タイチョーのわんぱくひろばpart1

タイチョーのわんぱくひろばについて語り合うスレです
・荒らしはスルー、NG推奨
・晒し行為、他実況者の叩き禁止

次スレは>>950を踏んだ人が立てる
規制などでスレをたてられない場合、その旨をｽﾚに報告してスレ立てを他の者に願いでること
>>990を過ぎても次スレが立っていない場合は重複しないよう注意すること

A.一年経ったけど引き続き休止と言い張ります
B.霧生ジーコスリースターズに縁切りされたので解散です
C.マッツァンも潰しちゃったので二人揃って引退です
↑好きなのをどうぞ
ってかいつまでグループch放置すんねんセコすぎ

Aの発言でいいけどソロ実況者タイチョーでなく実況グループいい大人達のタイチョーとして責任持てと

休止って言っておかないとチャンネルを保持しておく体裁保てないしな

休止、つまり何かしらまた活動するつもりがあるっていう形を取ってる以上嘘でも「進捗ありません！」でもいいから進捗を言うべきじゃない？
誹謗中傷がどうたらで休止してます、なんか言われて傷ついたから休ませてますってなら1年経ってどう変わったかとかさ…
グループの長であり社長だろ？自分だけじゃなくて他の業界の人らまで巻き込んで生きてる人間っていう事を認識して欲しい　サタボンテラリアとか楽しんでた元ファンとして思ってるよ

もう1年経ったんだから休止の末に解散しましたでもいいと思うんだけどな
有料会員はすでにそれぞれのチャンネルに移動してるだろうし、外からは絶対わからない複雑な事情って言われてしまったからもうちゃんとした説明も諦めるしかないし

10月末に行われるイベントでも「いい大人達のタイチョー」って言い続けるのかな

更新の無いchをいつまで放置するんだろうね
グループ活動休止の体でも会社は畳んでないなら株主総会放送でもやって今後の展望について説明すればいいのに

>>860
オッサン、マオー脱退の告知くらいしろよと思う
公式（タイチョー）の発表以外は受け入れない、事実と認めないってアホもいるみたいだから

現メンバーは二人(他は脱退状態)だからいいメンバーは仲良しは嘘でも無いのか

現メンバーが仲良しかというとそれも怪しいような…

だからあの豚に説明責任求めるほうが間違ってるんだって豚なんだから

ドグマとの掛け合いで「いい大人達は8人」とか言い続けちゃってるからな
タイチョーからドグマにそうイジってくれって言ってんのか知らんけど

それを本気で面白いと思っているならモラルもユーモアセンスもなくて醜悪だよ
十年来の友人のジーコとマツを心身共にのっぴきならない状況に追い込んでおいて(マツは同罪だし自業自得だから同情しないけど)

予想でしかないけどジーコが最近自分側の事情に耳を傾けてくれる人に説明して回っていてドグマがジーコの放送に応援コメントしに来たのがその最中の出来事だからドグマも悪いのはジーコではないと気付いたのかもと思った
単に興味あるレトロゲーだからコメントしただけかもしれんが　

気付いたっていうか付けちゃった火を消すみたいな感じで、ジーコ視聴者や中立な立場の人からの印象をこれ以上下げないよう立ち回ってんじゃない？
ドグマさんってそういう所で頭がキレるイメージがあるわ　そんでもって大好きなドグマさんが少しとはいえジーコを擁護したけどそれをもってタイチョーはどう思ったのだろうか

何でジーコタイチョーは呼び捨てでドグマだけさん付けなの？

なんでだろ……　すごい無意識でそう書いてたわ　大人達の元箱推しだからかな
前者二人と比べたらそこまでしっかり追えてないから、あんまり知らない人みたいな距離感で名前を書いてしまったのかも？

日曜日なのに配信しないのか。残念。。。
ドグマさんの放送があるから？

タイチョー改めドグマの舎弟w

タイチョーの同接って日によって多かったり少なかったりがでかいな

最大同接と平均同接の乖離とか、登録者だけ数百人一気に増やしたけど平均同接あまり変わらなかったりとか
数字の傾向としてはあまり良くないね

タイチョーがやってる、スパチャ投げてくれた人のリクエストで版権イラストを描くのって大丈夫なの？
その人にイラストの譲渡をしないにしろ、配信内でお金取って版権イラストを描くのって著作権侵害に抵触しそうな気がするけど、スパチャならセーフなの？

色々言われてるけど、長期的に見れば同接数は伸びてるようには見える

https://i.imgur.com/2zc2tLz.png

縦軸が平均同接÷チャンネル登録数(%)で横軸が日付

ただ>>880のいう通り上下が激しすぎて、このデータをどう結論付けて言いかわからん

>>882
完全にアウト

スパチャって配信者の収益手段だから、明らかに他人の著作権を侵害して収益得てるわけだよね
版権元が訴えてこないからいいという問題ではない
バレなきゃ何してもいいってことではないから

黒なのは間違いないし、スパチャのお礼に描くという行為が悪質過ぎる

レトロゲー実況で訴えられてないのもメーカーの温情なのに
仮にも法人化した現役社長が後足で砂をかけてどうするんだと

親告罪だし訴えても割に合わないから権利者が泣き寝入りするやつだな。
それを知って逆手にとってやってるならマジで悪質。

そのうち誰かに通報されるんじゃないの

これまでのイラスト放送の回数が2ケタ超えてて描いた版権キャラ総数は3ケタいってて
権利者が訴えようとしてもその数百キャラのうちの1〜数回とかなら動くだけ損だもんな

確かにこうなると誰にも通報されず他者著作物で金稼ぎなんていくらでもやれちゃうわ

誰か配信中に指摘してやれよ

すでにやってるし、本人は法に触れてると気付きながらも続けてるはず
指摘したら即コメBAN、以降はブロックされるから全く意味がない
正直言って本当にどうかしてると思うわ　まともな考えを持ててないだろ…SNSとかだと某コミュの連中がいるからこういう所でしか話せんのよね

誹謗中傷ブロックｶﾁｶﾁ

根っこが同人屋だからな
法人化して権利関係クリーンにして…というのとは本来程遠い人間で今でもアップデートできてない
法人としてけじめをつけなきゃいけない部分をきちんと管理、判断してくれる人物はもう去っていてもう滅茶苦茶

指摘してもNG入れられるんじゃもうニコつべに通報するしかないけど
これだけイラスト有料リクエストでスパチャ稼ぎ続けてるってことは誰も通報してないんじゃない？

せめて広告もスパチャも無しでやるかスパチャ欲しいなら版権NGオリジナルのみ受け付けますでやったら印象も違うのに

ニコつべに通報しても、その絵の権利者に伝えろしか言えないのが親告罪の面倒なところ。権利者しか訴える権利がないから。

俺らにできるとがあるしたら 公序良俗に反する とかの通報くらいだな…

対象となる企業のXアカウントのポストに片っ端から、こんな事してるやついますよってURL付きでリプ飛ばしたらどこかは反応するんじゃない？
マルチポストにはなるけど、企業数が多いならそれだけ騒ぎにもなるだろうし

去年会社事業やっていたスケブとかを介さない有償依頼は(ちゃんと覚えていないが)いい大人達版権やオリジナルに限るみたいな内容だったが、それもジーコが監査していただろうし歯止めが利かなくなっている感じがする
なんなら当人からしたらそういうことを指摘してくるジーコが邪魔だったんだろうなあと思うし、次にフォトショ割れみたいな事態になった時にどうするつもりなんだろう
完全に厄介同人屋と化している

憶測だからなんとも言えないけど、「俺が考えた金策を邪魔しやがって！」みたいな事もあったんだろうな
大人達内部だけじゃなく他所に迷惑掛けまくるのは元ファンとして悲しいのでいっその事ダイエンジョーして華々しく散って欲しい

>>883
移動平均で見れば良い

ってか
スパチャで版権キャライラスト有償依頼してる視聴者って
それがやっちゃいけないことだって理解したうえでスパチャしてんの？

>>900
たぶんどうでもいいと思ってるんじゃないかな
うるせーなってなもんだろうよ、タイチョーもそういうノリだしな
マジでたちが悪い連中だよ

こんな時こそドグマが注意したれよ　どうせここも覗いてるんだろ？あいつ人の不幸が大好物だから　ついでに嫁さんにももうリクエストするな言っとけ

ストッパーがいなくなってあからさまになった本性見てると、名ばかりの休止まで抜けなかった2人はよく我慢してきたなと思うわ

正直これと関わり続けるハッピーミールにもかなり嫌悪感を抱いてる
あそこが関わるゲームは金輪際2度と買わない

激しく同意するが、ここ一ヶ月のありが先生の短期間での急激な手のひら返しやジーコとあしおじの面会を見ると界隈内でもただで済まないことがだいぶ周知されていない気がする
完全に袂を分かつとなると大冒険配信停止とか個人レベルのことに収まらなそうだし、真意は知らないが

権利者に通報したところで動きやしないと開き直ってるんでしょ
まずは登場イベントのスポンサーや共演者に情報提供するのが一番大事
知らずに案件振ったり共演してリスク負うのはフェアじゃない

ここで言ってないでバズるまでSNSで拡散させたり、炎上ネタ系インフルエンサーにDM飛ばしまくったりすればよくね？
ついでに判明してIP保持者に報告も忘れるな

スパチャでリクエストされて書いたアウトのイラスト一覧、誰かまとめてくれない？
普段タイチョーの配信見ないから把握してなくて何もアクションできない

>>908
キャラ多すぎて一覧凄い事になりそう
タイチョーの各お絵描き配信の終盤見ればだいたい把握できるよ

どうしても許せなくてやりたきゃやればいいけど、残念なことに今のいい大人達やタイマツにはそれで炎上するほどの話題性は多分ないよ
ゲーム化したって世間的にはハネなかったんだから
無視して自滅するのを待っていた方がいいよ

書く言葉ばかり威勢がよいな
いにしえのムーブを感じる

そもそも知名度が低すぎて何かやらかしても大した騒ぎにはならんでしょ

一時期やってた会社の有償イラスト制作もなんかやらかしてたなかった？
ちらっと見た記憶があるだけなんで詳しくは知らないけど金銭周りで

別に炎上なんかしなくてもコラボ先や共演者に権利侵害の積み重ねが伝わるだけで充分
その上でまだつるむ連中は同類だって見分けがつく

もし何かあった時に迷惑が掛かるのはキャラクタのFAを描いている人たち
本当に絵が好きだったらこんな事はせんわな
絵を描く事が好きじゃなくてお金が好きな上に同業同好の人に迷惑が掛かっても構わないと
腐ってるねえw

昔からずっと一貫してたのは「自分が凄いと言うところを見せたい」ばっかだったからな
ゲームでも活躍の場ばかり求めてたし
どうぶつの森でタイチョーすばらし島なんて名前を付けてたのも当時なら生温く笑ってられたけど今考えると自分が大好きで他は本当にどうでもいいんだなって

活躍したい気持ちは分からんでもないけど、ゲームの上手さとか人気に嫉妬して、10年以上の付き合いが
ある人間を追い出したあたり、自分が上に立つためなら何でもするってか

どれもこれも自分だけが目立ったり褒め称えられたい、そのためなら部下や仲間なんてどうでもいいし
過程や結果がグズグズになっても認められさえすればいい！っていう考え一つなんじゃない？
飼い主から登録者恵んでもらって目先の数だけ稼いだり、モロ違法なイラスト制作やって小遣い稼いだり
妄信的で危険な集団になってしまったファンコミュの活動を制する事もなく、なんならオフ会までやって関係(色んな意味で)を強固にしていって……

>>916
そう思って行動すること自体が悪いとは言わないし、そこから得られるものだってあったろうに結局はそれしか見えなくなってたって感じはする
昔何かの生放送で「難しいゲームにみんながクリアできないってなってるところを颯爽とクリアする俺になりたかったのに難しいゲームいっぱいやってたらオッサンがどんどんうまくなってしまった」って言ってた

忍者龍剣伝のどれかで自作の攻略本作ってクリアに貢献してた時は輝いてたと思うわ

どうしてこうなった

そうなんだよな
タイチョーだからこそできる事や武器はたくさんあった(ハンドクラフトやイラストやレトロゲー知識や企画力)と思うんだが結局本人はゲームで上に立ちたかったからその分野でずば抜けた人間が近くにいたことが辛かったんだとは思う
グループメンバーとして付き合わせたのは本人だが流石に未来の全てを予測できていたわけじゃないし結局は上手く噛み合わなかっただけって気もしなくはない

忍者龍剣伝とか魔天童子とかの頃はすごい良かったよな…　攻略本作ったりゲーム中での活躍もあったし、なにより全員でクリアしようっていう気概があったように思える
個人的にクトゥルフ関係の回し方も上手かったし当時は盛り上げるのも得意そうに思えたし、良い意味で「隊長」らしい舞台装置的な縁の下の役割がピッタリかなとは思ったけど本人からしたらやっぱり違うのかもねぇ
まあ　今はもう自分よりゲームが上手い人はいなくなったし良かったじゃん目標達成だね

休止に関して関係者に嘘の悪評ばら撒いてオッサンを孤立させるとか流石にやり過ぎ
一度痛い目見た方が良いよ

タイチョー最大の武器の「絵が描ける」をなんで不正な事に使ってんだよ…

最大の武器は不正ってことだろ

昔Photoshop割って大炎上した時はなんとか飲み込んで応援続けたけど
版権キャラのスパチャリクエストイラストを描き始めたあたりからもうね
タイチョーにとって「絵を描く」ってその程度のことなのかと

インターネットタトゥーになるから風化しないしバレたら終わりなのに良くやるよな
シンジャも止めりゃ良いのに

ていうかそもそも昔はおもしろかったからねタイチョー

ジーコ曰く休止の原因は外から見てる人達には絶対に辿り着けないところにあると言っていたから悪評とやらも嘘のものかどうかはわからない(双方の言い分の違いってのもあるし)けど、それでも現状が互いの人間性を物語っているしグループ活動後半のタイチョーがオッサンを邪険に扱う態度は見ててわかるくらいだった
そしてジーコの順風満帆っぷりとタイチョーの浮き彫りになる不誠実さの結果なるようになってるって感じだよな

ぶっちゃけタイチョーが凋落していくのをエンタメとして楽しんでる

俺もだ
だからスレは見てるけど配信は全く見てない

分かる
レトロゲー好きでそこからいい大人達動画観始めたけど強みだった大人数わいわい実況は見る影もなく分解され迷走して
外を見ればレトロゲー好きで知識も作品に対する敬意もあって動画編集もきちんとしてる投稿配信者は他にいくらでもいると知った今残された楽しみは成れ果てを見届けることぐらいだ
法人化までしておいて権利侵害し続けるのはマジで無理

自分ももうタイチョーやマツの配信は見てないな　会社化する前、3人切り捨てる前くらいはめっちゃ好きでずっと追ってたけど今となっては何も面白くない
あと広告見せられてただ単にあいつらの収入になるのが腹立つわ

以前、タイチョーのビックリマンの絵をスパチャの報酬で描いて権利侵害してぼろ儲け放送については、ロッテに通報しておいた

ロッテの権利関係の窓口がよく分からなかったから、普通に商品に関する問い合わせの窓口で、ビックリマンについてということで通報
仮にビックリマンの絵を描いて報酬をもらうという動画が広く許可されてるなら、自分もやりたいのだけど、これはいいのかという質問内容にしておいた
ロッテの回答は当然誰にも許可してませんとのこと、件の動画については法務部に情報を回しておきますという回答だった
上の方でも他の人が指摘してるように、おそらく直接的な対処は何もしないだろうね
でもロッテの法務部に情報は残るし、ロッテが許可してないのも明らか
権利持ってる法人がだめだって言ってるんだから、まっくろくろすけなわけだよ、それ以前にだめなのは明らかだけどね

ビックリマン以外のキャラ物も同じことだよ
フリー素材じゃあるまいし、収益化目的で好きに描いていいよという権利関係を明示してるとこなんてまぁないよね

権利侵害して金儲けしてるタイチョーも最低だし、金払ってリスクエスしてる奴も不正に加担してるわけで最低だよ

次スレどうするよ？

正式にアンチスレ立てた方がいいんじゃないか

https://x.com/eniono_02/status/1971053892487217603?s=46

>>937
ぎええ、こんなことやっていいと思ってんのかあのバカ…
大人達イベントの時もでかいものは持ってこないでねって言われてたのにデカいもの持ってきたりしてたが本当に何も考えてないんだなこいつ……

筆頭アンチ

しかも大人達が準備した撮影スペースに無断で制作物設置してましたからね

みんなでワイワイしてれば終了手前ぐらいでも面白かったんだけどな
アナログゲームとかPTゲームとかRPGやアドベンチャーとか

タイチョーが一番やりたがってる高難易度アクションが一番つまらなかった
もう流れが確定してるのもつまらんし

DQ3だけは好きなゲームなのでみてるけどタイチョーホントつまらない放送になったなぁってなる最後まで見れるかあやしい
ジーコさんはよく知らんゲームでも楽しくプレイしててずっとスタンス変わらず見てて面白いのになぁ一番いい大人達してる

今思えば、魔界村の苦行のような縛りも、何が面白かったのか疑問だわ

まあタイチョーは何らかの形でツケを支払う事になると思うよ
世の中そんなに甘くない

自分が所属してる会社でもなんでもない所に初手「おつかれさまです」って凄いなこの人……
紙もわら半紙みたいな感じだし字もアレだし小学~高校とかそのくらい年齢の、まだ社会人経験がない方なのかな

次スレもとりあえずこのままのタイトルで良いんじゃない？話してる内容はだいたい本人の事実を述べてるだけだし、アンチスレと分けたら過疎るべ

>>937
え？
ちょっと待ってオリジナル側に同人誌送って説教してるの？
人様に糞投げつける日向のサルじゃん

少し調べただけだが、無許諾のファンアート売って何かしらの制裁（金銭・活動等）を受けた例って殆どないんだな
実例として多いのはオリジナルの画像や音源をそのまま流用したものばかりみたいだ
二次創作の場合、18禁やグッズならポケモンやライザや初音ミク等幾つか出てくるけど
まあ本当に制裁が下されるならタイチョーみたいなのより女児向けアニメのエロ同人描いて稼いでるのが先なんだろうね

あとYouTubeのスーパーチャットはあくまで配信活動や配信者への応援のお気持ちであって
コメントを読んでもらう権利や描いてもらう権利の購入代金とは見做されないって意見もあるみたいで
ちょっと判断が難しいなと思った

視聴者が配信内で自身のコメを目立たせる権利を購入するのがスパチャ
んでタイチョーはその機能を使ってお金払ってくれたらイラストを描きますとやってる
それは寄付でもなんでもなく売買のやり取りをスパチャという機能を使ってやってるだけ

そこに「他者他企業の著作物を勝手に利用する」ってのをやっちゃったら常識的に考えてアカン

自作シール界隈でビックリマンじゃなくてガムラツイストだったと思うけど、完コピーではなくてポーズとかは変えてるにしてもそのままキャラ使っての自作シールが法人から注意されて販売中止になった事例があったと記憶してる、たしかそこそこ大手・有名どころの自作シール制作者だったはず、販売告知してシール制作も終わってたんじゃなかったかな、でも販売できませんと
他にもビックリマンの自作シールでキャラそのまま使ってのシリーズを大規模展開して結構大きな問題になってた制作者もいたような気がするな

昔はコスモスガチャとか引き物とかパチもんだらけで、今やそのパチもんの方がプレミヤついてるまであるけど、今の時代に好き勝手やっちゃだめだわな

多くの場合は、権利元が権利侵害を知っていても放置されるだろうけどね、小規模で比較的無名で騒ぎも小さいのにわざわざ動きまくるとお金かかってしょうがないってのもあるから

でも日本はベルヌ条約だっけ？無方式とかいうのを採用してるから、著作権者に自動的に権利が付与されるよね
特に収益目的で許諾を得ずに勝手にコピーしたら（完コピーじゃなくても、そのままキャラ使ったら）、基本的にはダメなわけだよ
コピーライト表記してる権利元も多いし、タイチョーが描いてるようなのってほぼほぼコピーライト表記あるんじゃないか
ゲーム会社やらなんやら、明示してるっしょ
タイチョーが収益目的でのお絵描きでその保護されてる権利の許諾取ってるわけないじゃん

スパチャに関して、何に対する対価なのか分かりずらい部分があるからというのは、タイチョーのやってることの場合は当て嵌まらない
スパチャくれたらリクエストのキャラ絵描くっていうのは直球すぎてアウトだよ
そういうお絵描き配信しますって宣言しておいて、収益目的で版権キャラ描いてるわけではありません、スパチャはあくまで配信全体のサービスに対してのもので云々とか、そんな言い訳は通用しない

そんなの単に権利元が訴えないだろう、直接文句言ってこないだろうと、なめてかかってるだけじゃん
上でもレスしたように、権利元は権利保護を明記してる場合が多いし、明記してなくても日本は無方式で権利が付与される
逆にフリー素材ですと明記してないなら、基本的に収益化目的で勝手にキャラ使用したりしてはいけないなんて常識の範疇じゃないのか

タイチョーは法人の社長で一応はオリジナルの絵を描いたりするクリエイターでもあるわけだろ
それが権利侵害しても何とも思わない、それで金かせいでなんぼってなノリで、しかも信者共もそれに加担してるってのはやってることがクズすぎるわ

収益目的というよりも実態としては法人の営利目的ってことだね

ちなみにskebとかで版権イラスト発注受けるのも本来誰でもアウトなんか？
それとも他の絵師と違って会社って立場になってるからアウト？

イラスト制作→それをグッズ化
はそりゃアウトなのは全然分かるけど

>>952
skebはグレーなんじゃないの、知らんけど
今は無いみたいだけど、少し前まで公認二次創作プログラムみたいなのもあったよね

権利者次第ってところは大きいんだけど、動画配信で収益化してるならそこで使うのは普通は営利目的・商用利用でアウトだよ
通常特に大手の権利元はコピーライト表記してるよね、特定コンテンツについて権利保護されてるから許諾無く勝手に使用しないでねと
営利目的の使用を禁じますとかね

一番大元で言えば本来は営利目的がどうとか関係なくて、許諾が必要（上でレスしたように日本は無方式主義だから）
但し、日本では例外的に私的使用とか引用とかだったら、情報解析もかな、許諾はいりませんってことになってる
だから結局、営利目的かどうかが問題になるわけさ

それで大概、権利元は営利目的の使用を禁じてる

営利目的も話はややこしいっちゃややこしいのだけど、厳密には法的定義は確か無かったはず
だけど上でも書いたように、収益化してる動画で権利保護されてるコンテンツを勝手に使用するのは普通はアウトと判断される
だって利益分配しちゃってるからね、プラットフォームやら広告主やらに、それで営利目的ではないとかちょっと無理がある

だけど、一応はスパチャ禁止みたいな形で、黙認してくださいねという、そういう「空気」はあるわけだよ
スパチャはかなり直接的な形の収益だから、そこは禁止するんで、積極的に権利侵害したいわけではないですよと、営利目的ではない方向なんですよという、グレーだけど、そういうのは権利元も積極的な意味で黙認する場合も多いんじゃないかな
いちいち対応してたら金かかってしょうがないから黙認しちゃってるというような消極的なのとは違ってね
コンテンツの使い方とか権利元の考え方によっていろいろ違うけどさ

それでタイチョーがやってることだけど、スパチャでリクエストの版権物の絵描いちゃうぜぇーーｗｗｗって、そりゃだめだわな
少なくともロッテは許可してないってはっきり言ってるし、他も同様だよ

ましてや、いくら個人趣味活動ですって言い訳しても会社の社長としての顔もあってやってるわけだぜ
クリエイターでもあるわけだろ、それがグレーだったらじゃあやっていいじゃんｗｗｗとかそういうノリじゃダメなわけよ
（実際は上で言ったように真っ黒だけどな）
他のやつもやってるじゃん、どうせ権利元が文句言ってこないだろうし、金儲けして何が悪いんだよ、うるせーなとかさ
そういうのって最低だと思う

950踏んだけど次スレが立てられません
誰かお願いします

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1759101826/

立てた

スレ立て乙
序盤と終盤で雰囲気がひっくり返った印象的なスレだった

そもそも二次創作自体が権利侵害という意識をだな…
同人活動という利益を得ない形態での二次創作を楽しめるように、多くの権利者があえて黙認しているというのに…

>>956
代わりに立ててくれてありがとう

終始ダンマリを決め込むタイマツと霧生に促されて涙ながら打ち明けたジーコ
お互いの信者は批難し合うが、良識派は全容がわからないから様子を見るけどタイマツへの不信が積み重なって状況証拠も出揃ってくる
なるべくしてなった結果だよ