【バーチャルYouTuber】天音かなた part82【ホロライブ卒業生】

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】天音かなた part81【ホロライブ卒業生】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1776454149/
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>>755
>>718で言っているのは、ぺこらも今のところはたそ卒業以前と何も変わってないよってこと
何かこれまでと違う空気になんてなってないし、あれではたそ視点で割り切ってやれてない
たそ側の悪感情があるなんて思ってないし、触れてるつもりないよ。どこでそう感じたのか知らないけど

ホロ以外にも色んな個性の箱あるけど、どこでも箱の中での不仲はほぼタブーにしているだろ？（ビジネス不仲は除く）
話しかけられたら一応会話するのは、そこで無視とか喧嘩したら大物でも辞める辞めないになるレベルのことだからだよ
それくらい箱内での不仲ってのは、箱で人気商売してる側には影響が大きい話
総合スレが年がら年じゅう何の話題で荒れてるか見るだけでも何となくわかるだろうに

メン限含めて卒業発表をした時からの本人の発言を文字起こしするなりしてしっかり読み込んでいけば、概ねどの辺りに隠したいことがあったかは推測出来るんだけどな
公式発表ではサラっと触れているだけの部分に本人が何度か言及していて、冷静に見直してみると運営の意図がありそうだなって部分は本当にあるぞ
これは業務外タスクの負担の大きさを否定するわけじゃないが、他にも要因が確かにあって完全には隠せてないなって部分がちゃんとある
本人に生来の中二病気質があって重大な裏の秘密があるように思わせたかった可能性が否定出来ないのが悩ましいが（笑）、NDA周りの発言も概ね意図を推測出来る

>>757
本気で運営の意図があったと思っているなら、もっと話はシンプルじゃないか
運営は天音かなたを辞めさせたかった。だったら復帰なんてさせるわけないじゃん・・・

>>758
お前がずっと喧々諤々やってるのとは完全な別文脈で話してる俺の独り言と思ってくれ
復帰云々は運営が拒否するだろうと思ってるのは俺も一緒、俺はそれ以前に本人の復帰する気がゼロに近いと思ってるのでその段階にすら無いという意見だが

「運営の意図」っていうのは「卒業の理由として触れて欲しくない事が存在している」っていう意味な、出来るなら可能な限り離脱者を減らしたかったってのは間違いないと思うよ
隠したいのは概ねこの辺りだなっていう推測が出来る、という独り言を言っているだけで、そこの詳細はかけないし裏付けを完全に取るのは難しい、ただ矛盾が少ない事柄があるぞっていう話

>>759
それはすまんかった
そりゃ本人も1%も話せてないと言ってるわけだし、
「あそこまで言わせてもらった」と同時に「もっとヤバい話があるんだろう」ってのは感じて当然だわな

結果としてこのように遺恨と猜疑を残して消えていきましたとさ

かなたに限らず卒業者全員例外なくcoverに何らかの恨み持って辞めてるから今更ではある
しかも逆恨みとかではなくちゃんとそりゃあ恨むわって理由の恨みだし

などと供述しており

>>763
前向きな理由で卒業したタレントを誰か一人でも挙げてくれ

他のタレントは知らんが少なくとも天音かなたに関してはcoverのせいで夢を諦めることになったのは間違いない

あくあ､シオン､沙花叉､青､サバ､ファウナ
個人だから中抜きされずホロアンチにも巻き込まれずマイペースに活動に専念できる
被害者ポジで同情を誘えたら転生後も顧客が登録してくれるメソッドも確立されてる

サナとアメは比較的前向きな理由じゃね？少なくとも表向きは

ご主人様がお気持ちロングトーンの使い手だと、下僕もお気持ちロングトーンしがちなんだね

助手くんの悪口はやめろ

半端にしか語ってないけど半端に語ってしまってるので邪推で色々と叩けちゃうんだよな

サナは腰理由で卒業後後ホロコラボグッズにサナ名義でイラスト提供してるし
アメリアなんか配信活動終了後もちょくちょく出てるからな

あくあの転生大成功を見て続々と転生決意した卒業メンバーは間違いなく多いぞ
るしあが契約解除されて某ねこに注目が集まっていた時もホロメンの魂垢が活発になったり何だかんだでリンクしてんだよ

さかまた辺りはどう考えてもだけど
ホロ抜けてこっちでやりませんか？良い条件で出来ますよみたいな話はめっちゃ有るだろうし

沙花叉は自称個人勢として頑張ってるだろ
まぁプロデューサーは不在で自分でスタッフ抱えてる感じに見えるけどそこにたそが混ざることは…無いな

>>754
DA・KA・RA！そんな話はしてねーつってんだよ！
お前が頭に入れるべきは「天音かなたの復帰」のみで、その後の言い回しについてごちゃごちゃ考える必要はないのにそっちばっか考えてやんの

どちらにせよ、お前がかなたそが復帰した時の実害について答えられない時点で話は終わってるから
人間関係悪くなるってなんだよ？どういった理屈で？それで誰にどういった実害が発生すんの？

まだやってんの？
そいつとは価値観が違うのだからこれでNG登録しとけよ
[2400:4052:3442:1500:*]
[2400:2200:3a5:5c5f:*]
[2400:2200:93e:2d21:*]

うんこは汚いという価値観を持つ俺らとうんこは宝石という価値観を持つスカトロマニアでは話が合わねえだろ？
お前らバカがずっっっっとやってるのはこれと同じことだよ

かなポルーナで会ってハグした話しよーぜ
https://youtu.be/32P14JIP2Zg?t=10495

>>774
結局後ろ盾なしの完全個人勢だと企業所属よりいつまでできるのかって不安拭えないからな
企業所属だと業界で積み上げたものが残るからな
コネにしても交友関係も自然と積み重なっていて
まだ二十代のやつらはそこら辺重たくならんでやれてるだろうけど
アラサー付近になると配信だけでやっていくのは相当不安と付き合う生活になると思う

>>777
かなたを送る会とかなぽるーなとゴリレバの関係続いてくれて嬉しいわ
ほんとリセットされなくて良かった

公式のXでさかまたのポストしてるな
卒業ではないからええのか

グッズの宣伝や
プライズだったか

>>775
さっきからずっと君へのレス以外でもずっとその話をし続けているが？
人間関係が悪くなるなんて言ってないぞ。既に悪いことを明かしてしまったんだから
それが箱そのもののイメージ低下に繋がるし、AのファンがBのアンチになるのを招く
あるゆる箱が、不仲をタブーにしていることをもっと意識しないと

だから自由な配信者もそれをいじったりしないし、ポンな配信者でもうっかりバラさない
それくらい箱内の不仲ってのはヤバいことなんだよ（否定する方向になら触れることはある）

>>739 遅くなったが応援してる　完成したら是非ここでも分かる何かで教えて欲しい

もう近況は伝えないはずだったのが急に聞こえてくるようになったのは
心境の変化か状況の変化かそれとも誕生日で盛大に祝ってくれたのでそのお返しなのか…
この前のぺこら達としたできない話やその他と合わせると少し期待したくなるんだよな

かすかな期待として、6/28で半年経つから守秘義務等が切れるので何かあるかも
何も無くても8/13の同時視聴がある

普通守秘義務って永続しません？

そもそも外部の人間になったら余計に話せることじゃないんだが

一応リマインドするけど、BD修正版申請期限来週日曜夜までだから忘れずにね

なるほど...
https://i.imgur.com/MZkNMFj.jpeg

https://youtube.com/shorts/HnsqCdAj7t4?si=7GfzjG2ZlIP-8Bdn

ほんとに嫌われ者クソガイジしとろ悔しそう。荒らしの末路だね

100年経っても「クソコテがー！」「アーカイブガイジがー！」とか言ってそうｗ
嫌われ者に相応しいしょうもない狭き人生を歩んで行くがいい
お前にできるのは それだけだw

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>782
卒業発表から現時点まで、そのことでかなたその評判が下がったなんてことは微塵もない
つまり、お前が言うようなことを気にしている人間なんてほぼいない
運営からの信用が最低値にまで落ち、株主が復帰に反対するような評価になっているなら
かなたその要望や約束に応えるような急速な組織改革が行われるわけがない
個人に発生していた事案で、他メンバーは健全に活動できているわけだから以前のままで問題ないと主張できるんだから
株主の反対で復帰を却下したなんて話は必ずどこかから漏れるし、その場合の信用失墜はホロメン同士の不仲どうのの次元にない

以上の点でお前の主張の論理は破綻している

>>792
微塵もないどころではないよ。箱内での不仲ってのは当事者は当然として、箱全体のイメ損に繋がる
かなたそ本人はイメ損したところで卒業してるから関係ないけど、先方はモロに食らった形だ
そして重要なのはこういう話は「ホロライブに興味ない層」にまで意外と届いてしまう
俺らはホロのいいところも知ってるかもしれないが、こういう悪い話ほどそうでない人に伝わっていく
ほぼいないどころか、ホロ内部の人間なら全員気にしているだろう
ホロでなくても同業者は箱内の不仲には非常にナーバスであるはずだ
だから「人間なんだから合わない人だっている」はずなのにそういう話はどの箱でも滅多に表に出てこないんだよ

かなたその暴露はホロ全体に悪影響を既に与えてしまったし、
逆に暴露されてなくても今や暗黙の了解とされている誰かさんと誰かさんの不仲は、
かなたそを含めたホロ全員に今もなお大きなマイナスの影響を与え続けている

あとついでに急速な組織改革などというものが行われてるかどうかは正直疑わしい
谷郷が現場に来るような話は出ているが、実際まだ何かできたわけではない。既に谷郷も自由な立場ではない
少なくとも誰かさんと誰かさんの不仲が改善された様子はないし
忙しい誰かの状態が劇的に改善されたとか、今のところ何かが変わった様子なんて見えないな

https://i.imgur.com/kiPdNNS.jpeg

不仲って別に組織改革で改善されるもんでも無いだろ

>>795
そうなんよ。だから業務外のタスクとかの公開止まりなら、本気で運営が反省すれば一応どうにかなりえる話ではあった
でもホロメン同士での不仲に触れちゃったら運営だってできることに限界があるわけで、
そこに触れられちゃったらもう二度と元の場所には戻せないという判断しかできない

2400:4052:3442:1500:*の運営や株主なりきり妄想はもういいって
だらだら長文書いてるが、復帰が実現して皆が仕事は周りの人巻き込まないよう割り切ってやるなら不仲説も解消されて何の問題もないし、運営は喉から手が出るほど欲しいマネジメント改善の具体的成果を得られるってことには一切反論できてないやん

>>797
だってそんなもん関係ないって言ってんだし当たり前でしょ
かなたそが復帰すればマネジメント関連の成果としてアピールになるって考えは、別に俺は否定なんてしてないよ
それでもホロメン間の不仲に言及してしまった以上は関係なく復帰は無理って言ってんの
アピールなんて他の手段でやればいいんだよ。かなたそほど具体的でないにせよ、同様のこと言った卒業者もいるしな

>>793
かなたそが予定になかったものを自己判断で勝手に暴露したとでも思ってるんかね？
個人名や具体的な内容を出さないこと、文章化しないことを条件にここまでならOKと許可得てるに決まってるだろ
後日にも言えないことは話してないと言ってるんだから

では、かなたそが復帰しても誰かさんの機嫌が悪くなって外野が騒ぐ程度
具体的な実害はないという結論でいいな

>>799
許可を得ていた内容だから、発表の時点では「ホロメンの話」であるとは当時わからなかった
それがホロメンの話と確定してしまったのは、普通に「予定になかったこと」だろうね

思うに「ホロメンの話」であることがぺこらにはあまりにも自明だったせいで、
期せずして踏み込み過ぎてしまったんじゃないかと思うね。言えないことを話してしまったんだ
誰かさんの機嫌が悪くなれば、誰かさんのリスナーにもマイナスに響く
見て見ぬふりをしている（実際にはそれ以外の選択肢がない）他のホロメンにも運営にも影響する
実害はめちゃくちゃ大きい。だから誰もネタにできない。事実を認めることになるから公開説教とかもできない

本気で取り扱うのは最低でもどちらを辞めさせる覚悟を持ってやる。ホロライブのみならず、どこでもそう

どうしてもたそを復帰させたくないが優先しすぎてもうめちゃめちゃやな
卒業発表配信すら見てないのかよ

>>801
卒業発表配信時点では当時わからなかった
当時のこのスレ見てみ？むしろ「ホロメンの話」であることに否定的だったぞ

ホロライブ歌うま大賞...

頑張って長文書いてるけどさっぱり読む気せんw

>>803
エリザベスローズブラッドフレイム

>>805
呼ばれてなかった

>>802
今から見返してみ、恥ずかしくてもうここ来れなくなるから

>>803
Lyla組から3人エントリーか
lllベスめっちゃカッコよかったよな

LYRAだったわ

>>807
俺はその当時もその話題についてガッツリ書き込んでたんだから知ってるよ
結構そこで運営の話なのかホロメンも話なのか議論になったんだ

まあ今思えば否定的な流れになったのは恐らく願望も込みだったんじゃないかな
「ホロメン同士のトラブル」の暴露だったらヤバいって、本当はあの時点で既にわかってたんだ

>>803
ビブーも歌うまなんよね
かなたんとのコラボ歌みた見てかったな

>>810
お前の記憶とか妄想とかどうでもいいからちゃんと一次情報に触れような

>>810
最初からかなたそが「タレント間の関係」ってはっきり言ってる
スレで議論になったのはそれが不仲によるものなのかどうか
運営かホロメンかの議論は何かと記憶がごっちゃになってると思う

>>812
君は触れたんかい？当時はどちらとも違うような見方もあったりしたな
もちろん「いやこれは不仲だろ」って意見もあるんだが、こっちの見方のほうが多い

896名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4f83-d7g4 [180.35.182.196])
垢版 |
2025/12/16(火) 13:48:30.51ID:+Glp3qdT0
これってわための事なん？

「タレント(単体・複数は明言せず)との関係性の悪化も卒業理由の一つ」
「個人的な関係はもとより仕事として必要な範囲でも連携を取るのが(相手のせいで)難しく、ストレスになっていた」

909名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 031f-cYF3 [2001:268:d25d:2cb1:*])
垢版 |
2025/12/16(火) 16:57:28.19ID:FY07iqW+0
↓こっちの意味で捉えたけどちがうん？

「タレントとの関係性の悪化も卒業理由の一つ」
「個人的な関係はもとより仕事として必要な範囲でも連携を取るのが(秘密保持契約などのせいで)難しく、ストレスになっていた」

910名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a2ba-PKol [240f:7c:537f:3121:*])
垢版 |
2025/12/16(火) 17:07:06.13ID:p4dAZ7Ev0
>>909
なるほど。不仲とかじゃなくってことか。
この発想はなかったわ。

911名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8fa9-mFtE [2400:2200:85a:d7a2:*])
垢版 |
2025/12/16(火) 17:08:57.16ID:MjHodO4b0
俺も>>909だと思ってる

912名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ceb1-6o6l [111.191.122.145])
垢版 |
2025/12/16(火) 17:24:23.04ID:mvamNN/D0
不仲ってことにして燃やしたいやつがいるからな

915名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 3f6c-9CXJ [240a:61:4076:d361:*])
垢版 |
2025/12/16(火) 18:12:03.10ID:zb25zyoM0
>>909
普通に配信した時の話の流れでこう思ったが

922名無しさん＠実況は禁止ですよ 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5bdb-/qRn [2404:7a81:b904:5200:*])
垢版 |
2025/12/17(水) 04:06:22.81ID:r3Wit5h20
>>909
むしろこの解釈以外に読み取れるのが不思議

一人NG入れたら一気に快適なったな

この通りで、当時の空気については俺の言っている通り、当時のスレは不仲説には否定的だった
でも重要なのは、今あの発表を見ると、答えを知ってるせいで不仲を暴露してるようにしか見えないってのはわかる

困ったことに、ぺこらが同じ罠に嵌っちゃったんだと思うんだよな
ぺこらも馬鹿じゃないから、「形式上は詳細を伏せてる」ってことはわかったはずだけど、
「いや形式上伏せてるだけで、何の話してるのかは簡単にわかるでしょ」ってなっちゃって、
それを配信でいきなりぶつけちゃったってのが真相何だろうと思う
でも実際はそうではなく、ちゃんとボカシた部分はボカシとして機能していたと。まあこの辺は完全な俺の憶測

読ませる文章ではないな

もう鬱陶しいわおまえ

不仲と言ってるのは完全に事情知らん外部の人間だけじゃねえか
かなた自身の言い分だけで判断できんとこはあると思うが
明らかにかなた側から歩み寄りしようと無理な状況になってるから、あんな表現選んだとしか思えん
故にある時から突然変わったかのような人間性なとこでそうなったわけじゃないと推測する
正直ソロライブに関してのこととしか思い当たるもんがないのよ

>>813
まあもう見たと思うが、「運営のせいでホロメン間で連携がとれない」という意味に受け取られてるんで、
それだと「タレント間の関係を運営（NDA）が阻害している」という「運営の話」になるわけよ

答えが出ないものを俺の意見が正しいってやり合う意味あるのか？
何のために長文垂れ流してるの？

少なくともすいちゃんは「自分のことだ」と思ってたよね
だからメン限で即反応したけど、そこまで重大な問題じゃない上に解決済みで実際に何度か絡みもあった

I真っ赤長文マンは毎日描きまくるならコテハンでも付けろ

D抜けた

Dカップのかなたそで抜いた？

実際、A寄りのBというのは絶壁呼ばわりされるほどなんだろうか
絶壁ならドAにしておけばよかったのでは

現代基準でAってほぼ居ないからな

ラプラスがきゅーぴっど日常的に聴いててほっこりした

>>800
かなたそが復帰を希望したとしても仲の良いホロメンがそれを支持したとしてもファンが望んでも株主が反対するから復帰できない
だとすると、お前が散々否定してきた「復帰させてあげてほしい」になるんだがそれでいいのか？
屁理屈しか使えないくせにその屁理屈もガバガバで全然ダメじゃねーかお前

xj9rekZM0　NG推奨

スレへの書き込みが一次情報は流石に笑う
NG一択やな

あとコイツもNGしとけ
今週の嫌われ者クソガイジしとろ
(ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-ziOc [180.63.253.29])

>>829
ん、かなたそが復帰を希望するってのが大前提ならそれでいいんじゃない？
そんな事実ないから「復帰させてほしい」には一切ならないけど
復帰が叶うとしたら、それは「仲の悪いホロメン」が支持した時しかない

不仲は運営にもどうにもできない話だから（株主とか気にして）「復帰させない」という選択しかできない
でも奇跡的に当事者同士で解決して、復帰後不仲説を払拭できるようコラボとっかめっちゃする覚悟なら可能かもね

>>831
そりゃスレへの書き込みが一次情報なのが当然だよ
かなたその発表そのものは一次情報どころか情報にすらならない
発表が「どう受け取られるものだったか」という話をしてるんだから、
配信者ではなく視聴者側の反応が一次情報になる

今答えを知っている俺たちが発表を見て感じることと、
答えを知らない状態で感じることには結構差があるってこと
当然、かなたそと運営は後者を想定していたはずだけど、目論見は後から崩れた

JpUSFGyU0

まあ二つ言えることは
・運営の体質が改善されない限り復帰はない
・かなたが居なくなって喜んでるホロメンが若干数居る時点で復帰はない
これやね
もう転生したら良いんじゃない？

本人に転生する気があるならな

>>833
当該ホロメンが許すか許さないかの話になってて草

>>837
まあ転生か、二度と配信業界に戻ってこないかのどちらかではある

>>838
実際それくらいしか手段はないからね。偶然該当者が卒業したとかでも難しい。
両者が不仲だったことを認めた上で、その解消が明言できないとダメ
で、それがありえないのは想像に難くないから「無理」って話になる

かなたそ本人が復帰したいというのは「そういう仮定」として認めるにしても、
かなたそと仲の良いホロメンなんて「そりゃ支持するに決まってんだろ」って話でしかない

本当にカバーにとってかなたそがそんな厄介者扱いになってるなら
ホロメンに配信で名前出すなくらい言ってるよ
つーか、それじゃ突っ込んだ質問したぺこらが戦犯だし
卒業後に戻る意思確認してるぺこら含むホロメンも全員馬鹿みてーじゃん
ホロメン視点では明らかに「かなたその意思次第で復帰は可能」
お前の妄想とどっちが信憑性あるよ？

>>841
配信で名前出すなとかそんなことにはならんよ
俺は「運営がかなたそを卒業させた」とはまったく思ってないし、かなたそ本人が厄介者なんじゃないよ
公表してしまった以上、かなたそに「不仲なホロメンがいる」という属性がついてしまったのが問題なの
かなたそを復帰させた瞬間、ホロライブは「箱内不和を抱えた箱」になるから、復帰させられないの

ぺこらが戦犯ってのは、正直悪気があったわけじゃないだろうから言いたくなかったんだが・・・マジでそれ
ホロメン視点なんてのは結局部外者だし、かなたそ自身の意志「も」条件ではあるから確認はしてもいいだろ
ホロメン視点では「かなたそが復帰する意志があることが第一の条件」ってだけ
それだけで復帰が可能と受け取るのはただ先走ってるだけ

長文マンは他メンオタでただただかなたそが復帰出来ない状態であって欲しいと思ってるだけや

実際はいろいろ行き違ったまま卒業したホロメンも出来れば復帰してちゃんと話して、いりいろ取り戻したいしたいくらいは思ってると思うけどな

>>843
それは順序が逆だなあ。ちゃんと話して、いろいろ取り戻せたら初めて復帰の話が現実味を帯びてくる
俺は>>840で「それが無理なのは想像に難くない」と言っているが、
それは企業の論理ではなくて個人の感情だから、単純に俺がそう思っている以上のもんじゃない

ただやはり卒業までの言動からは、いろいろ取り戻したいと考えてるようにはあまり感じられないかな

レス番飛んでるけどまた変なのが暴れてるのかな？
透明あぼーんにしてて見えないから別にいいけどさｗ

荒らしは放置しろよお前ら

アキロゼ「ライブは企業価格で提示されるが100自己負担、だが売り上げは運営に持っていかれる」

グロい🤮

まつり「4桁万円のライブ依頼したら給料4ヶ月分がゼロになった」

嫌ならやらなきゃいいだけでは、ホロも辞めればいい

猫又おかゆがアニメMVを制作したら、半年間無給になったそうだ
４桁万円はホロメンにとっても大金

>>849
なんだこいつ
やりたいからやるだけだよで運営が金出さないのありえんだろうがよ

活動の収益何%か運営とってんだよな?なんでライブの費用少しもださないのかね?
ライブは活動じゃないのかな?

やりがい搾取の極致

>>847
売上もっていかれるのに金ださないとか訴えられたら勝てるんじゃないかな?ホロ辞めたくないから誰も裁判しないからって調子にのってんのかね?

つーか、運営が「仲良くしろとは言わないが何事もないように接しろ、不仲説を払拭する場は用意してやるから」と言えばいいだけだし
不仲説あるままで復帰できるわけがない！と思い込んでるやつは
「復帰したということは問題解決したんだな」と勝手に思ってくれるだろ