【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#425【ホロライブ/hololive】

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#424【ホロライブ/hololive】
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競技として真面目に見るのも楽しんでる証拠だから別に悪いことじゃないよ
他人を攻撃する人がおかしいだけ
ビビるならNGとか入れてお互い触れないようにすればいい

>>629
キシリア様だろ
って壺拭きながら言ってる奴がいたわ

>>632
終了時に高額換金可とか
それでもころさんは売らなさそうだけど
今回ネザースターとかレアドロが換金出来ないのも何かしら仕掛けありそうではある

>>633
せめて事後諸葛亮でもやりゃしてりゃ良いのに
途中途中で粘着しとるからな

調整するのはいいけどそれでこれまでの頑張りが無駄になるのも違う気がするし難しいわ

数字が理解できる人と理解できない人は知能指数が違い過ぎて会話にならないのがよく分かる
住んでる世界が違うとしか言いようがないなこれ

>>635
そうそう！考え方は人それぞれなのに自分と違うからって批判したり揚げ足取ったりするやつがおかしいんだよね

>>637
饅頭を川に投げ込めばいいのか？

稼げる金額が仮に同等だとしたら今回のミスはそこへ至る導線やヒントが少なすぎたことだと思う
実はアルケミストですらダンジョン周回より外回った方が効率があるとかもまだあるかも知れない

だから運営がやるべきだったのはヒントを散らばせることじゃね？
ししろんが昨日ポロッとミニゲーム誰かやってないかなって呟いてて全部味わってほしそうだったからそのミニゲームに各職業の稼ぎ方のヒントを置いておけばミニゲームも遊べて金策にも繋がってっていいことだらけだったと思うんやけどなぁ

ファーマーにまだ気づいてない可能性あるとして何があるの？
俺には何も思いつかない

ハチのバフも上限あるし、売り値も決まってる
作物も売り値は全部出てるし、あるとしたら収穫時ボーナスがめちゃくちゃ高い隠れた作物があるくらいか？

仕事ってなんでもそうだけど
立場によって見えてる景色が違うからな
単純作業労働だけして外部との折衝をしない人間には手の届く範囲の事しか見えてないし
人を管理する立場になればもっと広く先まで見えるし
その人間の視野や運営への理解度でうっすら普段の職位が見えてくるわ

転職ある以上は、もう企画趣旨である金策バトルとしては終わってるけど、アッパー調整いれてファーマーとファイターにも稼げる要素を入れれば
各配信が「逆転あるぞ？！」と盛り上がるだろうから、スイカ一個掘ったら1000円くらいの調整は入れてもいいだろね
1時間に2000個収穫してアルケミストと同程度なら、勝負にも影響しないけどスイカバブルで盛り上がるよ

あるいはアルケミストと同じようにチームを組めば儲かるようにするなら、ケーキとかパンプキンパイを高値にして1時間あたりの稼ぎを揃えても良い

アルケミストだけで稼げてたならナーフされてただろうけどファイターと組むことで稼げてるから、組んでくれるファイターを見つけた人が稼げたのは妥当
ファイターファーマーも見つかってないだけで初日からアルケミスト並みに稼げる方法があったなら別に問題ないけど現状では分からない

時間と期間が短いから色々試すだけの余裕がないんだよな

こんなスレまで来て他のリスナーを必死に攻撃してる人はその時間でアーカイブでも見た方が楽しめるんじゃないかw

ファイターファーマーよりもギャンブラー一本でやってたら初回ボーナスやデイリーは誰かについて行って貰うとしてもそれ以外に儲ける要素あるの？株の優位性とかあったっけ？ラムべはメダルを一度に賭ける枚数が多いとかあるけど…

せめて転職してもすぐにレベル10にはできなくて、経験か時間とかで少しづつ上がるとかなら、ファーマー儲かるようにすれば先行者利益もあるけど、この仕組みだと儲かるやつにすぐ転職すればいいだけやしなぁ

転職できる時点で調整は難しいよね
まぁししろんは終わってから3時間くらい会議してくれてたみたいだし今日の調整に注目ね
今の時点であれこれ考えた内容がガラッと変わるかもしれんし

>>649
ベット額の上限上昇はあるよ
借金も出来るようになる
ギャンブルで勝った時獲得金額が上がる
株でマイナスになった時の被害が減る

>>645
このシンプルな評価が理解できない人がいるのが理解できんくらいその通りって感じ

チームを前提とするならファーマーにも複数人で組めば最効率が出るものがあるべきだけどパイとか話にならんほど安いしな
アルケミストの錬金術と同格機能と思われたファーマーの養蜂は何倍も稼げる金額に差がある
通常農作業はそれよりも更に安くて何にも金にならないでは全く調整できてないって言うしかないよな

ギャンブルはメダル→金の換金率が低すぎてみこちですら即やめるレベル

調整でここまでの苦労がとか積み重ねがとか言ってる人いるけどさ、前回だってそうだったやん？
そこで右往左往してるのが面白かった訳で

スイカが一攫千金みたいなのだったら前作からの流れもあって夢があったけど、現状そうはなりそうもない

エリトラ買って種探しからしないといけないから、ワンチャンあるくらいスイカドリームにしてもいいと思う

今日から修正しても遅くはない

今日から1000万円以上の差を簡単にひっくり返される逆転要素とか出されても寒いだけ

寒くはない
むしろ盛り上がるために必要
でなきゃ企画として寒い

このまま差がついたまま終わったほうが寒いよな

どっちが寒いかは人それぞれだろうけど
配信として盛り上がったりホロメンたちが楽しそうなら自分はどっちでも満足です

>>660
ほんこれ

金稼ぎゲームの桃鉄はよくできてるよな
キングボンビーでとんでもない負債抱えても逆転できるチャンスは常にあるし

逆転とか無くていいけど、せめて各配信が盛り上がるくらいの稼げる要素はあったほうがいい
調整失敗は隠しようもないほど明らかな事実だけど、金策バトルとしては終わりでも
各ホロメンの配信は後3回残ってる、すこしは夢を見せたほうがいい

大きめにアッパー調整すれば、冷静に考えたら逆転は無理な数字だなと思っても
ここ見ても分かるように殆どの人は計算なんてしないから、盛り上がってくれると思うしね

前回ので言えばスイカとか明らかに調整不足なのは速攻ナーフ入れてたけど今回それ無しなんだから今後若しくは既に何かしらの要素があると思うのが普通かと
今回誰か地図買ったのかな

正直もう1位無理だから諦めて色々な企画楽しんで欲しい

でも金策バトルだからそうもいかないんかな

自分が見てた人はイベントとかほぼ参加できず、ずっとファーマーしてたけど実際稼ぎはダンジョンの初回ボーナスと株でファーマー自体の稼ぎは1日やって50万あるかどうか

それならレイドとかミニゲームとかアスレチックとかみんなでワイワイ楽しんで欲しいと思っちゃう

そもそも何でぺこらやスバルはアルケミストの強さに気付いておきながら別の職業やってたん？
それで差をつけられたからって自業自得なのでは

配信者としてゲームしてるからやろ

前回の経験則によるものだよ
つまりそう判断させたってことが運営側の失策でもある

スバルがアルケミストで眉毛繋がったまま稼いでたら前回のスイカみたいに即ナーフきたんだろうか？

>>666
運営がナーフすると予想して違うムーブ取った
要は自爆

桃鉄はもはや集合知みたいなもんだし、そもそもコンセプトとしてそう言うゲームだからなw

>>666
個人の配信見れば分かるけど強すぎてナーフされる読みだったから

眉毛繋がったスバルは信用０だったからアルケミストやってても組んでくれるファイターが見つかってたか分からないな
それはそれで面白そうだから見てみたかったが

ぺこらはししろんから「色々と開拓してくれて嬉しい」って言われてファイターの開拓をした
スバルはスイカみたいに穴を見つけて眉毛を繋げてファームの開拓をした
フブござまつりおは効率を求めてアルケミ周回をした
ただ、アルケミ周回の稼ぎがぶっ飛んでただけで誰も悪くない
複数ジョブで遊んで競って欲しいってコンセプトのゲームな以上、稼ぎバランス調整が足りてなかったのが悔やまれる

結論これだな

プレイヤーは当然悪くない
ただドズルが悪い

ししろんもころさんのとこちょくちょく覗きに来るから癒しを求めに来てるやなぁって思ったりする

誰か悪者を作らないといけないとしたらこういうバランスにした運営陣になっちゃうからな
だからこそぼたんが配信で何度も文句は俺に言って他に言うなって言ってるわけで
これでドズル社に攻撃するのも迷惑だし
じゃあホロと絡むのやめますねってなるのが一番最悪のケース

誰か一人くらいドズル社に
「この設定で行ったら各ジョブは1時間あたり、どの程度を最大で稼げるか？」
と予め計算して
「シミュレーション通りに進むか実験してみよう」
とテストしてみる奴は居なかったのかね。シミュレーションはAI使ってやったっていいんだぞ

正直突飛な行動は誰もやってない
ワンチャン、エリトラで謎解きスキップくらいだろう
談合高速周回は前回もあったから、今回もチーム組んでやる人いても不思議じゃない
それでここまでの差が出来てしまうのはゲーム設計がアホとしか言いようがない
何故事前に調整出来ないのか不思議でならない
作った奴にファーマーでどんな稼ぎを想定しているのか聞きたいよ

頭悪いって悲劇だよなあ

ししろん企画おつかれ

DoZ参加できなかったホロメンの為にドズル社から借りればとか言ってるのいたけど
こんなキチガイばかりの状況じゃまず無理だろって感じだからなあ
ラムベガスとか色々世話にもなってるのに

ドズル社はホロと絡まなくても別に問題ないわけで

やっぱ金策マイクラといえばぺこスバなんだよな
アルケミストが稼げること承知でほかの職の可能性を配信で見せるあたりが歴戦の配信者だわ
なお二人の景色は土と岩ばかりという

ドズル社否定するって事は主催であり企画も会議も色々やってたししろん否定するのと同じだからなぁ
大きめの箱ゲー主催してくれる貴重なホロメンなんだが

この企画はつまらん！誰の責任だ！って叩くよりも
このホロメンのムーブおもろい、みたいに楽しいところ見つける見方のが見てて楽しいと思うんだが
企画は単なる舞台で、演者を楽しむもんでしょ

ここまで来ると信仰だなｗ

仕事の内容に具体的かつ論理的に批判を加えられることが嫌ならボランティアしてろよって話だけど
ドズル社も仕事としてやってる以上は具体的にバランスがおかしいという指摘は受け止めるだろう

ししろんは関係者に批判が行くのを一番嫌がるからなあ
ドズル社に迷惑がかかるのがししろんは一番辛い

楽しみ方に正解はないからそこの決めつけは良くないし荒れるだけよ
誰かを叩くよりってのはその通り
今回に関してはししろんがタンクになってるから文句言わざるを得ない人はししろんにってかんじね

>>687
ほんそれ

箱企画は雰囲気を楽しんでなんぼだからな
皆で一つのことしてるのが良いんだ

頭悪いって本当に悲劇だな
論理が通らないと言語が違うレベルで会話にならない
男女や理系文系や高学歴低学歴でよく見られる現象ですがね

叩き棒を見つけたドズルアンチが来てるんじゃないかってくらい香ばしいのが沸いとるね

ボランティアならともかくドズルは金もらってる以上仕事しろよって話でしかない
それともドズルには小学生よりアホしかいないの？こんなずさんなやっつけ仕事しといて

曲がりなりにもプロなら金もらうだけの仕事しろやでしかない

>>691
かまってもらえないから同じ話を何度もしてるの？
君のレスを見返す限り

うんうん・・・
あー、それはドズル社が悪いよね

じゃ、いれるね

ぬぷっ...

協力者を用意できるホロメンが最強という結論
ぼっち営業は流行らんのよ

ファーマー救済としてとりあえず野生の動物のリポップ上げてくれ。料理に牛乳や卵が必要なのに全然見ないぞ。最初に確保した者が独占状態になってない？

今知ったんだが団長大分のホーバー船とコラボしたんだな
あれのキャララッピングは確か初なはずだしまだまだ増えそう

そういやみおしゃは参加しないのかな？
PC無いんだっけ

そもそもの牛や鶏がレアなだけで独占にはなってないよ
初日は後半になったら急に色々湧き出したから、それまでがミスで急に調整入ったんじゃないかみたいに言ってる人多かったけど
2日目を見る限りむしろ湧くようになったのがミスだったのかね

>>700
そう
届くまではお休み
だから今回のには参加できない

>>700
ワンワンバトルでPCへのダメージが蓄積した

団長のおっぱい見たら大分在住の親御さんがみんな精通しそう

ちなみにAIに以下を聴いたら、

「ガチャで稼げる金額の期待値を計算してください
スーパーレア、1万円
レア、5000円
ノーマル、2000円で売却できます。
各出現率を、10％、30％、60％に設定します。

ガチャを引ける回数は、10分に一度ランダムで選択されます。
最小3回、最大12回の正規分布に従うものと仮定します。

この条件で20時間プレイした場合の想定金額を求めてください。
また、プレイヤーが20時間で3000万円を稼ぐと想定した場合に、各金額は幾らになるべきかも計算してください。」

解答は、20時間の収益 333万円
3000万円稼ぐには、スーパーレア　90,090円である必要がある

という解答が誰でも得られる。少し考えれば分かることだが、ここで書かれてることと同じだ。

親御さんが精通とかネオテニーか何かかな？

>>348
>>678
最初からそれぞれの職の時間効率考えられてないの驚きだわ
ファーマーに実はチート級の作物があるのならししろんが昨日のうちにでも匂わせてたろうし

現状バランスが取れていないのが問題でそれはぼたんもしっかりと発言してるのに、
頑なに文句言うな主催を悪者にするなとか連呼してる気持ち悪いのは日本語が理解出来ないのか？
ダブスタが気持ち悪すぎるんだが
ぼたん擁護したいのか否定したいのかどっちだよ
ぼたんは悪いがドズル社は悪くないって主張をしてるのか？

ギャンブルに大勝ち大負け要素入れたらフブキなんてすぐに散財するんじゃね？

よくわからんがドズル社はぼたんに言われた仕事をしただけでしょ

PTを組める利点って3人なら一人ファーム専門になっても他二人の分の巣箱と養蜂箱も世話できるから
実質ソロプレイの3倍で行けるところでもあるのか

>>705
アルケミストは最大1日1200万稼げるから4日で4000万と見積もったら
ファーマーとアルケミストの差は10倍じゃ効かないんだな
これを踏まえて調整できてないと指摘するのは正しい批判でしかないな

そもそも悪いって事はないんだけどな
バランス調整うんぬんも視聴者に不利益あるものじゃないだろ
熱くなりすぎ

バランス取れてないのもゲームのうちで全然いいと思うけど
どの職も3日くらい試行錯誤して最適解に辿り着くようなゲームデザインだと良かったな

自分の思い通りにならない時に誰かを悪者にしないといけないという発想がまずクレーマー気質だし終わってるんだよな

てか3人分の蜂の世話つまり9個分の蜂生成と合成してSR蜂大量に生ませても
結局ダンジョン周回にはかてんのか今日の日報で何の情報が解放されるのか凄い楽しみだ

しかし、風真いろはには狙いがあった
https://i.imgur.com/xtagUVP.png

>>713
ほんそれ
今回に限った話じゃないけど、叩いてる人ってどの立場で叩いてるんだろなって思う
無料で見られる配信をわざわざ見に来て周りに不平不満をぶちまける人の行動原理が分からん

>>627これ見てきたけど普通に先見据えた感じじゃないの

リオナのんびり宣言か…

ランキングの上が空くよ良かったな

反射かぁ
https://i.imgur.com/6ULKaUI.jpeg

箱でわちゃわちゃやってる企画の競技性にこんだけ熱量持ってるリスナーがいることが驚きだよ
客観的にはXでゴースティング言ってた奴らと大差ないぞｗ

まぁ肩の力抜けよ
エンターテイメントだろ

ゴースティング云々と同じは流石に釣り針でかすんぎ

いいから尻の力抜けよ
死ぬほど痛いぞ

リオナが手抜きする宣言とかホロメンが悪いわけじゃないのにXで叩かれてんの見たんだろなぁ

バランス調整がまともに出来てない結果で頑張って楽しんだホロメンが被害を受けるんだよな
誰が悪いか？ホロメンは悪くないGMのししろんも悪くない算数ができないのが罪作りなだけ

今日なにも調整ないなら今の職格差でもバランス取れてるってことなんじゃないの？
なにか調整あればバランス取れてなかったんだよ

どうしても誰が悪いか決めたいならエンタメにいちいち文句言ってる人たちでしょ
なんか全財産か命でも賭けてんのか？

リオナは突っ走って欲しかったな
新人が勝ってる状況で遠慮させられるのはにじさんじのアレを彷彿とさせる
誰が悪いわけじゃないけどこういう空気読みはいらない

そうだぞ内視鏡検査2回目だけどやっぱきついなあれ
胃は血だらけだったけど悪性ホリープもがん細胞系統もなかったから
進めてくれた人らサンクスなとりあえず一週間ほど休みもらえたからのんびりいろいろ見れる時間ができたぜ

リオナが遠慮して他のホロメンが勝ったとしてそんなんで嬉しいか？

>>728
ん？考えるまでもなくドズルが悪いが
なんでそんなにドズル悪くないと思いたがるのか知らんが
金もらって協議してこれなら一方的にドズルが悪いよ

なんかGTAと同じ感じだな
参加者は楽しんでるのに見てる側が文句いう感じ
不満の発散はここだけにしろよ