【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#425【ホロライブ/hololive】

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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#424【ホロライブ/hololive】
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初日のスバルがアルケミストのまま2日目も眉毛繋がり状態で稼ぎまくってたら配信中にナーフされてたんかなw

>>544
なるほど

今回の金策クエスト観てないけど、ザッと読む限り不評みたいだなw

ソロじゃ効率出ないからな
あくまで協力者がいること前提

養蜂はアッパー調整前は、箱から蜂の生産まで30分だったからな
農家は作物で稼げるって調整なら、作物で稼げないと話にならないが安すぎる
割と本気でドズル社は何も考えてないと思ってる

>>527
フワモコがもうあんまり参加できないと聞いてころさんがコイン渡してたね
昨日だけでおかゆにおにぎりゃーを配り、スバルにスバ友配りとフィギュア配布に勤しんでておもろかったわｗ

箱企画としてはおもろい、競争コンテンツとしてはかなりヤバい、という感じ

1日目の時点ではいうてそこまでって感じだったんだと思うけど
リオナイトと化したまちゅのパワーを甘く観てた感じはあるな

>>549
蜂もフブさんとこはあずきちが3人分やってるからソロファーマーとは効率が段違い

これはドズル社に向けた意見になると思うが
１度リスナーを入れた実地検証はやっとくべきだと思うわｗ
ファイター隊とアルケミスト隊とファーマー隊で５～１０人グループで動いてもらってさｗ
外野からみるとファーマーはディスペンサーやレッドストーン使えないとしんどそうに見えちゃうしｗ

ここから先行アルケ組に勝つには最終問題で100pみたくなこれまで何だったんだ的な雑なやつをやるしかない

勝ってるホロメンが悪いんでもししろんが悪いんでもないけど
ドズルが無策過ぎて企画としては萎えるものになって残念
次は1時間あたりの稼ぎをシミュレートするくらいはしてくれ

アルケミナーフはほんとにいらん
残り3日間あの繰り返しで終わってほしいわ

>>529
アイツらは奴隷志願者のキ○ガイだからメンタルが強いワケじゃない

勝ってるホロメンが悪いとかヘイト撒き散らすマジキチ連中

ホロメンの農業は規模が小さいからガチ勢とはだいぶ肌感覚が違いそう

ドズル社制作はチンチロの期待値が高過ぎて気付いた連中がみんなそればかりやっていたり金儲けのバランスに関してはガバガバなのはわかりきっていたこと

作物が育つ速度が早いから広さは必要ない
1時間辺りに収穫できる作物量の勝負でしかないので自動化禁止な以上は
どんなに広い農地を作っても1時間の収穫量限界に達したら稼ぎに差は出ない
そして作物はクソ安いｗ

本日の調整予想
蜂の値段1匹10万、特定作物の値段大幅アップ
ダンジョンにクールダウンタイム導入
ファイター用の報酬増額
ギャンブルでの現金稼ぎ解禁

今日辺りファーマーファイターのテコ入れは入るんじゃないかな？
後3日あるし前回みたいに後半にかけて面白い展開になる事を祈るよ

パンプキンパイ売値300とか加工品の値段もちょっと低いよな
砂糖卵用意して生産して～って手間使って300だったらカボチャ収穫120(バフで＋α)をノンストップの方が稼げそうな

このままリオナが逃げ切って「なんで勝つの？」「お前は主役じゃない」コメが溢れるんです？

ファイターはエンドとかいってエンダー倒しまくればチャンスないのかなてか行ってた人いるかな
ファーマーは自動化解禁してもいいレベルあくまで現状は。

>>564
この点は前からそうなんだけど収穫時報酬がメインになりすぎてて売値があまりにオマケなんだよな
ぶっちゃけ稼ぐだけなら売りに行く必要がない、むしろ街と往復する時間が勿体ないレベルだから
極論カボチャかスイカを収穫しては溶岩に放り込むのが最適解になる
絵面的におもんないしもうちょい製作難易度に見合った報酬を設定して色んな物を売って稼ぐようにした方が
ファーマー側も楽しめるようになるんじゃないかなぁと思った

恐らくファーマーが用意した食い物をプレイヤーが消費するだけでファーマーが稼げるようにするっていう想定なんだろうけど
むしろ食い物の価値が下がり過ぎてファーマーの地位低下や食い物を利用した売買が死んでるだけになってるし

仮にこのままだとして今日合わせて3日間リオナとまつりが同じ作業ひたすらやり続けるだろうか？そうしてぶっちぎりのトップ目指すと思うか？流石にやらないと思う
去年のぺこらみたいに自主的にこれは稼げすぎるからナーフした方がいいってししろんに提案するんじゃないか？

えげつねェな

>>566
エンドにはシュルカーしかいないっぽかった

このままリオナかフブが勝ってほしい
最適解をぶん回して勝つ
何が悪いんだ

え、なんでこんなマジになってるやつ多いの？ｗ

https://i.imgur.com/btCMh7Y.jpeg
マジになった方がおもろいからやぞ

そう、どうせ見るなら拮抗してたり抜穴みつけて荒稼ぎしているところをみる方が楽しい
逆張りなんでそんな冷笑してんの

ドズル社批判がやべえな
お前らが心配しなくても大丈夫だよ
最終的にギャンブル性がある様なコンテンツをだせばいいわけだから
空気読むホロメンは全ぶっぱして逆転のスキ与えたりするし

つかフブさんは最適解が変わったらそこに対応するだけだし
リオナはまつりおなのコンビの結果なので

職業間で完全にバランスが取れててどの職業でも最適なパターン構築できれば同程度の利益が上げられるとしてさ
例えばファーマーでその最適解が羊の畜産だったとして同じファーマーでも羊を選んだメンと小麦を選んだメンで格差が生まれるわけだよね
そのとき小麦を選んだメンが勝てないのはバランスが悪い同程度に稼げるようにすべきって思うの？それとも羊が稼げるとわかったら小麦畑捨てて羊に切り替えるべきだと？

フブさんもリオナも全く悪くない最適解を選んで稼いでるだけだし
3職種作ってバランス全く考えてるフシが見られないドズル社の無能が悪いってだけ

楽しんでるというか、ルールやホロメンにキレて叩いてるやん
それ楽しんでると言わんでｗ

ファーマー調整で販売価格バフと収穫量バフが今の３倍くらいになれば…
下準備が必要だし、ハチのSRも初期から集めてた人のほうが有利だから途中参入しにくいはず

ちゃんとファーマーにも勝てる要素あるんじやないかな
ホロメンが気付いてないだけで
そうじゃなかったらおかしくくないか

バランスが良い前提で実装されてる筈だと信じたい

>>577
1位目指したいならそうじゃない？

グリッジを探すのは楽しいっちゃ楽しいんだがな

昨日は農民みこちとかラミィとかそらちゃんとか見てたが、まずみこちはインターバル１０分の養蜂であーでもないこーでもないメインだったな
あれはあれで見どころはあった
あと農民生活は誰も
昼夜昼夜と風景が変わる中、ひたすら種植えやら野菜回収やらやる配信
金額的に徒労だったのは一揆起こしてもいいだろレベルには見えたｗ
今度は四季入れようぜ
季節変わってもずっと同じ事する絵面が見たい

>>577
そういう話じゃないのよ
錬金と養蜂は同じく目玉機能として設計用意されたものなのに稼げる金額に10倍以上の差があることが問題だって話だな
じゃあ作物が稼げるかと言えば、全く稼げないし

ファーマー勢があーでもないこーでもない言って効率度外視の動きしてたり
そもそもエンジョイ勢だったりでろくに稼げてないのは事実なんで
ファーマーの天井はもっと高いのは確かだと思う
今日みこちが地下籠もりするなら結構な効率叩き出すと思うんでそれがファーマーの叩き台になりそう

まぁそれでリオナイトに勝てるかというと…

どんな調整が来るとしても
ソロでは勝てないのは絶対に変わらんだろう
箱企画の目的は面白いゲーム性ではなく
絡みによる撮れ高だぞ

ファイターがパンやにんじんしか食ってないから
ルーナあたりは牛育ててるからファイターに肉を１個２０００～５０００くらいで売れば一攫千金狙えそうだな
ファイターは肉があればアリーナで生存できて結構うまい報酬ゲットできるんじゃないか？

ファーマーは牛増やそう！ｗ

熱くなって楽しむのはええけど相手を誹謗中傷したりするのは違うけどな
圧倒的な差になりそうになったら上手いこと調整するよ
最初の2日なんて実質デバッグ期間やろ

前回のスイカが収穫500だったはずだからそこが同じなら蜂バフ込みならアルケミスト中級周回と同じか超えるか位の稼ぎになると思うけど今回はまだ誰もスイカ収穫してないんか

スイカの値段を収穫1000円にしても1時間で2000個収穫できてやっとアルケミストと互角程度
蜂の値段は親が交配で消えない設定にしてSRの値段を7倍にしてようやくアルケミストと同程度
逆転の可能性を残すならもっと高く設定しないといけない
ドズル社も雰囲気で調整してるしここも考えることを放棄してんなｗ
ちょっと考えればどうしようもない差があることなんて分かりそうなもんだがな

参加してるホロメンたちはドズル社にもししろにも感謝しかないから
バランス崩壊への文句とかはないだろな
騒いでるのはリスナーだけ

>>589
みこちの地下農場
だいたい収獲200+売却50ぐらい

今切り抜き見たけど姫は色んな意味で頑張ってるじゃんね
ある意味ぺこらよりATフィールド厚い分こういう箱企画はいい刺激になっていいな

>>571
これ
ゲームなんだからゲームをより理解した奴が勝つのは当たり前

すまんけど単純にゲーム考察して楽しんでんのをドズル社叩いてるキチガイといっしょにしないでほしい

１億入ってる宝箱とかマップのどこかにあったりしない？1億なら数日ほぼ無収入でも見つけられたら一発逆転できるよね？配信の絵面的にも面白い
序盤で見つけたらつまんなくなるだろうがw最終日に見つけたら盛り上がるよね？
>>591
昨日2日目終わってからスバルがCパートで騒いでたぞw

>>581
もしそうだったら終わった後に答え教えてほしいな

グダグダ言ってるやつの動機が「バランスが悪いから」じゃなくて「○○が順位抜かれたから」「○○が不満を言ってたから」な時点で単なる難癖にしかなってない
そもそも一般公開してるゲームですらねえし

なんか思想強めの人がちらほらおるね
わざわざ専スレまで来てご苦労様です

劇場版ドラえもん みこちのスイカ帝国

すうちゃんも泣いて怒ってたよ
こんなのおかしいナーフされるべきだって

バランス調整が壊れてるって事実すら見たくない信仰強めの信者以外は昨日も今日も調整入るのが壊れた証って理解できる

>>596
レイドボスや株の相場変動(一部)とかサプライズ的な要素はあるし今日明日でもう少し何かしら出てくるんじゃね
個人的には海底神殿が怪しいと思ってる
桃鉄みたいな一発逆転は仕込んでると思うな
あとスバルは前回もそうだけど騒ぐのが仕事みたいなもん

わかったよ
おっぱい更にナーフするね...

>>592
収穫200じゃそこまで美味くもないな
スイカ以上の何か用意されてるんやろか

こういう奴ってだいたい後になって「たかがゲームで順位競うとか馬鹿じゃねえの」みたいな事言うよね

バランス調整するなら転職に制限付けて欲しいな
レベル最大にするには一定時間必要とか

これくらいバランスおかしいと数字で説明されても理解できない馬鹿が多過ぎて怖い
おかしいのは事実だから調整しろよって話でしかないが今回は何をしてもギャンブル要素意外無駄だな

初日は好評だったのに一気に荒れてしまった
アルケミストをナーフさえしてれば良かったのに
再参加時のクールタイム設けるとかするだけでも変わったでしょ

万人を理解するなんて無理なんだから怖がるくらいならNG入れてスルーが丸い

>>603
マンネリにならないよう段階的に色々小出しにしてくれそうではあるよね！
>>606
ある程度マジになって（マジな演技でもいい）競い合うから成り立つ企画なのに順位なんてどうでもいいはちょっと違うよな！
もちろんころさんやフワモコみたいなエンジョイ参加のホロメンも居てもいいが全員がエンジョイだったら企画が台無しになる

皆エンジョイはしてるだろうよ

なぜナーフしなかったかの答えはししろが昨日配信で言ってるか見てこいや

>>609
話は出てたしそれ聞いても調整なしと言うことは何かしらあるって事なんじゃね

エンタメを真に受けるバカなんて境界知能だけやろ
楽しければそれだけでええやん
>>604
せめて身長にしてあげて…

>>613
日報は見てたけど聞き逃したかな
それともCパート？
よかったらどのまあたりか教えて欲しい

他の職で稼げる手段があったとしても見つかるまでは固定メンバーでアルケミ周回して
見つかった時点で全力で後乗りするのが最適だからリスク取って見つけに行くのが損というのはゲーム的にどうなんだろう

解禁要素がまだまだある途中経過で数字並べて文句言ってるキチガイが
「何かある」なんて考えられるわけない

こんだけファーマーいて貯金トップがわための時点で初期に着手できる稼ぎに差がありすぎ
ファーマーファイターが50Gと銅の剣渡されてるとこにアルケミストが最初から準最強装備と5000Gもらってるくらいある
これがおかしいと思わないならドズルがあまりにもあんぽんたんでおっぱいぷるんぷるん

スタートダッシュに差をつけるな

まだファーマーのいい金策が見つけられてだけないかもって試行錯誤しようとしてるメンバーも居るからな
外野のリスナーが騒ぎ過ぎ

>>617
お前ならそうして優勝すればいいけとやってるのは配信者だから「配信的に面白くさせる」のが目的で優勝なんてどうでもいいんだよ
こんな舞台装置を競技ゲームとしての時点で見てる人が思いのほか多くてビビってる

>>609
前回スイカ即ナーフだったこと考えるとアルケミストナーフ無しなのは何か他の職業も逆転要素あるからだと思ってたんだけどねえ

>>620
その試行錯誤がアルケミストにはいらないのよなw

ししろん主催なら面白くしてくれそうという期待がある

ドズル脳には事実と数字は不要
ただ感覚と未知への信仰のみがあればいい！

前回も終了後雑談で実は他にも沢山稼げる要素仕込んでたと言ってたしその経験を踏まえての２回目だからわかってやってると思ってみようよ

しょうがないなぁ
昨日の獅白ぼたん配信の3:18:44からよく見てみて
3:15:23からの方が良いかな
まぁGMの考えを一旦聞けお前ら

争え…もっと争え…

ドズル社じゃなくガルマに任せてたらどうなってたんだろな？

こうしてリオナの身代わりとなったまつりはおっぱいを更にナーフされたのであった

ホロだけで運営するならともかくドズル社以外の企業絡めるなら
ドズル社と作ってきたリソース使用不可になって色々企画が寂しいことになるんじゃないか

職格差はどうでもいいんだけどアスレチック、ミニゲーム、マスコットが空気なのが寂しい
特にマスコットは何かバフ有りにすべきだったな

>>618
何か出したら出したで既定路線っての信じず俺らのおかげとかいいだしかねんよね
もしくは後出しとか調整下手くそかの連呼か

競技として真面目に見るのも楽しんでる証拠だから別に悪いことじゃないよ
他人を攻撃する人がおかしいだけ
ビビるならNGとか入れてお互い触れないようにすればいい

>>629
キシリア様だろ
って壺拭きながら言ってる奴がいたわ

>>632
終了時に高額換金可とか
それでもころさんは売らなさそうだけど
今回ネザースターとかレアドロが換金出来ないのも何かしら仕掛けありそうではある

>>633
せめて事後諸葛亮でもやりゃしてりゃ良いのに
途中途中で粘着しとるからな

調整するのはいいけどそれでこれまでの頑張りが無駄になるのも違う気がするし難しいわ

数字が理解できる人と理解できない人は知能指数が違い過ぎて会話にならないのがよく分かる
住んでる世界が違うとしか言いようがないなこれ

>>635
そうそう！考え方は人それぞれなのに自分と違うからって批判したり揚げ足取ったりするやつがおかしいんだよね

>>637
饅頭を川に投げ込めばいいのか？

稼げる金額が仮に同等だとしたら今回のミスはそこへ至る導線やヒントが少なすぎたことだと思う
実はアルケミストですらダンジョン周回より外回った方が効率があるとかもまだあるかも知れない

だから運営がやるべきだったのはヒントを散らばせることじゃね？
ししろんが昨日ポロッとミニゲーム誰かやってないかなって呟いてて全部味わってほしそうだったからそのミニゲームに各職業の稼ぎ方のヒントを置いておけばミニゲームも遊べて金策にも繋がってっていいことだらけだったと思うんやけどなぁ

ファーマーにまだ気づいてない可能性あるとして何があるの？
俺には何も思いつかない

ハチのバフも上限あるし、売り値も決まってる
作物も売り値は全部出てるし、あるとしたら収穫時ボーナスがめちゃくちゃ高い隠れた作物があるくらいか？

仕事ってなんでもそうだけど
立場によって見えてる景色が違うからな
単純作業労働だけして外部との折衝をしない人間には手の届く範囲の事しか見えてないし
人を管理する立場になればもっと広く先まで見えるし
その人間の視野や運営への理解度でうっすら普段の職位が見えてくるわ

転職ある以上は、もう企画趣旨である金策バトルとしては終わってるけど、アッパー調整いれてファーマーとファイターにも稼げる要素を入れれば
各配信が「逆転あるぞ？！」と盛り上がるだろうから、スイカ一個掘ったら1000円くらいの調整は入れてもいいだろね
1時間に2000個収穫してアルケミストと同程度なら、勝負にも影響しないけどスイカバブルで盛り上がるよ

あるいはアルケミストと同じようにチームを組めば儲かるようにするなら、ケーキとかパンプキンパイを高値にして1時間あたりの稼ぎを揃えても良い

アルケミストだけで稼げてたならナーフされてただろうけどファイターと組むことで稼げてるから、組んでくれるファイターを見つけた人が稼げたのは妥当
ファイターファーマーも見つかってないだけで初日からアルケミスト並みに稼げる方法があったなら別に問題ないけど現状では分からない