【バーチャルYouTuber】天音かなた part81【ホロライブ卒業生】

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】天音かなた part80【ホロライブ卒業生】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1774135920/

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また変な妄想を

そんなすいせいさんも、直近では天使のお株を奪う肉殴りを敢行しようとしたり、前途多難な様相を呈しているようだ

事はそう単純ではなさそうだ

時系列おかしいだろ
卒業決めた時期と事務所独立いつだと思ってるんだ

>>451
まぁ妄想だけど辞めること撤回してきた経緯あってってことも含めてそう思ったまで
関係性云々の話もそこで食い違いとか出てないと
不仲否定してたくらいの頃からそんなに変わるはずもないことだし
付き合いの長さあるのにそうなるってのは、状況変化加わらないとそうあることでもないかなって裏付けもある

すいせいのはカバーの支援無しでライブできる位のアーティスト人気がなきゃ出来ないしやる必要も無いやろ

以前に自分と、自分以外の誰かも「星街の事務所の話がかなたが近況について緘口令を出した原因になった」と指摘はしてるんだが、少なくとも卒業の原因とは直接関連していないと思う
その時点でかなたそが事務所の情報を持っている可能性が非常に少ないし、何よりあのいきなりの不仲云々の発言は星街以上にもう一人（勿論あの人）を匂わせたかったんだと思うぞ
まぁそもそも、そんな匂わせみたいなことあの場で言うのは不適切極まりなくて、あれで逆に発言に不信感つのらせた人間は多いと思うけど

いつか
まだ残るへい民にも
駆け抜けてやったという想いが届きますように…

かなたそが他人は他人、自分は自分なタイプなこと理解してないとどうしようもない
比較するとしても、他人の成功が羨ましいじゃなくてなんで自分は駄目なんだろうと勝手にヘラるタイプだろ

歌も配信も頑張るタイプだって事をへい民は分かってたし、そういう姿勢を本気で愛していたのにな
へい民の視点から自分がどれほど魅力的に見えるか本当に理解出来ていれば、少なくとも誰にも相談せずに卒業なんてしなかったはずだわ
リーカー云々が単なる建前だってのは少し考えりゃすぐ分かることだし、本当悲しいよ

単にカバーが天音かなたの心を折っただけだろ
理屈こねくり回す必要無し

>>457
かなたそ自身が、もっと円満に引退したアイドルさえずっと引き摺る性格なんだから言えないだろそんなこと
明らかに夢半ばで心折られた形で悔しい気持ちも吐き出してたのに
それに歌ってきた歌、特に自分で作詞した歌が潔く駆け抜けて格好つけるなんて認めない

かなたそがいなくなってからホロライブが見れなくなってしまった

未だにかなたの曲ばっか回してるわ。星さんと羊さんは動画に出てきたら反応的にブラバしてしまう呪いに掛かっている

>>463
同じだわ

へい民ならぬがい民

ブラバまではしないけどちょっと冷めて見えてしまう
他のメンバーには特になんとも思わんけど

>>443
なおしておいた

>>467
ありがちょ！

>>461
受け入れられない
じゃなくて
認めない
なの普通に引いた。

無料なんだから星街のメン限見てみればいいのにとは思う
卒業発表での言及→星街メン限までは納得できても、ぺこらとのコラボでの実質共演NGでまたおかしくなるんだけど

表向きは和解したことになってるけど
本音実態は分かったもんじゃない

少なくとも、かなたそ側からは和解アピールか星の彼方イラストや星街のオリ曲の歌みたあるし
かなたそがホロメンの前で弱い所を見せなくなったのは星街との一件があったからでは？と邪推はしてしまう

Spotify デイリーランキング
2026/05/05
1. Mrs. GREEN APPLE - ライラック
2. Kenshi Yonezu - IRIS OUT
3. M!LK - 爆裂愛してる
4. M!LK - 好きすぎて滅！
5. back number - 花束
6. HANA - Blue Jeans
7. Mrs. GREEN APPLE - lulu.
8. Number_i - 3XL
9. Mrs. GREEN APPLE - Soranji
10.back number - 高嶺の花子さん

あ、かなたは？w

そのランキングにかなたそが入ってたら怖いし、そんなタレント潰しておいてなんらフォローもないカバー怖すぎになるだけだ
極端すぎて煽りにもなってない

>>474
マルチ相手にすんなよ
あ、○○は？って色んな所にしてる

星街からしてみりゃ邪推が広がりかねないから許可を取ってメン限で話している事を強調しなきゃいけなかった様子だし、特定出来るか出来ないかギリギリの変な匂わせ方をされたから反応せざるを得なかったんだろうなという印象
ってか以前にも直接じゃなくてリスナー相手に「酷い事を言われた」旨を匂わせされて気の毒ですらある。卒業の時になって尚も全く同じ事をやってる
羊さんは何て言うか…「こいつ逆凸にも来ないどころか裏で連絡すら取ってないんかい」って思ってしまって、今までそうは思ってなかったけどかなたその言い分にも一理あるのか？と感じたが

へい民がホロライブ内で一番厄介なのが分かる

転生疑惑のあるにじさんじの新人でも応援したれよ。いつまでも進歩ねぇよ

何で赤の他人を応援しなくちゃいけねーんだよ
したけりゃ自分で応援しろよ見当違いの情弱

ホロライブで一番厄介なのは運営だろ
誹謗中傷潰しとタレント潰しが得意

かなたそ引退は一つの指標を残していったんだよな
ホロメンにとっても寝耳に水の状態で動いたり配信で気持ちを露わにしてくれたホロメンのみが信じられる
ほとんど触れずにチョロっと出て来て辞めんのかよーみたいなのは運営側なんだろなって

みこのときだけはやる気になる運営でかなたには寄り添ってくれなかった

え？
カバーの開示例で一番有名なのってかなたそのやつだろ？

>>469
違う、認めないのは俺じゃない
歌ってきた歌、作詞した歌や言葉にしてきた想い
そういった過去のかなたそ自身、天音かなたを構成する要素や支えてきた精神性の話だ

それに、言葉遊びにはなるが
ホロメンだって、現実として受け入れざるを得ないから仕方がなく受け入れてるだけで
この結末を認めてなんていないことは配信やXでの発言からもわかるだろ

蠱毒みたいなプロジェクトが始まったな
研修生同士の潰し合い
勝った奴がデビュー

むしろ潰し合いみたいな内容じゃなくて安心した

メンシ無料ってデマらしいけどほんとに無料だったやつおるんか？

星の彼方って前世あんなに仲良かったのにな
同居ーずのときも2人で寝落ち配信とかしてなかった？
疎遠になってからも表での絡みはそこそこあったけど裏ではどうか分からんか

一度も入ったことないチャンネル限定だよ
ホロメンはだいたいギフト貰ったことあるから困るわ

まあ何言っても会社にたそが潰された事実は変わりようがないから
現役がなんかあってももう関係ないしな

そもそも星街と仲悪かったの？

「連絡が取れないメンバーがいた」とだけ言うのは本当に最悪だったと思う。まだ「〜と連絡が取れなかった」と名指しした方が全然マシ
その後そいつを読んで二人で何かの配信をすりゃ双方のファンも荒れずに納得しただろ
結局の所、はっきり名前を言うと自分の責任になるから憶測だけを広げてリスナーを利用して間接攻撃させたかった意図が丸分かりなんだよ

いや、名指しした時点で後からどうフォロー入れようが最初の発言が一人歩きして炎上するのが容易に想像できるわ

桐生ココは卒業発表前にホロメンにも言うなと運営から言われてたのに
「お世話になったのにダメだろそんなの」と自分から伝えまくってた
かなたそ自身も子供の頃に友人が転校すること伝えてくれずにいなくなってしまって辛い想いをしている
なのにそれに近い別れ方を選択してしまったんだよな

>>492
ならそもそもあんな場所で発言自体をせずに裏で本人を呼び出せばいい。卒業発表した上で直で声掛けして無視するようなクズは流石におらんだろ

おらんだろと言っても、「あんな場所で発言」してもなおコラボできなかったのが事実
卒業した上で裏で声掛けなんてほとんど効力はないと思われる

声掛けしても無視するようなクズがいたから、こうなったんじゃね？

裏で呼び出して何の話するのよ

一般的には494の発言が正しい
あんな場所、で匂わせて晒し者にしたらそいつだけじゃなくそいつのファンのメンツだって潰す行為だろ
リスナーは自分にだけついているとでも思ってたのか？
しかも星街は多分ついでだろうけど、憶測で攻撃されても構わないと思ったんだろうか
打ち合わせに無い事をいきなり発言してまで言いたかった事なら、そこについても徹底的に説明しろよ
しかも言うに事欠いて「大好き」とかリプしてたよな

ファンのメンツを潰すは意味わからんな
ファンの機嫌を損ねるくらいならわからんでもないが

徹底的に説明しろよじゃなくて、単に自分の興味満たしたいだけやろ
匂わせて、ひょっとしたら最後くらいはって下心くらいはあったかもしれないけど
結局それもありませんでしたってだけの話かと

説明することすら求めないなら、それはつまり「あの場で発言してまでしたかったのは攻撃である」という話になってしまうが
ファンとしてそれで良かったというならそれまでだが、最低限の倫理観があればあんな事はやめて欲しいと思う筈だが

なってしまいませんがな。実際にそれが卒業の理由の一因であるならね
実はあまり関係なかったなら卒業ついでの最後っ屁でしかないけど、それは邪推にしかならない

無視する陰湿女がいたことも辞めた理由の一つだから理由を正直に言っただけでしょ

まぁ真実は分からないというのは前提として、マリカの一件でも明らかに星街に悪く言われたという連想が出来る発言をして、今回もキーワードだけを並べて匂わせをしていたのは事実
自分は誰とも言っていない、というポジションを取った上で人に攻撃させようとする姿勢を許容するのは人としてどうかと思うぞ本当に

キーワードだけを並べるどころか、当時は「そもそもホロメンの話をしてるのか」すら判然となかったくらい最大限にボカしてたのが事実
その後のぺこら対談で漏れちゃったけどね

自分の推しがしている事だからって、やっちゃダメな事はダメと認めないと

仕事上のコミュニケーションを取らなかった本人が経緯と理由を言えばよくね
星街はメン限でかなたと距離が離れた話とそれについてお互い話合って和解したことは伝えてる
それとこの話題を掘り起こしたのはぺこーら

ダメなことはダメと認める(でも直接コメントはしない)が、今回のことは別にダメではないな
人間関係の問題もあって卒業するからそう言った、でも誰からどんなって話をするのは本意ではないから最大限ボカした
最大限ボカすことが具体的に名指しすることよりも攻撃的な意味を持つと思うならそりゃおかしいやろって話

当人同士が何話したかのことでしかないのに
それすら知らん外野がいくら一般論とか大体な話で推測した考え披露しても核心に近づくことさえできんだろ

攻撃的な意味を持つとかって話じゃなく、リスナーを使って攻撃をさせようとしてただろって話をしてる、その問題点を指摘している

>>509
もう1回言うが、当時はホロメンのことを言ってるのかすら微妙な言い回しだった
あれで叩くなら、仮に何も理由を言わずに卒業しても勝手に叩くことだろう

そうならないようにボカシたんじゃね？
ぺこら対談はイレギュラーだし、今更責任追及したいなら当該のホロメン自身に問えばよくね
誰だかわからないならこのままでよくね

自分は瞬間的に「これはわためと星街の事だな」と思った
言い合いがしたいわけじゃなくて完全なる自分の中の事実として
十分過ぎるくらい分かったって本当に

現実にわためもすいちゃんも口撃されまくってただろ

リスナーに攻撃させようとする意図なんてないだろ
運営叩き含め攻撃してるリスナー見て悲しんでるやろ

話が堂々巡りだな、他者に攻撃させるつもりがないならもっと事実関係や対象を明確にして話す場を作ったらこんな憶測すら生まれなかったって話だよ

よくわからん使命感に駆られた奴がこれはこういうメッセージに違いない！って勝手に舞い上がってるだけ
まず自分が何一つ関係無い他人である事を思い出す事から始めた方がいい

そうなる奴が現れる事を見越して利用しようとした事を問題だと言ってる
実際にそうする奴らが多数いた
最後にしたかった事がそれなのか

>>512
瞬間的に思った、ではなくとっくに君の中で「人間関係の悩み=その2人」であると既成事実化してたんだろう
であれば黙って卒業しようが何しようが同じ。どうせ当事者が憶測を補強するような反応するだろうからな

>>515
事実関係や対象を明確にしたら、今なんて比ではないくらい叩かれてただろうよ
事実関係を明確にすると実現する「話す場」なんてものが存在するとは思えないし、
本当に全部明確になったのかなんてわからないんだから、どの道話には尾ひれがついていく
明らかになった事実関係を使って、より叩き棒を強化したいようにしか見えないよ

辞める理由を漏れなく説明した訳でもあるからファンの方を向いた行動とも取れる

やり取りできなかったことについてはカバー側も業務としての必要性を感じつつも御しきれなかった自覚があったから卒業発表で話すこと許可したのかもな

かなたそを肯定したいがために何でもかんでも都合よく解釈するのはおかしい
ありゃ名前の挙がってるお二人さんの事としか思えんて

>>520
星街のメン限を見た上でそれ言ってんの？
それとも当時の感想を書いたのか？

星街メン限が卒業発表直後なのかぺこら対談直後なのか忘れたが、メン限を素直に解釈すると星街は除外されると思うぞ、異論は認める

いやいや、卒業を発表する場でかなたそが発言した際に二人の名前が浮かんだのは自然だって話ね
星街メン限はたしかその翌日だよね。即反応してるよな

メン限という金のかかるものを見たかと言われても知らんがなとしか言えないだろｗ
反応する割に公に説明したくないって言ってるようなもんじゃん

>>517
「見越して利用しようとした事」なんて事実はないだろって話をしている
人間関係の悩みもあって卒業するのは事実(ここは前提)だからそう話した、
その上で特定の誰かを叩きたい奴が利用しにくいように最大限ボカしていたと言っている
それでも利用したい奴は利用したってだけで

>>520
「その2人としか思えない」と感じたならそう感じておかしくない経緯はあったから必ずしも否定しないが、
「その2人としか思えないように言った」と感じたならそれはまさに都合よく解釈しすぎじゃないのってこと
ちなみに俺はさすがにその2人以外ではないだろうが、片方だけの可能性はあると今でも思っている

アンチに餌与えないよう運営は常に素晴らしく仲もいいけど方向性の違いで辞めますってのが唯一ぼ正解としか考えられない人にはそうだろね
たその意図はノエルとの対談とかで言ってるように、自分に起きたことが繰り返されないようにとか、キレイに辞めるより理由を話せる範囲で話すことで機にちょっとでもよい方向に変わったらとかなんで、相反するけどそれも間違いじゃないってだけ

>>522
把握。ちなみに自分も当時はその二人が浮かんだ。

たそとは別のホロメンA、Bの関係性が業務に影響があった。というパターンも一応考えはした

擁護してくれる君を否定する気は無いよ、自分も本当に天音かなたが好きなんだ
ただ、冷静にしてることの意図を考えていくと、本当に正義感からやっているのか疑問を感じる事が多々ある
そういう人間臭いたちの悪い部分を含めて好きだ、って事なら大いに分かるけど、客観的に行動が全て正しいのだという前提で見なきゃいけないのは自分を誤魔化さないといけなくて辛いよ

>>527
「正しいことをした」とは別に言ってないぞ
誰かを叩かせるのが目的で、悪意を持ってやったように考えるのがどうなのよって言ってるだけで

正しくも間違ってもいないいくつかの選択肢の一つを選んだだけだと思うよ
正しくも間違ってもない限りはそれ以外の選択をしても肯定するけど、別にそれは全肯定ではないよ

つーか無視して

つーか無視してたのは羊じゃないのか

>>527
「そうなる奴が現れることを見越して利用しようとした」とかなんの証拠もない妄想吐いといてよく言うわ
たそはノエルとの対談で話した意図で、ファンには言えないこと以外は全部言ういつものスタイルでやっただけだろ
ポリシー大事にしたりある一点に杞憂したら意図せず他で燃えたり利用されたりという不器用さもまぁたそスタイルとも言える

星街はGTAでもマイクラでも結構な時間絡んでかなけんでビビデバも歌ってるしな

まさにその星街が、「いらぬ憶測を招いてしまいかねない」と発言してたがね

がね（笑）

そりゃ「いらぬ憶測」は避けられんわな。それだけの下地があった事実も認めてるということだろう
仮にぺこらが急に黙って卒業したとして、どれだけの「いらぬ憶測」が巻き起こることか

不仲の件は卒業の主要因どころかおまけにすらなっていない、と言うのが自分の意見
だからこそ言う必要あったのか？って思っていて全ての不満に繋がっていたのだと今気がついた
本当の理由はNDAで完全に隠されていて、でも実際には殆ど推測が出来てしまうあの一件なんだろうなというのが自分の心の一番にあったからいらん事話すなと感じてたんだと気がついたよ
勿論自分の意見であって正しいと言いたい訳じゃなくてな

つーか対談でもコラボでも凸でも何でも簡単に吹き飛ばせるくらいのいらぬ憶測にそんなにこだわらんでもいいと思うけどな

>>536
まず「いらんこと話すな」と「リスナーを使って攻撃させようとしてた」は全くもって意味が違うっての理解してから書き込もうな

全く関係ないなら卒業報告の際に言うわけないわ

滅茶苦茶ムカついてたんだろう実際に、だからこそあの場でいきなり話した
でもおそらく運営との打ち合わせにおいて話すらしていない。何故ならあんな発言は当然運営は止めるから
つまりあれは本当にゲリラ的にやった事だった
それを「ギリギリまで隠してあの場で急に暴露したかった本音」と取るか、「あまり重要じゃ無いけど腹立つから言っておきたい事」と取るかの違いかな
後者ならそこに下心があったと解釈しても変ではない

まあ思考の大前提が私見以上のものでないことを認識できたなら、
今後はそんなものを土台にした批判を安易に展開しないでくれ
思うだけなら自由だ

言論弾圧でもしたいんかい

>>540
最初から最後まで「あんな発言は運営が止めるはず」と主張できなくもない内容ばかりだったけどなｗ
実は最大の理由が別にあって、それが隠されたままである可能性は別に俺も否定しない
でもそれは人間関係が大した理由ではなかったことを意味しない

>>542
そりゃスタートにはある程度根拠がないと野放図に言うのはダメな内容だろそりゃ
私見に憶測を重ねて中傷に至ってしまったら、それは言論の自由とは言えない

辞めるに至った理由はいくつかあった
その一つにホロメンとの不仲もあったって事
何を難しく考えてるのか

結局はあの人がそこまで理不尽な事をしていたのか、という一点に尽きるな
そう考える要素が少なくとも表には見当たらないから話がややこしくなっている

それは相手からも話を聞かないと分からないな
かなたが悪いのか悪くないのか判断が出来ない

>>540
全ての文が事実に基づかない妄想でできてるのある意味凄いな
一行目の妄想から全てを展開させている

煽ることしか出来ないお前が一番カッコ悪いよ

大好きで金も稼げて承認欲求も満たされる仕事を辞める程度には心身がぶっ壊れてたんだから
ぶっ壊れた人間の口から出た発言だったってことは押さえといた方がいい
思考も言動も正常では無かっただろう

"タレント間の関係において精神的に負担となる出来事が続いていました、個人的な関係性というよりも仕事として必要な範囲だけでもきちんと連携ができればと考えていたのですがそれも難しくなってしまう場面が重なっていきました、そういった状況が続いたことも大きな悩みの一つになりました"

卒業発表時の発言、この部分だけ見てもこれ以前の文脈を含めても個人に対する攻撃的な意図はみえない。連携が難しくなった理由は不明。

星街はこれに対してかなたの了承を得て星読みのためにかなたとの関係値について12/3に話をしている。
二人の関係性が卒業の要因ではない話や距離が離れたこととその発端、それについてお互いに話しあったこと(24年GTA前)など。

・卒業発表時点では個別タレントに対する主張は無い
・星街メン限は「タレント間の関係に〜」に星街が反応した形　

メン限がややこしくなる第一ポイントかもな
ぺこら対談はまた後で確認するか