【バーチャルYouTuber】天音かなた part81【ホロライブ卒業生】

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】天音かなた part80【ホロライブ卒業生】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1774135920/

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説明することすら求めないなら、それはつまり「あの場で発言してまでしたかったのは攻撃である」という話になってしまうが
ファンとしてそれで良かったというならそれまでだが、最低限の倫理観があればあんな事はやめて欲しいと思う筈だが

なってしまいませんがな。実際にそれが卒業の理由の一因であるならね
実はあまり関係なかったなら卒業ついでの最後っ屁でしかないけど、それは邪推にしかならない

無視する陰湿女がいたことも辞めた理由の一つだから理由を正直に言っただけでしょ

まぁ真実は分からないというのは前提として、マリカの一件でも明らかに星街に悪く言われたという連想が出来る発言をして、今回もキーワードだけを並べて匂わせをしていたのは事実
自分は誰とも言っていない、というポジションを取った上で人に攻撃させようとする姿勢を許容するのは人としてどうかと思うぞ本当に

キーワードだけを並べるどころか、当時は「そもそもホロメンの話をしてるのか」すら判然となかったくらい最大限にボカしてたのが事実
その後のぺこら対談で漏れちゃったけどね

自分の推しがしている事だからって、やっちゃダメな事はダメと認めないと

仕事上のコミュニケーションを取らなかった本人が経緯と理由を言えばよくね
星街はメン限でかなたと距離が離れた話とそれについてお互い話合って和解したことは伝えてる
それとこの話題を掘り起こしたのはぺこーら

ダメなことはダメと認める(でも直接コメントはしない)が、今回のことは別にダメではないな
人間関係の問題もあって卒業するからそう言った、でも誰からどんなって話をするのは本意ではないから最大限ボカした
最大限ボカすことが具体的に名指しすることよりも攻撃的な意味を持つと思うならそりゃおかしいやろって話

当人同士が何話したかのことでしかないのに
それすら知らん外野がいくら一般論とか大体な話で推測した考え披露しても核心に近づくことさえできんだろ

攻撃的な意味を持つとかって話じゃなく、リスナーを使って攻撃をさせようとしてただろって話をしてる、その問題点を指摘している

>>509
もう1回言うが、当時はホロメンのことを言ってるのかすら微妙な言い回しだった
あれで叩くなら、仮に何も理由を言わずに卒業しても勝手に叩くことだろう

そうならないようにボカシたんじゃね？
ぺこら対談はイレギュラーだし、今更責任追及したいなら当該のホロメン自身に問えばよくね
誰だかわからないならこのままでよくね

自分は瞬間的に「これはわためと星街の事だな」と思った
言い合いがしたいわけじゃなくて完全なる自分の中の事実として
十分過ぎるくらい分かったって本当に

現実にわためもすいちゃんも口撃されまくってただろ

リスナーに攻撃させようとする意図なんてないだろ
運営叩き含め攻撃してるリスナー見て悲しんでるやろ

話が堂々巡りだな、他者に攻撃させるつもりがないならもっと事実関係や対象を明確にして話す場を作ったらこんな憶測すら生まれなかったって話だよ

よくわからん使命感に駆られた奴がこれはこういうメッセージに違いない！って勝手に舞い上がってるだけ
まず自分が何一つ関係無い他人である事を思い出す事から始めた方がいい

そうなる奴が現れる事を見越して利用しようとした事を問題だと言ってる
実際にそうする奴らが多数いた
最後にしたかった事がそれなのか

>>512
瞬間的に思った、ではなくとっくに君の中で「人間関係の悩み=その2人」であると既成事実化してたんだろう
であれば黙って卒業しようが何しようが同じ。どうせ当事者が憶測を補強するような反応するだろうからな

>>515
事実関係や対象を明確にしたら、今なんて比ではないくらい叩かれてただろうよ
事実関係を明確にすると実現する「話す場」なんてものが存在するとは思えないし、
本当に全部明確になったのかなんてわからないんだから、どの道話には尾ひれがついていく
明らかになった事実関係を使って、より叩き棒を強化したいようにしか見えないよ

辞める理由を漏れなく説明した訳でもあるからファンの方を向いた行動とも取れる

やり取りできなかったことについてはカバー側も業務としての必要性を感じつつも御しきれなかった自覚があったから卒業発表で話すこと許可したのかもな

かなたそを肯定したいがために何でもかんでも都合よく解釈するのはおかしい
ありゃ名前の挙がってるお二人さんの事としか思えんて

>>520
星街のメン限を見た上でそれ言ってんの？
それとも当時の感想を書いたのか？

星街メン限が卒業発表直後なのかぺこら対談直後なのか忘れたが、メン限を素直に解釈すると星街は除外されると思うぞ、異論は認める

いやいや、卒業を発表する場でかなたそが発言した際に二人の名前が浮かんだのは自然だって話ね
星街メン限はたしかその翌日だよね。即反応してるよな

メン限という金のかかるものを見たかと言われても知らんがなとしか言えないだろｗ
反応する割に公に説明したくないって言ってるようなもんじゃん

>>517
「見越して利用しようとした事」なんて事実はないだろって話をしている
人間関係の悩みもあって卒業するのは事実(ここは前提)だからそう話した、
その上で特定の誰かを叩きたい奴が利用しにくいように最大限ボカしていたと言っている
それでも利用したい奴は利用したってだけで

>>520
「その2人としか思えない」と感じたならそう感じておかしくない経緯はあったから必ずしも否定しないが、
「その2人としか思えないように言った」と感じたならそれはまさに都合よく解釈しすぎじゃないのってこと
ちなみに俺はさすがにその2人以外ではないだろうが、片方だけの可能性はあると今でも思っている

アンチに餌与えないよう運営は常に素晴らしく仲もいいけど方向性の違いで辞めますってのが唯一ぼ正解としか考えられない人にはそうだろね
たその意図はノエルとの対談とかで言ってるように、自分に起きたことが繰り返されないようにとか、キレイに辞めるより理由を話せる範囲で話すことで機にちょっとでもよい方向に変わったらとかなんで、相反するけどそれも間違いじゃないってだけ

>>522
把握。ちなみに自分も当時はその二人が浮かんだ。

たそとは別のホロメンA、Bの関係性が業務に影響があった。というパターンも一応考えはした

擁護してくれる君を否定する気は無いよ、自分も本当に天音かなたが好きなんだ
ただ、冷静にしてることの意図を考えていくと、本当に正義感からやっているのか疑問を感じる事が多々ある
そういう人間臭いたちの悪い部分を含めて好きだ、って事なら大いに分かるけど、客観的に行動が全て正しいのだという前提で見なきゃいけないのは自分を誤魔化さないといけなくて辛いよ

>>527
「正しいことをした」とは別に言ってないぞ
誰かを叩かせるのが目的で、悪意を持ってやったように考えるのがどうなのよって言ってるだけで

正しくも間違ってもいないいくつかの選択肢の一つを選んだだけだと思うよ
正しくも間違ってもない限りはそれ以外の選択をしても肯定するけど、別にそれは全肯定ではないよ

つーか無視して

つーか無視してたのは羊じゃないのか

>>527
「そうなる奴が現れることを見越して利用しようとした」とかなんの証拠もない妄想吐いといてよく言うわ
たそはノエルとの対談で話した意図で、ファンには言えないこと以外は全部言ういつものスタイルでやっただけだろ
ポリシー大事にしたりある一点に杞憂したら意図せず他で燃えたり利用されたりという不器用さもまぁたそスタイルとも言える

星街はGTAでもマイクラでも結構な時間絡んでかなけんでビビデバも歌ってるしな

まさにその星街が、「いらぬ憶測を招いてしまいかねない」と発言してたがね

がね（笑）

そりゃ「いらぬ憶測」は避けられんわな。それだけの下地があった事実も認めてるということだろう
仮にぺこらが急に黙って卒業したとして、どれだけの「いらぬ憶測」が巻き起こることか

不仲の件は卒業の主要因どころかおまけにすらなっていない、と言うのが自分の意見
だからこそ言う必要あったのか？って思っていて全ての不満に繋がっていたのだと今気がついた
本当の理由はNDAで完全に隠されていて、でも実際には殆ど推測が出来てしまうあの一件なんだろうなというのが自分の心の一番にあったからいらん事話すなと感じてたんだと気がついたよ
勿論自分の意見であって正しいと言いたい訳じゃなくてな

つーか対談でもコラボでも凸でも何でも簡単に吹き飛ばせるくらいのいらぬ憶測にそんなにこだわらんでもいいと思うけどな

>>536
まず「いらんこと話すな」と「リスナーを使って攻撃させようとしてた」は全くもって意味が違うっての理解してから書き込もうな

全く関係ないなら卒業報告の際に言うわけないわ

滅茶苦茶ムカついてたんだろう実際に、だからこそあの場でいきなり話した
でもおそらく運営との打ち合わせにおいて話すらしていない。何故ならあんな発言は当然運営は止めるから
つまりあれは本当にゲリラ的にやった事だった
それを「ギリギリまで隠してあの場で急に暴露したかった本音」と取るか、「あまり重要じゃ無いけど腹立つから言っておきたい事」と取るかの違いかな
後者ならそこに下心があったと解釈しても変ではない

まあ思考の大前提が私見以上のものでないことを認識できたなら、
今後はそんなものを土台にした批判を安易に展開しないでくれ
思うだけなら自由だ

言論弾圧でもしたいんかい

>>540
最初から最後まで「あんな発言は運営が止めるはず」と主張できなくもない内容ばかりだったけどなｗ
実は最大の理由が別にあって、それが隠されたままである可能性は別に俺も否定しない
でもそれは人間関係が大した理由ではなかったことを意味しない

>>542
そりゃスタートにはある程度根拠がないと野放図に言うのはダメな内容だろそりゃ
私見に憶測を重ねて中傷に至ってしまったら、それは言論の自由とは言えない

辞めるに至った理由はいくつかあった
その一つにホロメンとの不仲もあったって事
何を難しく考えてるのか

結局はあの人がそこまで理不尽な事をしていたのか、という一点に尽きるな
そう考える要素が少なくとも表には見当たらないから話がややこしくなっている

それは相手からも話を聞かないと分からないな
かなたが悪いのか悪くないのか判断が出来ない

>>540
全ての文が事実に基づかない妄想でできてるのある意味凄いな
一行目の妄想から全てを展開させている

煽ることしか出来ないお前が一番カッコ悪いよ

大好きで金も稼げて承認欲求も満たされる仕事を辞める程度には心身がぶっ壊れてたんだから
ぶっ壊れた人間の口から出た発言だったってことは押さえといた方がいい
思考も言動も正常では無かっただろう

"タレント間の関係において精神的に負担となる出来事が続いていました、個人的な関係性というよりも仕事として必要な範囲だけでもきちんと連携ができればと考えていたのですがそれも難しくなってしまう場面が重なっていきました、そういった状況が続いたことも大きな悩みの一つになりました"

卒業発表時の発言、この部分だけ見てもこれ以前の文脈を含めても個人に対する攻撃的な意図はみえない。連携が難しくなった理由は不明。

星街はこれに対してかなたの了承を得て星読みのためにかなたとの関係値について12/3に話をしている。
二人の関係性が卒業の要因ではない話や距離が離れたこととその発端、それについてお互いに話しあったこと(24年GTA前)など。

・卒業発表時点では個別タレントに対する主張は無い
・星街メン限は「タレント間の関係に〜」に星街が反応した形　

メン限がややこしくなる第一ポイントかもな
ぺこら対談はまた後で確認するか

だから羊だろ

推しが消えたファンはこうなるのか
哀れ

叩ける相手を探して、1日中web上を徘徊してる奴の方が哀れだけどな

不仲かどうかはともかく、同期が理不尽なオーバーワーク課せられてやりたい仕事続けられなくなったのに
「こんな楽しい仕事ないよね〜」とか笑いながら言ってる姿見たら推しでも幻滅するわ

こんな楽しい仕事ないからかなたも辞めたくなかったんだろ

>>555
箱推しと4期生推しと自分のファンを、文字通り幻滅させたねあれは

本人曰く、ついて来れる人だけついて来ればいいスタンスだから、あまり気にしてないみたい

傲慢羊

害悪アンチ共はここに棲み着くのやめてくんねぇかな

まあ俺も憶測で決めるのは嫌派だけど、1ヶ月もあるのにボイスメッセージのひとつすら寄越さないのかよと思ってがっかりしてからは見なくなったな
京都だからたまに出る地元話とか好きでかなたその次に見てたんだけどな
4期は全員メンシも抜けたしたまにルーナ見るぐらいになっちまった

今の4期は姫だけ見とけばいい気がするのは分かる

推しがまだホロに居るなら勝手に楽しめばいい
天音かなた単推しでカバー擁護してる連中がいるとするなら理解不能

味方を作れるかどうかやろな

運営はアホだと思うけどわざわざ表で叩かねえよ
推しもいねえし

>>550
これかなたそじゃなくて別な人たちのに巻き込まれてやりづらかったとか無いかね?

>>564
一応>>526に軽く添えてある
ぺこら対談確認中なんでまだなんとも言えない
https://youtube.com/watch?v=YCw71EG1gi8&t=6025s

>>564
ぺこみこの関係性が有力

>>566
違うね
ぺこらとあんな腹割った対談しといて裏では巻き込まれてしまってたなんて言うとか相当腹黒いだろ
少なくともそんなんで辞める理由の一つにまでなんかなってるって考える方がトンチンカンな発想だわ

まあ人気商売なのに客に不仲チラ見せしてるぺこらの性格がとがってるだけで
あんだけ女が集まってるんだから
全くノーヒントの共演NGがあってもおかしくないよ

でも、やっぱ卒業発表で触れた内容だけじゃかなたそと他のホロメンの問題なのかは不明瞭だな
むしろ個人的な関係性の問題は否定しているようにも思えるし

お前ら一つ忘れてる。該当している思われる人物は最後にかなり明確な言葉で謝っている。それで該当する一人である事はほぼほぼ確定だろ
問題は両者にすれ違いは無かったのかだと思う。ちゃんとごめんなさいって人前で言える人が悪意の塊のような存在なのかというと、それはちょっと不思議じゃないか

終わったことだしもーええやん
辞めたのは残念だが見ている側がどうこうできることでもない

それを言っちゃあおしめーよ

まぁ結局何があったか話すリーカーも出て来ないだろうしもう真相は永遠に闇の彼方だよ…かなただけに

光のかなた　闇のかなた

Blu-rayの修正の続報まだ？

>>569
不明瞭だろうと人間性で合わんてなることが生きててまるでないなんて人間いないだろ？
少なくとも大人になってからの方が耐え難いくらいのことになって、それで仕事辞めたとか普通にあるやつ多いはず
仕事絡みなのか、そもそもの性格で合わんとかってとこだろうと、そんなの長く関係してたら以前とは変わった関係になるってことあり得ん話じゃない
仲良しグループじゃないことにすると不都合なことでもあるのか？
世の中の大人、大人として割り切れてなかったら社会破綻してるわ

まあ陰湿羊が出できたら即ブラバするだけだわ

このスレとかなたその発信しか見てないからよく分からんが何か進展があった訳ではないんだな
急に書き込み増えて盛り上がってたからビックリしたわ

ホロライブ又はカバーに何かある度にたそを使ってレスバしてるだけだ

クソアンチが一人で喚いてブラバしてっただけの流れだった
9SOだけに

>>575
別に返金対応してくれとかは思ってないけど、このままなかったことにされるのは嫌だな。

>>570
そこは忘れていい部分だよ
実際にこじれてたのが誰だったのかなんてのは今回の話題ではどうでもよくて、
「誰かを攻撃させようとする意図が見えるような内容だったか」って話なんだから

「そんな意図はない」で終わる話だろそんなの
運営に対してすら、どうしたって批判向くの理解した上で最大限誰が悪いというわけじゃないという言い方で批判集中するの避けようとしてる
そんな性格なのに、実際の拗れ方がどうあれ特定のホロメンに批判向かわせるつもりで発言するわけない

Blu-rayは届いたしライブ映像も問題ないから別にこのままでもいいや

>>583
いや俺もそれで終わりだと思うんだけど、終わらなかった奴がいたんでな・・・

Blu-ray修正するなら気軽にスマホで見れる形式にしてくれると助かる

そこは絶対に無い

>>586
自分でやれよ

>>584
まぁ俺もじゃあどうすればいいかって言われたらディスク返したくないし、コストかけて修正版ディスク送れってほどでもないし、どうして欲しいとかないんだよな、良く考えたら。
カバーの凡ミスの多さには呆れてるけどさ。
金輪際あの会社にお金落とす事もないしなぁ。

>>586 >>588
コピーガードなけりゃいいのにな
販売期間が限定されていて基本的にファンしか買わないし、合法的にリッピングしてスマホで気軽に見れた方がいいわ

すぐリッピングとかメン限保存とか言っちゃう

叩きやすい手頃なサンドバッグが見つかったからって喜ぶなよ

男は黙って直撮り

>>591
こういう知識が足りない奴の指摘がウザいからコピーガード無い方がいいんだわ

かなたそには、へい民には時おり見せてたような弱さを曝け出せる友達が必要だったのかな
それがココと星街だったんだろうけど、ココはいなくなったし星街とはその結果で軋轢が生まれてしまった
自分なんか全然駄目だと言ってたのが、それじゃ応援してくれるみんなに悪いからと変わったのも星街との一件があったからかも
本当は弱いはずなのに必要以上に強がる人間になってしまった

>>595
そこ蒸し返したら何か変えられるもんでもあるのか？
現実あまりに見えてなさすぎだよ
本人が強かったらこうならなかったのかなと言ってるようなことにも気づけてないし

溜まりに溜まったであろう雑談配信見てぇ...
かなたんも話したくてうずうずしてるに違いない！

〜だったらこうはならなかったなんてことはいくつもある
強がっても周囲に隠せないくらい弱かったらこうはなってなかった
本当は弱いなんて言ったが、強がって弱さを隠せる人間は間違いなく強いよ

>>598
どこまで見えてないんだよお前は
かなた自身がどうこうだった問題じゃないこと蒸し返すとか反転でもしてんのか？
企業として進化させたのもユーザーの急増と需要がタレントのスケジュール過密させた要因の一つでもある
まぁそこはマネージメントのずさんさで追い込んだとこもあるが
今更何度同じこと言ってようが過去に戻って変えられることなんか何もない
もっと現実見つめて生きようとしろよお前も
かなたもそうしてるんだから

>>594
ねぇきーもーいー