【チャンネル】 深層組総合スレ その202 【再建】

とめるほど正直な女はいないな
とめるが処女捨てた時期もわかりやすい

SKDの話聞くまでアスティはこんなに頑張って人集めて配信してるのに
中抜きしてるくせに運営はなにもしてくれない事務所やめたほうがいいって見方だったけど全然違った
めちゃくちゃ色々やってもらってわがまま聞いてもらってんじゃん
こんなの運営に文句言えないだろ、アスティの稼ぎでも充分対応やってもらってると思うわ
個人で外注すること考えると中抜き分かそれ以上に演者に還元されてるんじゃないか

性の喜びを知るとああまで変わるか

アスティのアレな過去はたっぷり披露されてるわけで
>>447は過去から地続きにアレな人だという証明

ノラがアレな人ならV演者からも企業からも…

つーか東京に引っ越せばええのに

犬以外に地元に彼氏か旦那いるんちゃう？

企業勢だと通える場所に住むわな
メガテック企業ですら意思疎通のためにリモート嫌がるわけで

家賃光熱費は全部綾波持ちだぞ
昨日の配信を見てなお、あいつが今更自活できると思うのか

>>447
リスナーを味方につけるような嘘を平気でつける神経が分からない

やっぱメンヘラってどうしようもないな

メンヘラの彼女がいる人ってやっぱ苦労するの？

アスティの主張
・東京呼ぶなら交通費は払え
・セバスが3万の寿司食ったのは許せん
・大阪で活動したいからセバスを大阪に常駐させろ（演者に東京までの交通費払えないならそうするしかないだろ！）
・演者の待遇を稼ぎで決めてるらしいな！！
・あれ言うな、これ言うなって制限されたら何も言えない！！事実を言ってるだけ！！

SKDの主張
・夜行バスの交通費は出すと言ってる
・買ってしまったものは食うしかないでしょ
・あなた一人のために常駐なんてさせれない、事前にセバスと日程合わせてくれたらその都度セバスを大阪に向かわせる
・かつては、演者に優劣つけたりもしてたが今はしていない（もうそう言うのはやめた）
・別に何を言ってもいいけど、禁止したことを言うのであれば自己責任、何があっても責任は取らない
・アスティがこっちで宿泊するために毎月10万の家賃を払っているから、コストもかかってる

まあアスティも大阪から通いで活動することを認めてもらってるんだから折れるところは折れないと話は平行線で終わるよな
例えば運転免許取って足を確保する代わりにレンタカー代は出してもらうとか、新幹線代の足りない部分はファンボで支援募るとかもう少し工夫できるやり方もあると思うんだけどね

アスティは東京までの移動手段が新幹線が良いと駄々をこねる
そんなもんこの貧乏箱には無理
毎回、新幹線で行きたいなら入る箱間違えてるとしか言いようがない
大手いくしかないわな

いや、むしろ
「なまほし/とめる/なぐる/まいる」が関西人なんだから
全員で大阪に来るべきでしょ
SKD家族も

トンキンのしょんべん臭い街にいつまで住んでるんだよ？
天皇陛下も京都から拉致監禁してるのがトンキン

天皇陛下も京都御所に戻って深層組も大阪に来るべきだ

トンキンはマジでカス
いいところが一つもない

田舎者特有の東京敵視はやめなはれ....
行きたいとも思わないけどね東京

>>501
これ、どっちもここまでは言ってない
話を盛るな

アスティの主張
・東京呼ぶなら交通費は払え（言った）
・セバスが3万の寿司食ったのは許せん（言ってない）
・大阪で活動したいからセバスを大阪に常駐させろ（言った）（演者に東京までの交通費払えないならそうするしかないだろ！（言ってない））
・演者の待遇を稼ぎで決めてるらしいな！！（言ってない）
・あれ言うな、これ言うなって制限されたら何も言えない！！事実を言ってるだけ！！（言ってない）

SKDの主張
・夜行バスの交通費は出すと言ってる（言ってない）
・買ってしまったものは食うしかないでしょ（言ったか？）
・あなた一人のために常駐なんてさせれない、事前にセバスと日程合わせてくれたらその都度セバスを大阪に向かわせる（言ってない）
・かつては、演者に優劣つけたりもしてたが今はしていない（もうそう言うのはやめた）（言った）
・別に何を言ってもいいけど、禁止したことを言うのであれば自己責任（言った）
・アスティがこっちで宿泊するために毎月10万の家賃を払っているから、コストもかかってる
（アスティのためとは言ってない）

もうなんだかわからんがよく考えたらこの箱自体に特に興味がなかった

追ってもうまみがない箱

どんな潰れ方になるか気にならない？

>>508
まあ他の箱では裏でやれと一言で済む内部の問題を延々と擦り続けてるだけだからな
ラメカが愛想つかしてアオギリに乗り換える訳だよ

周年配信すら気合いれてやってるのなぐるだけだし
なまほしとかチャンネル消えるのが不安で内容考えられませんでしたとか意味不明だし
まいるに至っては当日は家族旅行でやりません？はぁ？だし
なんなのこいつら？？
それでグッズ買えとか蹴り入れてやりたい気分
久しぶりの配信も舐め腐ったタイミー配信だしとっとと辞めてほしわ

失望したのでウソティさんのチャンネル登録解除しようと思ったら元々してませんでした

赤子の同接相変わらず終わってるな

やっぱり、なぐるちゃんしか勝たん

なぐる“さん”な

なぐるママの寝かしつけASMRやって

夜行バスの交通費は出すと言ってるぞ

アスティ、東京までの交通費出して
↓
助田、夜行バスならいいですよ
↓
アスティ、新幹線がいい！
↓
助田、それは無理、社宅の家賃も10万掛かってるし
↓
リスナー「交通費出ないって嘘じゃん、ウソティじゃん」←イマココ
↓
ウソティ、嘘じゃねえよ！！！！！

あーあやっちまったなアスティ

ほぼ自腹で無人島企画をやるとめるおばさん

夜行バスで東京まで出張行けと言われたら99％の人はキレると思うがな
まともな移動手段じゃないぞあれは

同人サークルに交通費求めるなよ

月10万以上の支援貰ってるのに3万の寿司にとやかく言うのは心臓に毛生えてるだろ。
むしろ他の人が文句言わないのが偉いわ

38,060円な

深夜バスサイレントレイプシリーズ大好き😋

むかし大阪から浦安まで彼女と夜行バスで移動したけど普通に寝れてしんどくなかったけどなぁ

ウソティなんで大阪にこだわるん？
やっぱ男？

>>521
アスティはただの零細個人事業主がやってる趣味サークルに業務委託されてるだけ
高待遇にして欲しいならもっと売上上げてから交渉するしかない
雇用と立場が守られてる優良企業のリーマンと同じ感覚で話すべきじゃない
しかも大阪を拠点に活動したいのはアスティの個人的な都合なのに善意で深層組が許可してあげてる点も忘れちゃいけない

SKDは新幹線か大坂セバスかどっちかならいい
両方は無理って言ってて
それを運営が交通費だしてくれないって言ってるんだよな
SKDは要望あればセバスを大阪に向かわせるって言ってるし
十分やってるよ運営はこれ以上求めるのはアスティの稼ぎじゃ無理

>>518
情報抜け抜けだな
夜行バス 代しか交通費が出ないとリスナーは思っていただけで、交通費自体が出ないなんて 誰も思ってなかったよ
>>447読むがよろし

配信見ない人向けにまとめると
・アスティは新幹線代と大阪セバスを希望した
・助田は全部は出せないから案として高速バス代なら出すことを提案した
・結局大阪セバスはとりあえず無しで、新幹線代は出すことに落ち着いた
・アスティがXで「新幹線出せない、高速バス代しか出せないと言われた」とポストしてたので、それとは話がだいぶ違うじゃんとコメントに言われた
てことだよ

この箱で大阪にまでスタッフ雇うの無理なんじゃねーの？

皆そう思ってるから流石にわがままなんじゃねって騒いでるんだろ

てか大阪セバス欲しいの釣り配信の為だけなら免許取ればいいのでは？
綾波の車借りれない時はレンタカー代出してあげれば済む問題なんじゃないのか？

年間何回くらい往復するんだ？

大阪出身でもないアスティが大阪にこだわる理由なんて、男絡みしかねえじゃん

>>536
大阪がいい街だからだろカス　4ね

ヤクザと乞食しかいない街なのに？

今までの実績だと1年で個人の釣り配信が19本だね
箱企画は金、セバス出るから除外して、これに魚娘コラボが1回あったかな？
これだけの為に大阪セバス常駐させるのは流石に無理があるわ
しかもセバス動員するのに交通費無しで2万以上かかるのに毎回個人配信呼ぶぐらい金に余裕あるのか？

>>538
それ南側なｗ
北摂民からしたら梅田より南とか大阪と名乗らずに
和歌山か奈良に引き取ってもらいたいくらいだわｗ

いい迷惑

丸やとめるみたいに企画は自腹でやるのが正解
結局、それで所属してる意味ねえから丸は抜けたけどw

にじホロでも自分の企画は実費なのに

ウソティ

うそてぃーーーーー！！

ガメツィ

とめるは自腹多いけど稼げてるんか
サバゲも利益は運営にもってかれて自分に入らないみたいに言ってなかったけ

>>466
正解
もう一つの事務所が元A
会話の内容から撮影スタジオは元Aみたい
あんま離れてないんだな

にじホロの演者持ち込み企画は基本的に演者がバーチャルで自室から配信するだけのコラボばっかだから実質費用は0円

もうみんな嘘吐きに見えてきた

一- ｲ本 言隹 を ｲ言 し゛れ は゛い い ん た゛

>>546
二年前だけどツイッチの収益だけで30万ぐらいって言ってたし案件とサバゲーで50～60ぐらい貰ってるんじゃね知らんけど

にじホロは実写ロケみたいなのは事務所NGなんやろな

ホロもにじも企画以前に収録やレコーディングやメディア取材とかあるから基本東京住みが原則
多分契約に東京に引っ越す条件が入ってるんじゃねえかな
そりゃ毎回、地方からその都度新幹線代なんて大手でも嫌がるだろ

ぺこらマリンノエルなぐるとめる「配信は自腹でやるのが当たり前、お金もらえてるだけありがたく思え」

>>538
大阪生まれ西成育ち
ヤクザ戸乞食はみんな友達

こうですか？

大手受かったら地方から移住するとかザラにあるからな

あとアスティが悪手だったのは夜行バスを汚いもののようにディスったことだよ
20～30代ならライブ遠征とかで使う人もいるし、零細勤めで普段使いしてるファンもいるかも知れないのに言い方が悪すぎた、、、
それにタイミング悪くNAMYAコラボの時にまいるが汚いおっさんが乗ってるのが無理みたいなことも言ってたし
嘘、切り取り云々はあるけどあれで反感持ったやつもおるやろ
もう少し配慮せな

>>551
にじホロ普通にロケはしてるぞ
体写さないだけで

夜行バスで汚いおっさんに犯されるアスティとまいるの薄い本ください！

夜行バスを仕事の移動で提案する運営もありえんし
金が無いっていうのに新幹線なのも謎
格安航空だろ普通
全員常識ないんか？

格安航空とか狙った日程で席取れるのか？乗り過ごして地団駄踏んでるアスティしか想像できん

普段風呂キャンしてる人たちが夜行バスやおじを汚いだなんて、、、

>>476
あおり運転ってあるじゃん
「車間詰めるだけ」の運転な。
ぬるいと思うんだよ
煽るなら正々堂々とクラクション連呼か長押し、窓開けて怒声を浴びせる
「どけ！カス！ぶっ〇すぞ」とかね。
それくらいするのが本当の「煽り運転」だと思うんだ

それを思った

>>491
それな。SKDの言うには、東京に月３回とかそれ以上来るんなら新幹線代毎回全部出すのは厳しい
とかいろいろあったその話の中で、たくさん来るなら夜行バスどうだろみたいな話になってるだけだった。
ただ、社宅が10数万かかってるとかは恩着せがましい感あったけどなはげ嫌い

なぐるをあと2人入れれば深層組はかなり浄化されると思う

アスティが稼ぎが多ければ両方出来ただけの話し、稼ぎが無いから片方になった

じゃあ なぐるを3枚おろしにして
なぐるママとジャスティスなぐると魚の目なぐるに分けよう
わいにはなぐるママくらさい🤤

>>564
どうだろ、実質アスティ専属で釣り配信の為だけに常駐セバス置くのは経営判断としてかなり無理があるぞ
金だけの問題じゃなく遠隔稼働だと採用面、管理コスト面でもかなり厳しいから、現実的な線でアスティの稼ぎが年間で100～200増えた程度じゃ普通の感覚だとokにはならんと思うよ

>>550
あの同接でそんな稼いでるのか
結局とめるが箱で一番稼いでんのか
アスティはわからないけど
他は30万とか絶対稼げてないよな

とめるはグッズとイベントで集金出来るのがつよい

>>567
こっから税金、健康保険料、自腹企画費、セバス代出すこと考えたらそんな楽な暮らしじゃないと思うけどねえ
犬飼ってるから余計に金かかるだろうし
まあグッズ収益とか闇スパとかでもう少しもらってるかもしれんけど
良くて上場企業のサラリーマンぐらいじゃないか
ノラでさえ個人勢と比べたら全然もらってなかったらしいし

アスティのおしっこで抜きました。

幾度の恋愛や結婚を経験してもなお変態に行きつくならまぁ分かるけど

恋愛経験なし/童貞が変態行為をしたり語ってたりしたら
なんか…　
あ、察しってなるよね

恋愛が出来ない代替行為、言い訳で変態のふりしてるんだろうなって悲しくなる
女性経験のない男の娘好き公言してるやつとかもそう

>>556
演者持ち込み企画でって意味だぞ

とめるにそんな稼ぎねえよw

男のために大阪での活動にこだわるアスティ健気やん？

とめるサブスク30万～は画面見せながら説明してたからガチだぞ
勿論それだけじゃないからその辺のリーマンより全然稼いでる

>>575
とめるはサブスク画面見せて収益の話して暫く経ってから収益がマイナスになったって言ってたし今の収入は正直わからん

サラリーマンは昇給とボーナスあるけどとめるのサブスクと再生数は減る一方だしな😂
ちなサバゲはマジでサーパラの貸切利用料から計算すればわかるがほぼプラスになってないぞ

マンさんは自分にとって良いことしか言わんから
とめるの話も最大瞬間風速の話だと思ってた方がいいぞ

さすがに食って行けてないなら深層組居ないだろ、生活できるくらいは稼いでるペットに金も掛かるし

まぁなまほしちゃんですら池袋に住めるぐらいには余裕あるしな

ちなみに今まで3回引っ越してるけどずっと池袋に住んでる事になってる

アスティは自分は５０点以下でも良いけど、セバスや助田には１２０点以上を求めてるからな

ウソティ

でも君らもチー牛なのに処女求めてるじゃん

固定給なら自分の再生数が多少下がっても平気
他の演者に稼いでもらえばいいから。
とめるは稼ぎ頭のすうちゃんを大事にしてね

箱のレベルに合致する人しか残らないと納得
才能ある人はノラみたいに他の企業が引き上げてくれる

アスティ･とめるをなだめて利益上げるしかない
なぐるは姉絶対出さない宣言してて設定積み上がってくw

釣り配信ってどんなところが面白いの？風景？
釣りが好きだった入院中の人たちが見てるの？

姉の子供以外でもっといい設定なかったんか

もう誰の子供でもいいだろ。それよか早く寝かしつけＡＳＭＲ頼む。おじさんたちは疲れているんだ。

ノラがアスティ嫌ってたのはキャラやネタがかぶってたからだろ
ボクっ子キャラ、浣腸とかの下ネタ系配信ネタとかな

ノラはともかく嫉妬深い
自分以外がチヤホヤされるのが許せない
アスティは誰が人気者だろうが注目されてようが
そんなのどうでもよくて深層組のみんなと仲良くワイワイやってスパチャもらえればいいだけ

>>591
すうちゃん悪口は良くないよ

>>591
これって誰視点の悪口なんだよ
リスナー視点だと褒め言葉でしかない

赤子の実況少し喋り落ち着いてほしい
無理に全ての台詞読む必要もないしリアクションする必要もない
先はよいってくれって思うときが多すぎる
気になったところだけでええねん

まったく喋らねぇ零細個人Vよりきつい？

https://video.twimg.com/ext_tw_video/2063832495196704768/pu/vid/avc1/360x640/PR_Jnl3JhsU5apLL.mp4

>>591
マジかよ従井陰湿だな！

>>596
草

設定積み上がってくからな（デブ

>>591
失望しました
ノラ君のファン辞めて、すうちゃんのファンになります

ノラのロケは面白かった

アスティがこの前のことスペースで愚痴ってるけど
SKDがまくしたてて来て議論する気ないから話す気なくなるとか言っててワロタ
相手の言うことが理解できないみぃちゃんからするとそういう意見になるんだなwww
ここまで被害者面できるのやべえな

女さんとはそういうものです

この箱で知性があるのがなまほしとめるすう

スレが盛り上がってるな
きっと配信も盛り上がっているんだろうな

Geminiに聞いてみた

・質問
大阪在住の 女vtuber が運営に対して 月数回の新幹線通勤 と大阪でのスタッフ 雇用を求めたが運営側はスタッフ 雇用するのであれば 夜行バスで通勤して欲しいとお願いしたところ、女 vtuber は頑なに 要求を通そうとした
女vtuber がファンに対して夜行バスの交通費しか出ないと嘆いた
ファンたちは最初 同情的だったが、運営との交渉内容を知ったので 批判した
女 vtuber 自身は自分は嘘はついてなく何が悪いのか理解できていない
女 vtuber はなぜ自分が悪いか理解できないのですか
女 vtuber の心理を教えてください

・回答
この状況における女性VTuberが「自分は嘘をついていないのに、なぜ叩かれているのか分からない」と本気で困惑してしまう背景には、認知の歪みやファンとの心理的距離感のバグが関係しています。彼女が自分の非を理解できない心理について、5つの視点から解説します。

1. 「事実」と「真実」のすり替え彼女の頭の中では「夜行バスの交通費しか出ないと言われた」という部分的な事実がすべてになっています。運営から「夜行バスにして」と言われたのは事実である。だから自分は嘘をついていない。事実を言っただけなのに、なぜ嘘つきのように責められるのか分からない。全体像（新幹線を拒否された理由や、スタッフ雇用という別ルートのメリットを得ていること）を無視し、自分に都合のいい一部分の「事実」だけを「全体の真実」として捉えてしまっています。

2. 「等価交換」の概念の欠如ビジネスにおける「予算のトレードオフ（あっちを立てればこっちが立たない）」を理解できていません。彼女の認識：スタッフ雇用も、新幹線通勤も、両方私が活動するために「必要なもの（権利）」。運営の認識：予算は有限。スタッフを雇うなら、交通費を削るしかない。彼女の中では「スタッフ雇用」という大きな譲歩（コスト）を運営から引き出したという実感がなく、純粋に「新幹線を奪われた」「夜行バスを押し付けられた」という被害者意識だけが肥大化しています。

3. 「お気持ち」によるファンコントロールの常態化日頃からファンに対して「愚痴（お気持ち表明）」を言うことで、味方を味方につけ、慰めてもらう成功体験を積み重ねてきたと考えられます。「かわいそうな私」を演じれば、ファンはいつも盲目的に味方をしてくれた。今回も同じように同情してもらえると思った。自分のファンが「一般的なビジネス感覚や客観的な視点」を持って自分を批判する側に回るとは予測していなかった。

4. 特権意識と金銭感覚の麻痺人気VTuberとしてチヤホヤされるうちに、「自分は特別扱いされて当然」「会社は自分に投資すべき」という特権意識（セレブ意識）が生まれていた可能性があります。月数回の新幹線移動を「当然の権利」だと思っている。一般的な労働感覚（夜行バスでの移動やコスト削減の必要性）から感覚がズレている。そのため、ファンから「ワガママだ」「贅沢だ」と批判される理由が本気でピンときていません。

5. 意図的な情報遮断（チェリー・ピッキング）人間は自分に都合の悪い情報を無意識に排除します。交渉の全貌がバレた後も、「私が新幹線をワガママで要求した」という批判の本質を見ようとしない。「夜行バスは体が辛いのに、運営は酷い」というマイルールに固執している。自分の非を認めると「ファンを騙して同情を引こうとした悪者」になってしまうため、自己防衛本能から「私は悪くない、理解できない」という殻に閉じこもっています。


彼女の本質的な問題は、「嘘をついていないこと」と「誠実であること」は違うという点に気づいていないことです。情報を意図的に隠して同情を引く行為は、社会通念上「騙し（印象操作）」と呼ばれますが、彼女の認知では「嘘は言っていない（からセーフ）」で止まっているため、両者の溝は埋まりません。

>>602
彼女がこのような発言をする時の心理を、4つのポイントで解説します。

1. 「正論」で詰められたことへの拒絶反応おそらく運営の責任者は、感情的に怒鳴っているのではなく、前回の「スタッフ雇用と新幹線のコストバランス」や「ファンへの情報発信の不適切さ」について、ロジカルな正論や数字（予算）を出して詰め寄っている可能性が高いです。彼女の心理：正論で返せないため、相手の「話し方（まくしたてる、圧が強い）」に問題があるということにして、話をそらしたい。自分の落ち度に向き合いたくないため、相手を「議論ができないヤバい人」に仕立て上げています。

2. 「対等なパートナー」ではなく「敵」とみなしている彼女の中で、運営は「一緒に問題を解決するパートナー」ではなく、自分を攻撃してくる「敵」になっています。彼女の心理：私は被害者なのに、なぜこんなに責められなきゃいけないの？相手が何を言っても「攻撃」としか受け取れないため、内容を冷静に聞く耳を完全に失っています。「話す気がなくなる」というのは、「これ以上自分の非を認めさせられる空間にいたくない」という逃避です。

3. 「自分は悪くない」というストーリーの補強ファンに対して「運営が怖かった」「高圧的だった」とアピールするための実績作り（被害者エピソードの追加）の心理もあります。彼女の心理：ほら、やっぱり運営は冷酷で、私の話を全然聞いてくれない。「まくしたてられた」という印象を強調することで、前回の「夜行バス発言のやらかし」を薄め、ファンに「運営がひどいから彼女が心を閉ざしてしまったんだ」と同情してもらおうとする無意識の計算が働いています。

4. 認知のシャットダウン（シャッターを下ろす）プライドが高く、かつ精神的に未熟な人に多く見られる「幼児退行」に近い心理状態です。自分の要求（新幹線）が通らない上に、過去の発言（ファンへの愚痴）まで責められ、キャパシティをオーバーしています。心理的にこれ以上傷つかないために、脳が「この人の話は聞かなくていい」とシャッターを下ろして思考を停止させています。総じて、彼女は「話し合いがしたい」のではなく、「自分の言い分を丸ごと受け入れて全肯定してほしい」だけです。それが叶わず、むしろ自分の非を論理的に突かれるため、会話を強制終了して「被害者のポジション」に逃げ込もうとしています。

クソ長いAIの回答貼り付けるだけのガイジ

文書読めないドパガキが何か言ってるよww

AIガイジはすうアンチ

アスティ特段悪いわけじゃないよ
女は大体こんなものだ

>>610
チン騎士はうざいから消えろ