【バーチャルYouTuber】さくらみこ#107【ホロライブ/エリート巫女】

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#106【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1779087431/

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ぺこーら二連覇どりゃああああああああああああああああああああああ

ワザップスイカだったか

昨日のねねちの配信見てない人は切り抜きでいいから見たほうがいいよ

受け取る側のみこちがあんだけビビり散らかしてんだからねねちの言い分聞いてもあんま変わらんよ

見ればわかるけど別に言い訳配信してたわけじゃないよ

鳩が無ければみこちがスイカばらまいて1人だけクッキーやる展開もおもろかったなあと

どれだけ言っても鳩をなくすなんてムリだから
そこをどうさばくかが配信者の腕の見せ所よ

みこちやぼたんがあれだけ言っても誰かを叩く人消えないしな
鳩なんて自認善意の人が多いだろうし絶対に無くならんよ

>>494
53Pが率先してねねちのスイカ無償譲渡叩いてましたね

GMがルールだし黙認(容認？)してるならそれが正しいんだからねねちを叩くのはおかしいんだけど
ゴースティングは一切ありませんとかも含めて、何かこう…GM采配が適当過ぎる感じは受ける

ししろんが言ってる注意はほぼ全部リスナー宛だし
アホなこと言うなが最大の注意だからな？
ホロメンには明記されたルール以外は好きにやって欲しいに決まってる
その方が面白いから

>>496
の言いたいことはわかるきはする
ゴースティングは一切ありませんってばっちり配信中にコメントして鬼通知までかけてきててそれはないよなっていう
それ以外は憶測だし本当にないんだろうけどあったことまで無くすのはだめよな
せめてあれは両者の関係だからできるプロレスとかのフォローをいれるだけでよかった

元々面白ければいい(黙認する)し、俺が決めたルールだからご意見あれば俺に言えって言ってるしね
ただ誹謗中傷するのは然るべきところに相談して措置取りますよとも言ってる
「お前の言ってること、おもんないねん。おもんないことしか言えないなら大人しくみとれや」を大人の言葉で言うとそうなるんだろうな

>>497
それな
厳格なルールを決めて競い合ってもらうのが目的ではなく
ホロメンに楽しんでもらうのが目的

>>498
ゴースティング云々で叩いてた人の大半はそもそもゴースティングを勘違いしてるんよ
今書いてるそれもゴースティングではない
ぺこらのエメラルドを違法ロムって叩いてた人と同じ

言うてねねちがばら撒いてた時のぼっさんはちょっと引いてたな
利害の一致から来る行動じゃなかったからゲーム的には微妙なムーブだったしな

>>498
アーカイブ見たり切り抜き見たりするのはゴースティングじゃないって判断でしょ
ではゴースティングとはなんぞや？って言うと元々はCS1.6ってゲームで死んだ人が死ぬ前の状況を伝達することなんだよね
格ゲーで対戦相手のプレイを見たりするのはゴースティングじゃないし
今回はそういう判断だったんでしょ

そもそもゴースティングの定義としてししろんは相手の配信を逐一確認しながら背後から襲いかかるとか罠にかけるとかの別のゲーム視点で言ってるからな
ゴースティングという言葉が元々適切じゃないんだわ
強いて言うならスパイ行為か覗き見行為
その上でねねちがやったことは別にルールに反していないからこれに関してとやかくいくのは間違っているのはたしかだけど、ゲーム終盤のスイカやカカオを配るという行為は俺は納得できん
スイカにしろカカオにしろカボチャも小麦もプレイヤー自身が試行錯誤や情報収集して最適解を導き出して金策するから面白いのであって、自分が早めにゲーム切り上げるからって市場を荒らす行為はよろしくない
しかもみこちにしつこくスイカねだった後のことだからみこちに対しての嫌がらせにみられても文句言えないよ

ぼたんも言ってたけど他人の切り抜き見たりするのがゴースティング扱いになるなら今後一切同僚の動画や配信見れなくなるしなw
ねねちがリアルタイムで覗き込んだのなんてりおーなの金額見たときくらいだし

>>501
流石に気のせいじゃない？
ねねち側の切り抜き見たけどスイカとカカオ配る云々は事前に全部説明済みだし

まぁあの流れだとスイカ貰えなかったから周りにばらまいてたようにしか見えんわな…

>>503
それでいいと思うよ
どう言う感想を抱くかは視聴者側の自由
問題なのはそれをぼたん以外にぶつけることだし

鳩がむかつくならこんなネットの辺境じゃなくてTwitterやアーカイブのコメ欄で言ってくれ
そうすれば鳩してる奴の目に留まって改心する可能性が出てくる

いやあ逆でしょ
リスナー同士が争うことが1番の迷惑になるんだから、理想はどこにもアウトプットしないべき
どうしてもアウトプットせざるをえないなら、なるべく目の届かないところでやるべき

>>507
ししろんの最後通牒来てもこれなんだから直接言っても無駄だと思うよ
見かけたら通報はするけどね

>>504
チーム戦でもないし連合組んでたわけでもないのにファーマーのみんなに頑張って欲しいなんて理由付けは無理があるだろ
だったらわざわざ雲隠れしてミニゲームとか他の遊べる要素捨ててまで頑張ってたみこちの足引っ張るなよって話じゃね

>>498
ゴースティングは同じ対戦系のゲームのマッチ相手の配信をみて狙い撃ちしたり不正に有利な情報を得ることだぞ
格ゲーとかは相手の配信みても自分の配信でもかわらんけどそうじゃないゲームだと
相手がどんな戦略してるか鍵付きの倉庫の番号はなにか　隠し場所や秘密通路はどこかがわかって
戦略性がなくなるからね　んで数日にわたる場合の長期戦の場合は切り抜きとかも自分の意思で見た場合はアウトになる
今回はみこちの切り抜きとかアーカイブじゃなくて配信中にねねち来てるからどう贔屓目に見てもゴースティング
泥棒歓迎の争えだから配信覗いて相手の所在やアイテム盗み放題になるし後格ゲーでも他と比べて被害少ないだけでやっちゃいけない行為だぞ

>>508-509
鳩や指示厨してる奴は自分が悪質な行為してることに気付いてすらないパターンが多い
〇〇する？〇〇してみる？みたいなコメントしてる奴がその典型
だから俺らがそういう奴らにまずあなたたちマナー違反してますよって教えてやらんと
100匹のゴキブリを完全に0にすることは無理でも、20くらいに減らせれば配信は快適になるわけだから

あれはゴースティングとしてカウントしない、ってならまあそれはそれでそもそもゴースティング禁止する意味が薄いよねとは思う
種配りも極論1円でも良いから受け取れ、何でも良いから物々交換にしろ、って言っとけば無償配布じゃなくなるんだから
抜け道提示くらいすりゃいいのにと思った。面白けりゃ逸脱しても良いならその辺のルールは最初から要らんのよね

鳩やめなーっていくらいっても止まってくれないしそれでコメントながれて大事なコメントながれるしなぁ
ブロックしてもどうにもならんし　特にみこちの場合鳩来たら戻るにもう戻れなくなってるから
まちゅと通話してなかったら孤島から帰ってこれないでおわるか全部すててミニゲームにやるかになってたよな

>>513
それはそう　終わったゲームのアーカイブや切り抜きみてゴーストがでた！って騒ぐのはお薬案件だけど
ゲームは追わてなくて現在進行形続いてて持ってる人間は一人だけしかもぼたんたんがそれは情報として売れるぞとか竹やり一揆の時いってるしな

というかみこちに難癖でゴースティングガー！とか言ってたやつらがねねちにはノータッチな時点でお察しだと思うの

配信前のししろんの配信見てない人結構いるのね

ねねち云々はそもそもゴースティングではないよ
例えばみこちを探すときにみこちの配信見て座標や場所をリアルタイムで知るのがゴースティング
アーカイブや切り抜きをどれだけ見たところでゴースティングにはならない

ルールやマナー的に云々も、面白ければ破ってもOKなんじゃなくて、そもそもがNGではないのよ
みこちが苦しんでたから誰かを責めたくなる気持ちはわかるけど、最低限みこちやGMの言ったことは守ろう

さくらみこ、にじさんじへ

ハチの自動化ちゃんと出来ていたの驚きだわ
画像に起こせばいけるのね

>>517
相手の配信中に不正に有利な情報を得ることもゴースティングに含まれるよ
てかそれがなければそもそも夜逃げする展開もなかったしファーマー誰かを1位にしたいってなら
プロレス終わった後に普通に相談すればいいだけだしそこで逃げるか共闘するかは自己判断
てかみこちが自分の座礁わざわざ見えなくして対策してたのも答えの一つでしょ

作戦会議配信凸はアーカイブでも切り抜きでもないリアルタイムなんだがそれは…？
ゲームプレイ中じゃなければリアルタイム配信見るのもゴースティングじゃないよってのは何か微妙

結局ねねちは何がしたかったの？
みこちなら面白くしてくれるとか言い訳がましいこと言ってたけど、自身が22時に落ちる予定でいたならトップ争いには参加するつもりもなかっただろうし、みこちの邪魔をすれば盛り上がるとかそんなノリなのか？
もしかしたら裏では話し合いがされててみこちも承諾済みだったかもしれないけど、それは表では絶対に言えないしな
そうだとしたらこれでねねちが燃やされたらみこちも悲しむし、色んな可能性を加味するとやはりねねち側に文句言いにいったりするのはやめてほしいな

まぁゴースティングのもともとの始まりはFPSとかLOLとかで配信してる人を狙い撃ちで
マッチして相手の配信みながらやるところがメインだから理解できてない人が多いんだと思うぞ

>>520-521
自分の書き方がわかりづらかったかもしれんけど、>>520も書いてる通り不正かどうかが重要
そしてその不正かどうかを判断するのが運営
なので誰かを叩くとしたら運営の判断だね

なんならルール違反の鳩がねねちみこち限らずホロメン各所に飛び交ってるからそれ経由の情報を不正とすると全員不正だしw

>>523
正直その辺はあると思うよね
だからこそ配信前にししろんがあれだけ丁寧に説明する時間を取ったんだしあそこ見てればある程度はわかるはず

>>522
桃鈴家プロレス

>>525
なのかね？
しかし、やり方いかんによってはリスナー側にどう見られるかとか考えてからやってほしいんだがな

まぁプロレスするんだろと思って始まったら一回チェイスしただけで
みこち側は本当に狙われてるんだ帰れないっていう怯えだけ与えて
プロレスにならなかったのはもったいなかったなせめてその時に追いかけまわした後通話でもなんでもいいから
本心伝えればいい訳だったんだし

>>524
うん、だからやってる事じゃなくて運営(GM)の気分匙加減で決めるならルールとして定義する意味ないよなって感想

ねねちがどういう気質かわかってたら話題にしないのが一番なんです
時期的にも

俺ルールで判断しないで、それで誰かを叩くのはやめて、ってぼたんが散々説明してたのにね…
まぁ推し以外の配信は全く興味ないので見ません、っていう気持ちもわからんではないが

>>529
どゆこと？配信に突撃してきてる以上無視するのはできんし話題にはなるんじゃないか
ファーストライブあるからメンタル保護の為って事ならプロレスしかけて失敗した側の責任だし助けようがない気がするが
ねねちのコメント欄やXで文句言うようなあたおかなマネはせんが

ねねち側はただ構ってほしかったっぽいのはわかるんだけどね
前日集団リンチみたいな雰囲気からのあのサムネなんだからみこちの中では逃げる一択になってるからそもそも噛み合わんのよ

チェイス自体は面白かったけどそのせいで完全に誰も信用できなくなってたからなぁ
まちゅ相手にすら信じていいかくっそ悩むとはさすがに思わなかった

>>531
自分も箱企画じゃなければ推しの配信しか見ないから正直気持ちは分かるんだけどねw
これで〇〇のリスナーはこれだから…みたいになってそれを見たホロメンが悲しむのが一番悲しいよ

>>533
まちゅとの通話にねねち混ざった時になんかあれば…とは思ったね

失礼、安価ミス
>>534は>>531宛じゃなくて>>530宛でした

1分制限のせいで訂正しづらいのがこの板の辛いところね

気軽にみこちは気にしてないよって言いに行くのも無理な展開だったしなぁ
そもそも対戦系の企画の時は終わるまで他のアーカイブ見ないようにしてるし
ぼたんたんのをみるぐらいかね

気軽にみこちは気にしてないよって言いに行くのも無理な展開だったしなぁ
そもそも対戦系の企画の時は終わるまで他のアーカイブ見ないようにしてるし
ぼたんたんのをみるぐらいかね相手の所持金と持ち物見えないし

あれ連投になってるスマン

最初のアプローチが良くなかった
その程度でみこちがねねちにどうもないだろうし結果的には企画の撮れ高ってだけよ
ただ企画的にはゴースティングは鯖開けてなくても金策マイクラ枠については禁止のがいいんじゃとは思った

みこちを心配する振りして燃やそうとしてんのおるな

あぁ、そもそもそういう狙いだからたまに変な人がいるのか

これ俺のこと言われてんの？

ルール説明見てないからズレてるんじゃなくてそもそも見た上で燃やそうとしてる可能性もあるのね
確かにXとか切り抜きのコメ欄とか見てるとたくさんいるしな…

ねねちがクソガキムーブするのは仕様
ホロメンはみんな理解している
最近あまりコラボしていないから35Pが理解していない人増えた

朝にねねちの切り抜き見たけど、ちゃんと分かってプロレスやっている
手加減はしている
ここで無視したら、みこちの作ったサムネが無駄になってしまうと判断した

https://www.youtube.com/watch?v=mEGdMpLwZOo

確かにだぶちーずって何？みたいな人もちらほらいたし、世代交代じゃないけど新規の人がたくさん増えてるからってのもあるか
なんかもう他の人のこと気にするだけ不毛な気もしてきたな笑

例えばみこちの配信見ながらどこでスイカ作ってるのかを知るのはちょっと待てとなるのもわかるが
エンタメの中の泥棒や盗聴に文句言ってるリスナーがいるのはちょっと理解不足かな

>>546
スイカとカカオをタダで配りまくったのはなんなんだ？

そもそもぼたん以外の人になんか言ってる人はぼたんやみこちが配信で言ってること無視してるってことだからスルーでいいよ

イジメっぽく見えて嫌だったとか、場を荒らされただけに見えたとか
エンタメと言われても納得できない不満感それ自体は否定しないが
だからと言って暴れ回るなよという話だな

しかも直々に辞めてと言われてるし

>>549
不遇だったファーマーの支援
ぼたんも容認していたし、全体のバランス調整に役立った

>>551
それな
それこそまさにやるなと言われてることをやってるわけだし

その日の最初からやってたらアレだけど、数時間経って自分で探しに行って去り際にばら撒いていくのは盛り上げるために空気読んでるんだろうなって思ったよ
みこちにもう帰ってこいよって言うメッセージでもある
ねねちは破天荒に見えるけどなんだかんだそういうさじ加減考えてる

全体のバランス考えたり、撮れ高も意識するねねちもプロだわ
文句言っている人間は、とりあえず昔の桃鈴家コラボを見れ

>>552
GMでもない、いちプレイヤーのねねちがやることじゃないな
そもそも競争する趣旨の企画でバランスとるのはGMの役目なんだわ
せめてフリマに100万とか200万とかでおけば良かった
それならねねちにも金が入って一時的に上位になるから理に適ってるし、逆にそれをやらなかったみこちとの対比になったし

まぁGMがOKだしてるから問題はないけどねねち素晴らしいもおかしいのよな
その主張でいくならばらまいたときにみこちにもうみんなに渡したから怯えないで
戻ってきていいよって伝えるだけで丸く収まる

>>556
逆に言うと出来るルール内でやってるだけだからねねちに非はないって話になるな、それは
ねねちの行為がGMから見てNGでもなんでもなく制限が入るにしてもその前なんだから

何したって文句言う奴は出てくるし、そういう奴は大声になんねん

>>556
うっせえなアンチ

アンチではないな
別にねねち嫌ってないし
今回のことでも俺の中でのねねちの位置付けは変わらん

>>561
無自覚なアンチだよ、厄介者だよ

>>556
ねねちがやることじゃない
って誰かホロメンが言ってたの？

つまるところそういう話なのよ
リスナーはあくまでも個々の思惑が交わる物語を観てるだけ

ぼたんがゴースティングじゃないって言ってるのを自分ルールでゴースティング判定にしたり
みこちがやるなって言ってることをやったり
そんな配信者に迷惑かかる行為をしてる人はアンチだからNGなり通報なりしてスルーでいいのよ

ばら撒かれた結果としてんなたんがクッキードリームに突入してみこちやまつりも後を追って盛り上がったのでエンタメとしては良かったと思う
まぁ昨日起こらなくても今日誰かがクッキーやり出したとは思うけど、ししろんは昨日のうちに散々匂わせしてたしな

ねねちはきっと裏で泣きながらみこちに謝ってヨシヨシしてもらってると思う
俺はそれをゴースティングしたいです

成仏してクレメンス

それぞれが面白くしよう盛り上げようとした結果うまく噛み合わなかったってだけよな

裏でどういう相談や思惑があったなんて俺らただの客には知りようがないが
ばらまかれた事でみこちが町に帰る切っ掛けになった時点で大正義よ

>>562
そうか？じゃあお前のなかではそういうことにしといてくれ
俺はルールの範疇だからとか全体のバランスがーとか無理のある言い訳で正当化するのはおかしくねーか？って言ってるだけだ

>>563
それを言ったら全てがリスナーにどう見えてたかだけの話だろ
全体のバランスに役立った？それもいちリスナー視点でそう思ったってだけな

ちなみにここ以外では一切こういう話題はだしてないしルール上は問題ないのは理解したうえで話してるぞ
ねねちにどうこうしろとも思わんしな
今回は度が過ぎたというかやり方がまずかったくらいしにか思ってない

ねねちの配信みたけど面白くしようとはしたけどみこちなら何とかして食れる信頼って言う投げっぱなしで
場を荒して盛り上げるのが目的だけだったみたいだったよ だれかがそういうことしないと全員ガチガチで面白くならないから

流石に相手がいないと怯えて逃げてる相手が場全体を盛り上げることは無理だと思うのだがみこちならそれでもワンちゃんいけたのだろうか

>>570
長文何回も書き込む厄介者だという自覚持てよ

な？35Pって53だろ
誰かのチャットでも「35Pが嫌われる理由が分かった」とか言われてたわ

主語デカくするとバカに見えるぞ

真性だから気付かんしスルーしておけ

>>570
GM含めてみんなが別におかしくねーよ、って教えてくれてるんだから少しは学ぼうよ

長文のリスナー成りすましとか前もいたな

おかしいと言ってるのはねねちじゃなくてここで一生懸命ねねちを正当化しようとしてる奴らのことなんだがw
ルールには反してないが、ししろんやねねちのところに批判しにいく奴がいるくらいには観ていて気分の良いものではなかったわけだろ
みこちはむしろそういうロールプレイができて美味しいと思ってる可能性まであるのはわかっとるよ
みこちのスレだからそろそろやめとくが、スレ民は意外となんとも思ってないのがわかったよ
そもそも35Pですらないかもしらんけど

やっぱりクッキーモンスターじゃなくてクッキーマウスターになってるとこあるなw

日報楽しみだな

>>578
ぶっちゃけ気持ちはわからんでもないけどな
サムネでネタに走るのかなｗって思ったら割とガチで怯えててホロメンに合う事そのものに恐怖覚えてたし
鳩の所為でばらまかれた後も最初にやろうとしてたクッキーもＰＯＮで忘れ去ったこともあったからなぁ
まちゅを性的な意味以外で信じれなくなるぐらいに怯えてるのは流石に予想できてなかった

あれぐらいの事でねねち叩いてるやつなんてみこちからしたら厄介リスナーだぞw
こいつらめんどくせーってなっとる

>>578
ねねちを正当化なんて誰もしてねーよw
ねねちを不当に違反者扱いしてるのがお前みたいなアンポンタンで
それ以外の誰もがねねちを妥当と思ってんの
なぜならGM含めて許される範囲内の話だからだよって事
何でお前が正義でねねちが悪党でそれを俺等が庇ってるかのように思ってんのか不思議でしゃーない

これでねねち叩いてるのは35Pのせいにしたいどっかの人らかアフィぐらいでしょ

別にねねちのムーブ好きくないわーって人がいても良いと思うが
それを本人にぶつけたりXみたいな割とオープンな場所で悪し様に罵ったりするのは問題だけど
ルール内の行為なんだから悪く思う方がそもそもおかしいって意見は極端過ぎる気がする

もう止めとけよ
みこちに迷惑かかるだけだぞ
実際、な？とか言ってるアフィカスを召喚しただろ

実際ゴースティング禁止してないのが珍しいだけなのとぼたんんたんがFPS畑の人だから勘違いしてる節はある
普通の大会系でやったら二度とその大会に出ることはできないぐらいの事だしな
理解してて配信に突撃してたことを言わずに切り抜きやアーカイブでの行為と濁した可能性もあるけど