【バーチャルYouTuber】天音かなた part82【ホロライブ卒業生】

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】天音かなた part81【ホロライブ卒業生】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1776454149/
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タレント側からというけど、運営の失態でしかないやろ結局
やらんでもいい契約外の仕事させて潰したり会社側での舵取り失敗してこうなったりで

なんかXでも話題がプチ流行ってるけど
一度でもナメた態度取られたりふざけた対応だったり信頼関係が損なわれるとそら辞められるよねと

クソしとろを通報しておきました
https://agree.5ch.io/test/read.cgi/sec2chd/1777537459/473

本人の心情的に復帰の可能性は一切変わらずゼロだと思ってるが、確実にホロメンの配信は見てるし時折エゴサはしてると思ってる

わため嫌いならアンチスレ立ててそっちでやってくれませんか？
かなたファンは全員わため嫌いだと思い込まないでいただきたい

>>673
テキトーこくな
「ストレスだった」とは言っていたが卒業理由になんてあげてない
卒業発表配信だけだと特定のホロメンとの間で問題があったのかすら不明瞭な程度だぞ
ぺこらとのコラボの該当箇所は切り抜き不可だ
へい民ですら、普通に星街のLIVEやわための生誕祭楽しんでる人が多数なのになんで株主が問題視するんだよ

お前が説明しなきゃいけないのは、かなたそが復帰した場合にどういった「実害」が発生するか？だ
株主が懸念を抱くのはそこであって、誰かさんのご機嫌なんてマジでどうでもいい

>>674
言葉遊びの屁理屈
どれだけ辞めたくなかったか、活動継続するために運営に掛け合ったか知った上で自己都合扱いしてるんだからクズすぎる
「キミが選んだ道を応援する」なんて同じ口でぬかしやがったら、俺なら思いっきり殴りたくなるくらい腹立ってるわ

たそは辞めたくてやめたわけじゃないんよな しかたなくだよ
辞めないと自分が壊れちゃうし皆に迷惑かけるから辞めたわけで自分で進んで辞めたとか思ってるやつなんなん?

見栄っ張りで自戒的だったたその本音なんて俺には分からん
俺はそんな彼女が好きだっただけだ

>>682
いや､自分から多方面に迷惑かけまくって辞めたんだよ

具体的に言ってみろ

>>684
天音かなたを悪者にしないと大好きなカバーの落ち度を認めないといけないもんね
現実逃避して大好きなカバーをよしよしし続けてればいいよ
哀れな信者さん

>>686
カバーは嫌いだけど
かなたとカバーを逆にした方がしっくりくる

>>685
地縛霊使って他メンにファンネル飛ばした罪

>>688
それで具体的に言ってるつもりなんか。書き込む前にそれで伝わるかどうか客観視する癖をつけたほうがいい

地縛霊って言い回しわためいとのなかで流行ってんの？？？

どうせなら　天縛霊　のほうがカッコいいよな

>>691
有能

卒業生スレにアンチしに来るのも相当な執念じゃないか？

人（天使）に憑いてるから少なくとも地縛霊ではないな

>>693
きっとアンチ活動すれば気持ちよくなれるだけの惨めな子なんだよ

カバーに尻尾振ってる信者もいざ自分の推しが潰されたら手のひら返すんだろうな
その時になって自分の想像力がどれだけ欠如してたかを実感するといいよ

>>688
そうやって人の気持ちに寄り添えないやつは一票孤独のままで生きるしかない
誰にも愛されることなくな

片側の意見だけで物事の善悪を決められる程子供でもない
企業側の本音を望めない以上はしょうがないで納得するしかないね

>>688
そんなの他メンのリスナーもよくやっててそれ見たホロメンがヘラってるだろ
それに地縛霊というより行き場をなくした浮遊霊だよへい民は

社長以下重役たちに責任があることを表向きには認めただけでも、充分だったと思うけどな

企業の本音ってそんなに重要か？
どうせ想定以上に悪影響が出て、慌てて火消しに走る羽目になったって所だろ

あの卒業発表内容を運営が認めたってよっぽどだぞ、これ以上はないくらいの回答
当然その内容なら運営からのコメントなんてあるはずがない

お前らはいつも楽しそうだな
究極の自家発電やん

>>680
卒業発表で「そういうストレスもあった」が卒業理由にならないわけないだろ。最大の理由ではないだけ
逆に「どうせ卒業するんだから卒業と関係ないけど不満ぶちまけた」んだったらもっと闇が深くなるだけ
運営からの印象はるしあレベルまで落ちるよ。なおのこと復帰なんてできなくなる

かなたそが復帰するということは不仲が解消されないまま復活すると言うことでもある
今時お笑い芸人ですらてぇてぇ営業するくらいだ。Vtuberで逆のことやったら実害あるに決まってるだろう

>>681
言葉だけなん？どれだけ辞めたくなくても辞めたのはかなたそのほうだよ
運営は「天音かなたには寿命擦り減らしながら業務外タスクに勤み続けてほしかったのに逃げられた」側
そんな運営が「復帰させてあげる」なんて立場なわけないだろ
もし本当にそんな声かけた奴がいるなら、あまりにも事情わかってないんだから無視しとけ

団長が運営に何も不満が無いって言ってたしお前らが想像してるようなゴミ運営ではないんだろう

>>705
団長が不満あるわけないだろ…ホロの活動の方がサブじゃないかあの人は

>>705
はいはい運営は悪くないねー
悪いのは業務外タスク程度で忙殺されて勝手に潰れて引退した天音かなただねー

>>705
表の方でホロの何倍の稼いでるんだからそりゃそう

不満漏らしたメンバー見てもカバーはアーティスト系、販売系がホントダメなんだろな
ないだろうが復帰するならそれこそstudio stellとか(の形)で復帰した方が良さそう、一般化を阻んでたアー写も新しくできるし

ENだけどカリっさんもよく怒ってたよね

>>703
だからその起きるだろう「実害」を言えよって
「印象」の話しかしてねーよお前

自分から喧嘩ふっかけるなんてあり得ない、喧嘩になりそうなら自分から引く、自分が悪いと思ったらすぐ謝る、悪くなくても少しでも迷惑かけたと思ったら謝る
基本気配り上手でホロメンからのかなたその評判も真面目で優しい
この性格でどうして他者とトラブル起きるか？というとネガティブさだろうな
「自分なんて大したことない」なんて愚痴ってたら、登録者に大きな差がなかった頃の星街や推移でずっとライバル関係のわためは気分良くないだろう
すぐに謝るのも、「本当は自分が悪いなんて思ってないくせに」と悪印象与えてもおかしくない
意外と人の話聞かない所も合わせるとさらに悪くなる

喧嘩してるメンバーがいたとしても辞めて欲しいとは思ってないだろうし
思われてたとしても復帰して喜ぶメンバーが沢山いるだろうことを思えば障害にはならないでしょ

>>711
だからイメージの低下ってことよ
リアルの芸能人であろうとVtuberであろうと猫も杓子も仲良しアピールじゃないの
それが低下した結果何を失うことになるかは当事者ですらわからんことだけど、
売り方が最適化され続けた結果そうなってきたんだろうよ

内輪での不仲暴露なんて真逆なんてことして、実害ゼロなんて思ってる事務所どこにもないから

>>712
それは知らん。俺は辞めてガッツポだった可能性のほうが高いと思ってるけど確信してるわけではない
いずれにしても復帰して喜ぶメンバーが復帰させるわけじゃなくて、カバーっていう企業の判断だからな
そんな要素抱えている人をわざわざ復帰させるくらいならまっさらな人採るだろうよ

面接に過去ホロメンの前世とトラブって解決してないことがわかってる人が来たら、
どんなに才能感じてもそんな人採りますかって話よ
噂レベルでも即弾くのが当然、天音かなたはもうそういう人と同じになっちゃってるんだよ

運営とのトラブルだけなら運営の考え方が変われば「我々変わりましたんで何卒」って言えるけど、
ホロメン同士の問題では「あの人変わりましたんで」なんて運営には保証できないし

ここはお前の研究発表場

なんでそんなに会社が復帰させたくないに必死なのか知らんが、もうペこーらによって不仲に見えない最低限の絡みはするのが至上命題になったから、しっかり絡んで少なくとも表面的には不仲の噂解消だぞ、ボンバーマン直後よりさらに良くなる
カバーもマネジメント体制改善の成果ですよ言えるようになっていいことしかない

まぁたその性格的に復帰の可能性はかなり低いだろうけど

ホロメンて過密スケジュールで辞めてくイメージあるけど、運営との関係て雇われじゃなくて個人事業主だよね
ならイベント以外は自分の好きなペースで活動する方法とか選べないの？

>>716
それこそぺこら見てたら運営もホロメンも大して変わってないのわかるやん
数ヶ月に1回、箱企画で会って数分レベルの会話して界隈が一瞬盛り上がって、
その後何ごともなく終わるのってこれまでも何度か見てきただろ
かなたそ自身、「この人と推測されている人物」との絡みくらいは過去にあったわけで

まあ実際そこまでこじれたら運営にできることどれだけあんのって話だし

>>718
何言ってるかわからんし、どういうレベルのこじれを想定してるのか知らんが、仕事は周りの人巻き込まないよう割り切ってやれるなら何の問題もないだろ、それやれない想定なん？
運営は特に何もすることないし、復帰をマネージメント改善の成果にできるだけだろ

結局特定というか一人との不仲が原因てのは決定的に復帰無理ってなることだと思うけどな
それで職場辞めたことある経験あるやつなら全然理解できることでしかない
ホロは同期だとかグループ区切りしてるとこだけに
嫌でも絡まなきゃいけなくなるもんなくせないからな

かなたそ卒業後ホロメン歌枠でかなたその曲歌ったのってあずきちのKnock it out!ある？

今日のころさんの告知歌枠でdeparture!を歌いつつかなころdeparture!の裏話あり

>>719
そもそもかなたそはそれだと巻き込まないよう割り切ってやれてないって認識だろ
箱企画で話す機会くらいはゼロではなかった、つまり今のぺこらと同程度にも関わらずああ言ったんだから

まあ実際周囲もいろいろ気を使わざるを得なかっただろうし十分巻き込んでるってのもあるけど、そこはまた別の話か

もし本当に復帰するための決定的な理由があるとすればそれは金銭苦だろう、だけど多分それはない。瞬間的なものを除けば浪費家じゃないし
そういう事態が本当に起こるのであればそれこそ５年１０年の単位が経った後で、流石にその時にはあらゆるバフが消えている
人間だから後悔が無いわけがないと思うが、正直カバーの改革が進むことで余計に戻りづらくなる部分すらあると思ってる

>>720
かなたは不仲相手と絡むのが嫌だったんじゃなくて相手側の共演NGに配慮するのが負担だったって話やろ
ぺこみこでみこ側はぺこらと絡みたがってるのと近い状態だと思う

不仲はほぼ確で共演NGは周りにも迷惑と思うが内容は二者間の問題だろう
あずころりりかとかを見てればわかる

かなたそも元気そうでなによりだ

りりーかは言うほど絡みなかったか

不仲というか、見ている感じ異常な消極性みたいなものだったんじゃないかと予想するがね
性格が良い悪いということじゃなく、一度苦手だと思ったら攻撃とかはせずに徹底的に避けてしまう習性というか…
自分は羊のこと一ミリも嫌いじゃないが、「予定が詰まってる」で卒業相手を避けるのは違和感感じずにはいられんかった

>>725
ぺこみこはこういうとこで話せない事情ありそうだと見てる
相手が嫌というかわけわからん状況になることがストレス＝嫌なことになってるって認識だった
正直一方的に向こうが拒絶しはじめたって感じなんだろうから

>>704
業務外タスクの押し付け、それに起因するオーバーワーク、その結果の心身の健康被害、業務の改善要請の棄却
客観的には自主的に辞めるように仕向けたようにしか見えない状況だ
一般の会社ならこれで辞めて自己都合になるわけがない(本人がそう訴えれば)
個人事業主の場合は、適用される法律の違いにより自己都合扱いになる可能性が高いらしいが
業務外のタスクによる活動の阻害によりその期間本来得られたはずの収入、過剰な業務量による健康被害、活動継続できていれば将来得られたはずの収入
これらについては裁判で争えば損害賠償、慰謝料を請求できる可能性が高い

相手が何を言わんとしてるかくらいだいたい理解できるだろうに、運営の立場は〜とかこうやって法では〜とかやってるのが
言葉遊びの屁理屈だって言ってるんだよ

>>713
「天音かなた復帰なんて株主が認めないもん！」はどっか行ってしまったようなのでこの話は終わり

>>731
見えない状況であろうが、間違いなく天音かなた側から卒業したんだよ
卒業させるためにその辺の無理を押し付けたみたいな陰謀論すら見かけないぞ

相手が何を言わんとしてるかくらいだいたい理解できるよ
事情がわかってたら「復帰させてあげて」は絶対に出てこない言葉
自分が不倫して嫁に実家帰られた夫に、「連れ帰ってあげて」なんて声かけたら馬鹿だろ
ココとかなら、実際には運営から卒業するよう頼まれたとかありえなくもないけど

「株主が認めないだろうな」はここにあるのでこの話は続く
要するに企業として人間関係まで公言して辞めてったタレントを復帰させる判断はできないってことだ
またこれから人間関係悪くなりますって言ってるようなもんだからな

>>732
切り出さざるを得ない状態に留置してたのは運営だろ？
何年も改善の声を上げてたのに対応もせずにいて。
会長の時も「辞めるか今までの路線一切できない運営の傀儡になれ」とか「一つの中国」とか「荒らしにモデ付与」とかあった上だしな
事情わからん野次馬なら黙ってなよ

天音かなた復帰のニュースが出たら十中八九株価上がると思うけどそれでも株主に怒られるんか？

このスレって交際歴にVの女を入れてそうな高齢ファンが多そうだな
社会復帰して新たな道に進んだ大人の女性に未だに依存してるとか惨めだわ
一体いくら貢いだらこんな化物になるか興味あるから教えてくれよ

>>735
またガイジが湧いてる

>>735
今日も人生暇そうだな
たまには家から出て散歩でもしてみるといいぞ

>>735
本スレのスレ民に言ってください

かなたんが活躍するゲーム作ってる。審査が怖いからメインキャラにはしないけど。
自給自足の精神や
完成したら無料で配信するから遊んでくれよな

>>732
切り出さざるを得ない状態にしたのは運営だけど、切り出したのはあくまでも本人
でも運営は別に卒業させたかったわけじゃない
むしろ「こいつは卒業とかしないから」と高をくくって抑制失ってたのがおそらく事実だろう
「自主的に辞めるように仕向けたようにしか見えない」どころか、そんな見方してる奴すら見ない
君自身、思いつきで言ってるだけで本当は「仕向けた」なんて露ほども考えてないと思うがね

>>734
怒られるというか、勝手に配慮して復帰させないから怒られない
上場して、どこの誰かもわからん株主ってもんがチラつくようになると、
企業ってのは変わるもんだ。よくいう「上場したのが悪い」ってのはそういうこと
実際に株主総会で声上げてる人たちみたいなのは、まあお客様の延長よ

おっとアンカミスしたわ>>733な

今さらだけどかなたそのメン限って凄いサービス良かったよな。最後の方とかは色々言われてたけど、それまで満足度高かったんじゃない?毎月壁紙くれてさ、月に3回も限定配信してくれて。かなたそのを知ってしまった後では他のメン限なんて入ろうと思えないもの。凄い費用と手間かかっていたんだろうな。
ごめんな、それ以上にありがとうねかなたそって気持ち。

あまりそうは思わないかな
別に対価求めているわけでもないし通常配信だろうが配信してくれたほうが満足感あった

最期にメン限壁紙をほぼ全部公開してくれたのとかも凄いよね
あれ、許可取るのとか諸々大変だったろうに

たそのメンシはあの金額で至り尽せりな内容だったから満足度が半端なく高かった、週末が凄く楽しみだったわ

>>744
そうそう。詳しいことは分からないけどあれ一枚一枚全てコストかかっているだろうし、発注回りの業務もあるだろうし。間違いなくファンを大事にもしてくれてたんだよね。

>>745
月５００円だもんね。
本当に活動に注力してくれてたんだよね。
かなたそ奢り癖あるみたいだし、サービス精神強いよ。

それでも価格分還元出来てないからメン限価格下げたいけどYouTubeの仕様で出来ないとか嘆いてたな

あーあ、話しているとまたかなたそ恋しくなってきちゃうな。
俺メン限の作業配信も大好きだったんだよね。
少しだけ素に近いかなたそが観れている気がしたのと、一生懸命に作業とかの説明してくれているかなたそがなんか良くて。

VTuberに何の関係もないけどふと見たゲーム動画のチャンネルのメンシ代が月35000円でワロタ
人様のメーカー製ゲームの動画配信チャンネルで倫理どうなっとんねんって感じだった

そのお前の言う人様がちゃんとガイドライン出してやってるんだからそれに反してない限りは倫理的には問題ないんじゃね

SFCの潰れたメーカーのゲームというかキャラゲーを10年以上も専門でやってるチャンネルだったし知らんなぁ

>>732
避けようがない事故で可哀想だという話をしてるのに、法律ではドライバーが悪いと延々と言い続けてるくらい話通じないなお前
イジメで学校に居場所がなくなってやめた子に「自分で決めたんだろ」と平気で言い放ちそうで怖いわ

「復帰させてあげて」をその言葉通りの意味でしか読めないのは
頭が悪いのか逆に良すぎて論理的思考しかできないのか知らんけど頭ガッチガチだよな
あるいは共感性が欠如しているのか
タレントが健全に活動できる環境を作った上で復帰してほしいと声をかけてあげてほしいという意味だよ
だから運営の立場だの、かなたそは自分からやめたんだから「復帰させてあげて」はおかしいだの言ってる時点で
相手の言葉の意味を理解してないししようともしてないのが分かる

>>753
ホロは悪意まであったとは言わんが、配慮が足りずに「切られた側」ってのがあらゆる意味で正しい。「逃げられた夫」と同じ
だから「復帰させてあげて」ではなく「可哀想なことをお前らがしたんだから謝ってこい、復帰してもらえ」にしかならない
「させてあげる」という、どこまでいっても上から目線での表現は、共感性もなければ（かなたそを信じるなら）事実にも反している
そんな意見は一切参考にしちゃいかん。まあ本当はそれも実在していないのだろうから、実在しない人間のことを理解する必要はないわな

>>723
そりゃかなたそはそもそも悪感情ないし、持たれてても仕事は割り切ってやって欲しい派だからな、ぺこらがそうしたようにもう復帰後は相手が割り切ってやらざるを得ない空気になったから問題なし
運営もマネジメント改善の成果にできるし株主も喜ぶしでいいことしかないぞ、復帰を喜ばないのは割り切ってやるのを嫌がるごく一部でしかない
たそ側に悪感情があると勘違いしてるからおかしな妄想繰り返すのよ、結論ありきかもだけど

>>755
>>718で言っているのは、ぺこらも今のところはたそ卒業以前と何も変わってないよってこと
何かこれまでと違う空気になんてなってないし、あれではたそ視点で割り切ってやれてない
たそ側の悪感情があるなんて思ってないし、触れてるつもりないよ。どこでそう感じたのか知らないけど

ホロ以外にも色んな個性の箱あるけど、どこでも箱の中での不仲はほぼタブーにしているだろ？（ビジネス不仲は除く）
話しかけられたら一応会話するのは、そこで無視とか喧嘩したら大物でも辞める辞めないになるレベルのことだからだよ
それくらい箱内での不仲ってのは、箱で人気商売してる側には影響が大きい話
総合スレが年がら年じゅう何の話題で荒れてるか見るだけでも何となくわかるだろうに

メン限含めて卒業発表をした時からの本人の発言を文字起こしするなりしてしっかり読み込んでいけば、概ねどの辺りに隠したいことがあったかは推測出来るんだけどな
公式発表ではサラっと触れているだけの部分に本人が何度か言及していて、冷静に見直してみると運営の意図がありそうだなって部分は本当にあるぞ
これは業務外タスクの負担の大きさを否定するわけじゃないが、他にも要因が確かにあって完全には隠せてないなって部分がちゃんとある
本人に生来の中二病気質があって重大な裏の秘密があるように思わせたかった可能性が否定出来ないのが悩ましいが（笑）、NDA周りの発言も概ね意図を推測出来る

>>757
本気で運営の意図があったと思っているなら、もっと話はシンプルじゃないか
運営は天音かなたを辞めさせたかった。だったら復帰なんてさせるわけないじゃん・・・

>>758
お前がずっと喧々諤々やってるのとは完全な別文脈で話してる俺の独り言と思ってくれ
復帰云々は運営が拒否するだろうと思ってるのは俺も一緒、俺はそれ以前に本人の復帰する気がゼロに近いと思ってるのでその段階にすら無いという意見だが

「運営の意図」っていうのは「卒業の理由として触れて欲しくない事が存在している」っていう意味な、出来るなら可能な限り離脱者を減らしたかったってのは間違いないと思うよ
隠したいのは概ねこの辺りだなっていう推測が出来る、という独り言を言っているだけで、そこの詳細はかけないし裏付けを完全に取るのは難しい、ただ矛盾が少ない事柄があるぞっていう話

>>759
それはすまんかった
そりゃ本人も1%も話せてないと言ってるわけだし、
「あそこまで言わせてもらった」と同時に「もっとヤバい話があるんだろう」ってのは感じて当然だわな

結果としてこのように遺恨と猜疑を残して消えていきましたとさ

かなたに限らず卒業者全員例外なくcoverに何らかの恨み持って辞めてるから今更ではある
しかも逆恨みとかではなくちゃんとそりゃあ恨むわって理由の恨みだし

などと供述しており

>>763
前向きな理由で卒業したタレントを誰か一人でも挙げてくれ

他のタレントは知らんが少なくとも天音かなたに関してはcoverのせいで夢を諦めることになったのは間違いない

あくあ､シオン､沙花叉､青､サバ､ファウナ
個人だから中抜きされずホロアンチにも巻き込まれずマイペースに活動に専念できる
被害者ポジで同情を誘えたら転生後も顧客が登録してくれるメソッドも確立されてる

サナとアメは比較的前向きな理由じゃね？少なくとも表向きは

ご主人様がお気持ちロングトーンの使い手だと、下僕もお気持ちロングトーンしがちなんだね

助手くんの悪口はやめろ

半端にしか語ってないけど半端に語ってしまってるので邪推で色々と叩けちゃうんだよな

サナは腰理由で卒業後後ホロコラボグッズにサナ名義でイラスト提供してるし
アメリアなんか配信活動終了後もちょくちょく出てるからな

あくあの転生大成功を見て続々と転生決意した卒業メンバーは間違いなく多いぞ
るしあが契約解除されて某ねこに注目が集まっていた時もホロメンの魂垢が活発になったり何だかんだでリンクしてんだよ

さかまた辺りはどう考えてもだけど
ホロ抜けてこっちでやりませんか？良い条件で出来ますよみたいな話はめっちゃ有るだろうし

沙花叉は自称個人勢として頑張ってるだろ
まぁプロデューサーは不在で自分でスタッフ抱えてる感じに見えるけどそこにたそが混ざることは…無いな