は負けてたのに
今のストグラって一度の敗北すら許されない空気なんなんだろね

ギャングはメンツが大事だから
ギャングRPやってるとその気持ちが強くなるんじゃない？

うまくいかなくて全体的に落ちてて
戦い直後で気も立ってるのに
そこにっ突っ込んでいって意見引き出したら
感情むき出しの辛辣なのが返ってくるの当たり前じゃん
やり方が下手というか半分自爆

マクドナルド10日にFV行くのか
誰で行くのか知らんが楽しみだ

まあアイリスだから嫌なだけでNLALLIN868辺りのメンバーだったら喜んで突っ込むと思うけどね誰でも
同接バフない所がお気持ちバンバン飛んでくる所に攻め込むのなんて誰だって嫌

勝敗は厳密には着いていないから「負けたら」っていうのは曲解と悠長だよ
ただ最初から人数不利でヘリで監視されながら相手が待ち伏せしてるとこに無策に突っ込んでいくのは誰だって楽しくないとなるんじゃないの？

グレやRPGの直撃喰らっても耐久減らない救急ネオンヤバいだろｗｗｗ
しかしるんるん元気そうでよかったわ

AIががっつり守ってるとこに無策で突っ込んでいったらそら萎えるな

結局、昨日の
シャンクズの大きいギャングに対抗できないから抗争できないって話に
ウェスが「それでええやん」
って言ったのがすべてかなあ

ギャングvsギャングさせたいのは
市長だし

餡と抗争してボコられたら起きてこなくなった組織なんだからこうなるのは分かってただろう

>>943
流石に歪みか設定ミスじゃね？
グレロケラン複数耐えて耐久減らないのは流石に異常
ライデン超えの耐久で最高速もライデン超えはやり過ぎなのに銃で撃たれたらあっさり爆発とか

みんなで承認した作戦だから結果責任は
各人にあって、リーダーにつまんなかったとか
文句つけられる道理がない、

という理性が働いてメンタル回復するぐらいの猶予は見るべきだった

対警察にはいちゃもんレベルで襲撃までやるのに対ギャングになると理由つけて避けるよな

>>948
みんなで承認してないよ時間が迫ってたからジョーカーがこうしようってなってただけ元々は自分たちの島を守りつつ他にちょっかい出せばいいねって話で落ち着いてたのにジョーカーが勝手に決めて同意せざるを得なかった

>>947
ライデンもC4耐えるし普通に想定通りじゃねぇの

>>942
これね
起きた人数、以前の戦闘の成果など判断材料あったはずなのに戦闘判断したのはジョーカーだからな
ボスになるなら状況判断力なさすぎ

>>952
そこはまあ同盟としての筋通すのを優先してしまった感はあるねぇ
ジョーカーは戦闘の成果に関してはアレでもおかしいぐらいめっちゃポジティブに見てるよ
まあそのせいで他所からは笑われてはいるが

人数差なんて前回の時から足りてなかったのに直前になって少ないどうしようってなってたしねつんはギリギリまで止めていたのに行こうって判断したのはジョーカー

島トリ後つまんないって言ってたけど前向きに話し合ってたのにそれを無視して1人で勝手に萎えてたのもジョーカー

警察に運営の加護がないのは一番の問題よ
運営のテコ入れが「既存住民を叩き起こす」くらいしかないから定着しない

>>951
ライデンも2発くらえば止まったと思う
ネオンはそれ以上食らっても動いたし耐久ゲージが動かなくなったから歪みくさい
救急車だから超頑丈にした可能性もあるが

そういや救急車も頑丈になってたな
ライデンより柔らかかったはずなのに

ヴァンさんゴースティング疑惑(ノーリミ内だけで共有している島の呼び名、奇策を何故か知っている)出ちゃってるのか

バランスを考えた戦い→シマトリ時間
総力戦→ガチ抗争
で分ければいいだけだと思うけどな
抗争だって全員いなくたってやればいいんだし
シマはフランクに動くようになったんだから、抗争もフランクにやるようになれば必ずしも全員の予定を合わせる必要ないでしょ
シマトリから発生したガチ抗争と普段の小さな火種から発生するチョケ抗争と分けたっていい

強い人間や数を集めるのもギャングの力であり歴史なんだから、そこを否定するような話は筋がおかしい

ジョーカーは今回ただのボス代理じゃなくボス譲渡前提だったからボスレベルの動きが望まれてたのに1回で挫けるなよ
つまらなかっただの不満だのはハン小峯だけじゃなくどのギャンボスも何度となく聞かされてるぞ

>>958
何か868のアジトの呼び方や作戦とかも知ってるって話が以前出たなヴァン
レダーがアーカイブをサブ限にしたのはそれが原因じゃないかって

頭悪そうな推測だな

1回で耐えられなくなるんだからジョーカーはボスの器ではなかったってこと
ハン小峰が幹部としての辛い仕事をやっている時はいろいろ言ってたくせに
いざ自分に順番が回って来たらこうなんだから

>>949
餡やMOZUがGBC攻めないのは荒れるからってウェスカーはずっと言ってるからな
ハンクがコンドームの時にマックと揉めたらお気持ち1000件きたって話聞いてたらそりゃ嫌だろうなって思うわ

ボコられた後に楽しかった？って聞いたらそりゃ楽しくなかったって帰ってくるだろ
無馬やウェスカーの楽しかった？と同じ呪いの言葉扱いされてたけど話がだいぶ違う

>>960
元々あの3人共に辞めたいのを引き止められてやってただけだしねぇ
てか一番最初に辞めたい言ってたのジョーカーじゃなかったかなぁまだ去年末の乗っ取り騒動ぐらいにはハンも小峰もそこまで辞めたいとは言ってなかった気が
それにオザからはirisは菖蒲さんのものだからirisじゃなくなる云々言われてもいたし
結局ババ引かされただけよ半年前か餡との喧嘩で仲良く3人一気に辞めるべきやっただけ

守るエリアに呼び名つけて無線わかりやすくするのノーリミの特権じゃないし良くあることだと思うけどな
MOZUもわりと早いころの会議でFPS得意なタンクトップかキミトスが番号振りして作戦立ててたし

>>928 好き

シマ取りは抗争じゃないとか抗争は特別な物だって言うなら
シマ取りが運営によってシステムイベントになった以上
抗争ぐらいはギャングRPして火種作ってくれよ
抗争しようや、受けなきゃギャングじゃない
だから特に利益も理由もないけど抗争発展しますはRPサバの理屈として通ってない

>>964
実際にはピン子の仕事メールに餡リスからお気持ちくるという結末だったね

>>969
火種を作ってくれよも何も
敵対ギャングが自分たちのシマに攻めて来て薬売ってること自体が火種だろ
いやこれはシステムイベントだから違いますとか言ってる方がおかしいよ

>>967
そうだな　シマの数はたくさんあるのに完全一致してても関係ないよな
ってヴァン・ダーマーが言ってました

>>971
その為に警察も介入せずに銃撃戦街でやれるようになってんじゃん
抗争だとむしろ警察も介入してくるよね
街パチしたいのにってならちゃんと街パチ出来るのになんでしないの？結局警察以外には数で攻められないからだけのチキンなの？とも言えるよ

>>973
警察が介入するかしないかに何の関係があるの？
会話が噛み合ってないというかトンチンカンな反論にしか見えない

>>950
次スレよろしくね

抗争はシマ取り並にゲーム感覚にしないと警察への襲撃は増えてく
武力慣れするとリミッターが下がって遠慮がなくなるので
警察に戦争をしかけるのは抗争をよしとしてるギャングだし
刑期をだいぶ重くして警察を底上げしたほうがいい