【GTA5】ストグラ配信者スレpart143

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※前スレ
【GTA5】ストグラ配信者スレpart142
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1771628584/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

BAN自体は仕方ないけどストーリーに落とし込めなかったのかなとは思った
ラグナロクのボスとかはそうしてたし

既に雑談してる人も居ます

>>454
にしのんに出来ると思う？

>>429
なんでBANされたんですかて一生言われそう

しょぼが私情だと表現する事情があろうとなかろうと、一方的な契約解除は訴えがあれば明確な理由は必要だけどな
今回はキャストとして雇用してたわけでもないから労働基準法で不当解雇とはならないが、明確な理由を示せなければ消費者契約法に触れる可能性はある
もちろん明確な理由を示せば訴えが棄却されるだけ

うんうん

けけけ契約解除！？wwwwwwwwwwww

>>447
>でも過去BANの噂があった人らは思うところある反応してて

ここ詳しく教えてください

まあ裁判やってるわけじゃないから訴訟でもないし訴えがないなら義務でもないけど
明確な理由も示されてないし不当という確証もない
判断に繋がる要素なんてまだ無いのにどちらか一方に偏った批判してるやつは無自覚ファンネルということ

>>460
お前が普段遊んでる無課金ソシャゲも運営はサーバーとサービスを提供しお前が消費するという消費者契約が成立してるぞ

いちいち契約気にして行動してんのハッタショみたいだなお前w

感情を落ち着かせる時間とったのは偉いが今のところは結局お前が悪いとなる未来しか見えない
どこまで客観的な事実ベースに話せるかとその事実次第とはいえ

私情や独裁や言われてるけど被害者守る為にしょぼが泥被っとるだけじゃないんか？

これしか見当たらなかったけどこの人参加者じゃないよね
/x.com/zeroroze0333/status/2034197373367517548

眞耶のことだと思うよ

>>464
無知を誇るとか賢いなお前は

ストグラ 辞めてから再生数激減だもんな

これがストグラリスクってやつですか

また場外乱闘のみでENDか
どんな事情があるにせよ退場させるならちゃんとゲーム内でもストーリー展開しろよと
つまらなくてもなるべくリアリティがある世界を目指すみたいな方針じゃなかったんか？

うさぎさんシャンプロ戻ったのか。
せっかく作ったレーベル強化したいのかな

去年リリースした曲がSpotifyで2000回再生とかだからテコ入れはしたいだろうね

どっちが悪いかさておき、場外で暴れ出した時点でにしのんの負け

しょぼのいいところはしゃべらない俺の独断っていって
ヘイトを全部受けて自分以外には飛び火しないようにしているところだよね
実際はどうかはわからないけど一発BANじゃなく事前に警告や注意なんかはあったんだろうし
もし一発BANだとしたらよほどのことをやっているんだろうしね

見えてる範囲で一発BANくらったのってちょっぱーぐらいか？

>>476
全然いいとこじゃないだろ
そのせいで内部暴露っていう最悪の結果になってるんだから

しょぼすけはPUBGにときから知っているけど、評判良くはないし俺もそう思っているが
今回の事に関してはにしのんの方がって雰囲気あるわ
と言うか場外でファンネル飛ぶような発言や、説明と言いつつ客観的な事実より自分の感情の話の方が多くてまんさんと言う感想しか出てこない

理由公表したらそれ配信して関係者にファンネルが飛んでくだろ
ホロだのなんだのが散々やってるんだからわりきってるだろ

放送見に行ってみたが、前置きダラダラ長そうなので誰か後で纏めて

>>481
企画してたリアイベをブッチされて困ったからしょぼすけに相談してたらbanされた

因果が逆じゃない？
にしのんが暴露しなかったらしょぼもあんなこと言わなくてよくて何も表に出てこなかったんだから、「しょぼが事情説明しなかったから暴露が起きた」ではないでしょう

俺も、しょぼは「ストグラBANの事実とか理由」がその配信者のストグラ以外の活動の邪魔になるというか、ストグラにはお断りなだけでその配信者自体を嫌うとか潰すみたいなことはしたくない的な、ある種思いやりでもありある種ドライでビジネスライクでもある対応が今回みたいな「事情説明する必要はない。俺がそう思ったから」だと思うよ

相談しただけちゃうの？

表に出して説明しないのは、泥被っているとか穏便と言うよりも
うやむやにする事でどっちもどっち論になるのを狙ってんだよ
説明すると主張内容によっては自信が完全に悪者になるし、延々とその事言われるからね
だから独裁と開き直ってダンマリ決め込んでほとぼり冷めるのが良いって考え

リベンジポルノするやつどう思う？

>>486
する方もされる方も悪い

・BMCイベント関連の出演のトラブルをしょぼすけに相談
・しょぼすけ「配信者、運営の悪口言ったからBANです(9月頃)」
・自覚はない(関西弁だからキツく聞こえたかも)
・以降 無視される
・BAN確定中も既に決まってるイベントは開催
・相談もイベント出演もよく思われてなかったみたい

相談が悪口と捉えられてるらしいけど、しょぼすけの判断を支持するってあんないは言ってたから、話の解釈や認識が食い違いまくってるんだろうな

25000人くらい見てるなぁ。やっぱストグラの華は揉め事だ

そういう事があり得るからこういうトラブルはちゃんと音声でも文章でも議事録が必要なんだろうなぁ
と言ってもチャットでやり取りしてたなら全部記録は残ってるのかな？

釈迦とか叶とかからの苦言ならすぐにヘコヘコしながら対応していただろうな感じはある
ただその辺の配信者は表でこんな争いとかはせずに上手く対処すだろうし
ストグラなんかより圧倒的に上の存在でおもちゃの一つ程度だろうから黙って去る事を選ぶだろうな

イベント決まってたのに突然独立するから発注済みのイラストからもグッズからも外してくれってのはその３人も無責任だと思うけどね
でもローソンコラボが決まってた神子田だって警察やめてもグッズでてたんだから
そこは気にしないで仕方がないって大きく構えてたらよかったのにな

今んとこ誰も私の事を理解してくれないのって言ってるだけだな
事実と感じていた事って書くからてっきり客観的事実と主観的事実の2つを話すのかと思ってたがこれが叙述トリックか

>>492
その辺のケアをしょぼすけに求めたら配信者悪口に取られてBANて流れでしょこれ

◯◯は私のことが嫌いだから意地悪されてるって発想なのね
頭の中終わってるな…

キャップの事件報告聞いてるみたいな気分になるな。事実3割感想7割

悪いのは相手で理由はわかりませんはマジでわからん

ストグラはすごい

3人がBMCやめて新メカニックやる〜みたいなこと言ってたけどこれの件はつばめの早とちりによる誤解じゃなかったの？

>>492
その突然という話もにしのん視点の話だからどこまで事実かどうか分からんけどな
こういうトラブルって実際は予兆や事前の話があったパターン多いし

「配信者、運営の悪口言ったからBAN」ってのがどこまで該当するんだろ。
ヴァンダーマーがあと語りかなんかでほろんにRP批判みたいなことした時とか、ファン太はmadtownでストグラには相手によってRPの態度を変えるダサいギャンボスがいるんだ的な話をした時には、別にペナルティ食らってないよね?これがセーフで彼女がアウトなのはなんなんだろ。

>>501
ついでにS1終盤でミュートにして衛星に配信者批判した人も今も元気に参加してるね

>>500
単純な個人ならともかく鯖主と参加者とかの関係だと普通なら、事前警告とかありそうだよね

VCRや大手配信者の影響で肥大化したけど、結局やっている運営も配信者も低レベルってのは変わりないんだよな
配信者も運営もストグラって看板消えたら何の影響力もなくなる人ばかりだし
ストグラ事態もVCRのメンツが消えたら軒並み数じが落ちるレベルの存在

自分がしょぼすけに鬼DMして相談するのはいいけどしょぼすけが知り合いにその事を相談するのはダメ…ってコト！？

証拠とか証言が無いとなかなか味方は付き辛いよな。戦い方ミスった感じ

イベントぶっちした3人が無責任なのはそうだけど鯖の外でのトラブルをしょぼしけに相談したところで解決するわけないやろっていうね
ストグラ運営が主導で進めてたイベントならともかくストグラの名前だけ借りた個人イベントだろ？
しょぼすけからしたら知らんがな案件でしょ

当人同士の話合いの流れで「ではBANです」とかならまだ良かったのかもしれないけど暫く音信不通からのBAN告知だったなら「え？」ってなっても仕方ないなとは思う
実際は話し合いの中でなんとなくBANの匂わせはしてて「追って連絡します。」みたいな感じだったりして

>>501
ヴァンダーマーもMOZU牛乳ドーピングの時に山下ひろしに「今後協力しないぞ」とか意味不明のことをのたまったときは
「君に協力してもらった記憶などないが」って冷たーく返されてたけどねw
なんの「協力」の恩着せだったのかな？

>>501
ラインがある訳でもなく、人によってって感じだろうよ

>>501
関係性のあるイジりと悪口を区別しているだけじゃね？

にしのん、しょぼすけに送ったDM晒すとかしてくれれば良かったのに
BANされたという事実以外は全部にしのんの主観だからなんとも言えない配信だったな

最後の悪態の付き方からして感情任せで碌なコミュニケーション取らなかったんだなって分かるわ

現状感情抜きで明らかになった経緯は
・挙手制で1月からイベント企画→参加者決まってデザインと生産発注
・イベントにはストグラ運営も関与
・夏コミ3ヶ月前となると告知時期になってからの参加者キャンセル
・リスケ等の負担で相談→無期限BAN
・BAN中にイベント参加
・話し合いを要求→永久BAN
まだにしのんサイドの情報しかないけど経緯だとこれだけだな
リアイベドタキャンの理由や経緯、相談からBANに至る理由、BAN後のイベント進行についてのやり取りについて対論が出てくればまたひっくり返りそうだけど

>>514
正直吐き出して終わりにしといた方がどっちにとってもいいと思うなぁ

るなぼうまきぴが言うならまだしも前科者で迎え入れてもらったりるだけはにしのんを裏切るべきでは無かったろ恩返せよ

>>515
まあよっぽど炎上しない限りはこれ以降だんまりで終わる気はする

相談と一口に言っても話し方でだいぶ違うからなー
リアイベドタキャンされたんすよ、ひどくないっすか？困ってます
こんなんだって相談したと説明する人はいるだろうし、悪口言ってると捉える人もいるだろうし

>>516
事実だけで見ると頭一つ抜きんでてやってることが不義理の塊すぎてやばいもんなあ
事実じゃないことあるなら反論したほうがいいよなあ

デザイン発注・ポスター発注を終えてから
リアルイベントの不参加と名前の削除を要求

理由：BMCから三人で独立するRPする予定だからｗ


子供かな。でなきゃ復讐だろうな。

>>514
無期限BANの理由は配信者と運営批判したから、としょぼすけに言われた

しょぼすけはどうでもいいけど3人は弁明したほうがいいかもな
今のままじゃリアイベ飛ばすやべえやつになってしまう

普通の喧嘩と同じで片側の主観だけ聞いたところで事実なんて見えない

まあだからその辺りの対論がないと結論はまだわからんな
公開する必要があるかどうかはともかく
とりあえず現状で外野に提示されてる事実は任されたイベント進めてたらBANされたという謎の流れしか無い

>>521
企画忙しくてヤバいという相談をしただけだと言ってたよ
そういう内容ではなかったという対論が無い限り普通に見て悪口に見える内容だったのかどうかもわからない
ドタキャンもやむを得ない理由があったかもしれないしなかったかもしれないし

反論するとボロが出るから黙って風化待ちがしょぼのやり方でしょ
へたなこと言うと俺の鯖だし独裁ですが何か？の開き直りも通用しなくなる

>>523
全部の判断材料を出しているわけじゃないからな
こういう行動する人が自分に不利な事実は出さないでしょ

配信あったんか
メン限だから見れんし空気的に毒にも薬にもならん内容だったか

好きか嫌いかで判断する忖度鯖なのは昔からだし一般人鯖がプレイヤー癒着するのと何ら変わらんな
大手なんてもう入ってこねぇわこれ

>>526
自分に不利な事実を出さないってのはどう言う人関係なしに基本でしょうが

互いの自分の有利な主張を照らし合わせて何があったか推しはかるんだけど
片方はボロが出ないようダンマリ決め込むタイプだから進展しないだろうね

>>529
ぼろが出ないようにって言動がもうぼろがあること前提のストローマンなんだよなあ
自覚ないならやめた方がいいよ

>>520
これはヤバくないか
にしのんに否はないように見えるが

都合の悪い真実教えて～

>>529
照らし合わせるもくそもどの事柄も真実である確証すらないんたが
結局のところ部外者が何を推理した所でお話にならないんだよ

新たな事実は配信では一切出てないんだよね
あえて厳しい言い方するが現時点では妄想に過ぎないし自己弁護に終始し嫌われたからBANされたという被害妄想が結論になり
本人はスッキリしたと言って配信終えたが関係者からするとたまったもんじゃねぇなw

>>533
例えば>>520の話もいつイベントの了解を取ってどういう話の進め方をしたのかもわからんしな

何が事実で誰が悪いかよりもヒスって暴れてるやつの印象が悪すぎる
もうちょっと冷静になればしょぼすけが悪い流れに出来たかもしれないのに

>>535
それは配信内で言ってたかな。何月から本人希望で参画取ってそれで進めてたって話してたはず

>>530
基本的な事を、こう言う行動する人とか言っているやつが何言ってんだ

3人のフォロー外した件は何かしゃべってた？

>>538
都合が悪い事を言わないかどうかは個人の資質であり普通でも基本でもなんでもない

結局にしのんも山下も街での振る舞いまんまの印象なんだよな

>>536
まんさんはそのパターンほんま多いよな
この手の揉め事で当事者の感情とかいう外野からしたらどうでもいい事話さなくてもええのにな

いじめ陰湿寝れない食事も取ってないだもんな
憎しみを感じたわ

正直、今回の騒動は登場人物全員の社会性の低さがきっかけであれこれ問題が積み重なったっていう感想しかないな

なんかもういっそのことシーズン1で転送じゃなくて壊滅ENDにして
資産だけじゃなく関係値諸々全部リセットしてやりたい人だけ参加して一から作り直すシーズン2の方が変なゴタゴタも無かったのでは・・・
もちろん今も参加したい人が参加してはいるんだろうけどしがらみが無くなればスッパリ辞める人いたのではとも思う

それをしなかった時点で人狼アモアス界隈の風習が出てしまったのだろうなあ

>>544
誰が悪かったかというより何処で火を吹いたかって感じ

>>476
飛び火してんだろ　S2にも参加してる3人の名前出されて　当事者で解決しろって方針かもしれんけど

>>548
キャップにも2日連続でバッチリ飛んできてたしたぶん他の人も食らってるやろなぁ

>>492
一方の言い分だけじゃ分からんよ
にしのん側に何か無ければ大人3人が突然する対応とは思えないけどな　まあ正直分からんけど

自分が悪いという考え一切ない奴の言を脳死で信じ込む輩の多いこと

終わった人間が一矢報いてるだけだから検証なんかなんの意味もないよ
もはやその段階ではない
本人からすりゃ同じ苦しみを味わって震えて眠れって状態

まあでもしゃべらないのは正解
視聴者視点なら何があったか知りたくなるけど誰が悪いかってわかっちゃうのは危険
お互いファンがいるだろうし止まらなくなる