【生き物系】　ちゃんねる鰐　その9

https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1769947496/

>>463
人間の活動によって生き物が移動した先で自然に放たれたら、その移動の過程で国境を越えようと越えなかろうと外来種だということだ
「普通に分布が広がる」というのは生き物が自分の力や自然の力で移動したことを言う
その場合はたとえ国外から来ても外来種とは言わない

>>467
だから、渡り鳥の足に着いた卵が東へ運ばれることによって分布が広がったって言ってんだろ
渡り鳥は自然の力だろ？

じゃあ虫媒花は人工授粉なのか？

>>468
渡り鳥の足についた卵で分布が広がっているという確証があれば、当然その種は外来種ではない
それはどこのどの種について言ってるの？
少なくとも最新動画で鰐が獲ってたカワムツは鮎の放流の混じりだとわかってるし、フクドジョウの卵が生きたまま鳥の足について北海道から関東に移動したとは考えにくいよ

>>469
水鳥に付着することによるメダカの卵の受動的な分散の可能性
https://link.springer.com/article/10.1007/s00114-024-01935-3

>我々の野外実験では、水鳥が人工の水生植物を水域間で運搬できることが示された。
>水生植物に付着したメダカの卵は、空気中で最大 18 時間生存し、
>致死期間の中央値は 16.3 時間であった。
>これらの 2 つの発見は、自然界におけるメダカの外散布の可能性を示唆している。

結局、乱獲する理由のために”国内外来種”って言葉を都合よく使っているだけで
まるで乱獲が正義であるかのような錯覚を与えて居るだろ

鳥によって分布が拡大した可能性もある国産種を
生態系を破壊するガサガサ行為によって捕獲し、生餌にする

じゃあその生餌を食べる魚はその水域に本来生息している魚なのか？
違うだろ？
人の手によって持ち込まれた外来魚、外来生物だろ？

本来フクドジョウはどう転んでもアロワナやマタマタに捕食されることなど
自然界では起こりえない
そっちの方がおかしだろ？

ましてやそれをエンタメにするのはもっての外

>>471
お前の都合の良いように考えすぎw

>>470
卵が水鳥の足について移動したメダカは当然国内外来種ではない
尤もその移動元のメダカが人間の活動によって移動したものでなればの話だが
北海道のフクドジョウに関しては、ここ数年で鳥が本州に運び始めた可能性よりはサケマスの放流に混じってきた可能性の方が高いと思う

>>473
え？
大丈夫？
卵の生存確率を調べるサンプルとしてメダカが選ばれただけで
メダカの拡散についての話なんてしてないのだが…

この実験データではメダカの卵は平均16時間ほど空中で生存することが示されたわけで
同じように水鳥の足にフクドジョウやカワムツの卵がくっついた場合も
16時間無いの別の水域に運ばれる可能性があるってだけなんだけど
※同じように16時間持つわけではないだろうけど

放流に混ざる可能性もあるが、鳥によって運ばれる可能性もあり
その場合は自然分布拡大になるってことなんだが？

そんなにメダカが好きなのかい？
それは悪かったね

>>474
フクドジョウが卵を産みつけるのは水草ではなく石や流木の隙間だから、水草に産みつけてその水草が鳥に絡まる可能性のあるメダカと比べて鳥によって運ばれる可能性は低い
カワムツに関しても産みつけるのは砂礫
鳥に運ばれることが証明されてるメダカですら北日本と南日本で別種なほど移動能力低いのに、現代になってから西日本のカワムツが東日本で、北海道のフクドジョウが本州で見られるようになったのは漁協がアユやヤマメの放流やってるからだろ
それとも鳥は明治まで大人しくしてたのに現代になってから急に活発に魚運び始めたのか？

>>471
自然界では起こり得ないで言えば、魚の人工飼料の原料は海水魚由来のフィッシュミールやオキアミだから淡水魚の飼育自体ができないことになるなぁ

可能性は低いって認めてるってことは、低いながらもその可能性があるってことを認めているよね

じゃなくて、自分が言いたいのは
乱獲の理由に完全証明されていないのに”国内外来種”って都合よく使いすぎで
その命のやり取りをエンタメにして収益にするのはおかしくないか？って言いたいわけ

在来種にしろ、外来種にしろ命はもっと尊重すべきでしょ

法律の話なら国に言えよw

盗撮以外の話すんなよ

>>477
フクドジョウが鳥に付いて来たんだから駆除すべきではないと言い張るならフクドジョウが鳥に付いて来た根拠を出すべきだ
いまのところ出せてるのはメダカの卵がついた水草を鳥が運ぶ根拠だけだ
"外来種"というレッテルを都合よく使ってるのはお前もだ
>>471でアロワナやマタマタを「本来生息していない種」としてヘイトを煽ってる
そもそも屋内の水槽に、本来生息してる生き物など存在しない

>>479

もしかしてこれ隠語で盗撮の情報交換してる？

フクドジョウが卵(カメラ)を産みつけるのは水草(観葉植物)ではなく石や流木の隙間だから、水草に産みつけてその水草が鳥(警察)に絡まる可能性のあるメダカと比べて鳥によって運ばれる(捕まる)可能性は低い