【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#425【ホロライブ/hololive】

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#424【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1780105749/

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ホロメンやドズル社たんを責めるなら会社の同僚を呪う方法教えてくれ
皆の恨みも込めて絶対成功させるから！

まぁリオーナがもし気にしてるなら「お前すげえじゃん！しょうもないこと気にせず頑張れよ！」っていろんな先輩にはっぱかけられそう
箱企画は最初から勝負だけじゃないし、あったけえからな

リオナ頑張れ
ここで引いたら成長出来ない
何も悪くないんだからそのまま勝ちにいけ

トリプルスコアでも決定的な差なのに10倍近く差があるのはハイパーインフレさせるしか調整しようがないわ

ししろん枠でも異常な叩き止めろって出てるように
つべにもXにもまあ変なのは湧いているんだろう
ホロメンが嫌になるくらいには

>>737
本人凸は流石にライン超えだわ
こういうの無くせないんかな？ホロプラスがもっと認知されれば…

まあリオナの意思はフブさんが継いでくれてぶっちぎって勝ってくれるでしょ

特にここ最近のリオナの勢い乗ってるからこの勢いにブレーキかけないで欲しいな
なにげに今回の企画はリオナ応援してたのに

今日から団長も参戦太郎か
楽しみ

まあここだけ見てもこれだけ荒れてるってことはXはその何倍もやべーやついるだろうからな
リオナが萎縮してしまうのも仕方ないと言えば仕方ない

金策マイクラに牛丼は実装されてないのか

フブさんはアンチなんかものともしないからな
リオナフブさんを見習うんだ

ししろんもある程度の加熱は織り込み済みだろうし、度を超えた輩は粛々としかるべき措置取られるだけだろう
そういう回しはギャングタウンの百獣の王でほんと良かったと思う

ドズル社が調整放棄した設定で始めたばっかりに、頑張ったホロメンが叩かれる流れになるのが見えてたからな
頑張ったホロメンが悪く言われるのが嫌だったんだわ
各職業の稼ぐ金額に大差がなくて、調整で逆転もありえる位で収まってれば、リオナが手を抜かずに走りきれて楽しめたのに
リオナが手を抜くってことは、金策バトルとしては前提が崩壊して失敗に終わったってことでもある

調整するにしても塩梅が難しいとこあるな
調整して実測して反映を1日足らずでやるとか大変だし

他の職業にも同じくらい稼げる何かがあるのかもだけど発見出来なかったらそれまでだからな
アルケミストのも簡単には見つけられない仕様なら文句も少なかったろうに

リオナはカカロットのときも戦犯のクリリンに腹立ててたら
Xで叩かれてしばらく凹んで続きの配信ができなかったりしたな

勝負関係なく面白くしてくれるのがホロメンなんだよな
ころさんをご覧なさい
その上で、今後どういうバランスにしたら一番「面白くなる」かはは主催が考えるでしょう

リオナ可哀想だな
2日間最適な行動して稼ぎまくってただけなのにわけわからんアンチに粘着されて

>>750
ホロメンへの粘着はカバーの問題だけど
ドズル社への誹謗中傷はカバーは動かんしししろんも個人でしか物言えないからなあ

まあドズル社ってカバーよりアクティブに開示請求動くから対応もされるだろうけど
協力者に無駄な仕事増やした形になってしまうしなししろん

>>755
ころさんは初日からホロメンに勝てるわけないって放棄してのカジノだからちょっと違う
ホロメンと絡むだけで面白くなるけどさ

>>743
ライン超えはさっさと脅迫行為として開示すりゃいい
正常な判断ができない奴を甘やかしても価値はない

見返してる感じ自力でマスコットゲットはころさんとみこち・ラミィ・ねねちぐらいか
有利にななるバグ報告でマスコット進呈を日報でいってもたぶんいわんだろうなぁ

「ぼくのかんがえたさいこうのゲーム」の話はもういいって
あるものを楽しめよ

いったいどういうバランスなら満足だったんだろうね
どの職業を選んでも同程度の労力で最適解にたどり着いて稼ぎも同程度になるようなバランス？ｗ

冷静装いたいんだろうけどただの冷笑系やぞそれ

>>762
わからないならレスしなければいいのに

そら理想はそういうバランスだなw
5日あるけど2日目の時点でもう巻き返し不可能です、っていう状況だからこれだけ荒れてるわけだし
ししろんも職業によって有利不利がないようにしたいって言ってるし

リオナ電気工学科出身だけある
https://i.imgur.com/42vRrcS.png

スコアより撮れ高だろ

まぁPT組んだらいいじゃんっていわれるとフブさんとござるの取り合いになるから難しい所なきはする
ぺこらは上手い方だけど謎解きみてたらわかるように結構普通の4マスジャンプに手間取る程度だから
戦闘要員ならたよりになるって感じになるし他二人はサポートも出来るから優先度下がって結局は
フブござをいかに仲間に加えるかの勝負になるんよな

りおーなはマジで可哀想だろ
生誕祭絶賛されて気分良かっただろうに一気に落とされてまともな人間のやることじゃねーで

リオナはマジで不憫

でも不憫なりおーなはかわいい

馬鹿は数字が読めない
頭いい人はお気持ちが読めない

折角のびのび仲のいい先輩と楽しんでるのに空気よめって言われるだけならまだしも攻撃されて
遠回しにまちゅに相談してチルにまわります宣言だしな流石に不憫というか可哀そうがすぎる
フブミオやほわみこめっとあたりいればうるせー！俺がやらせてんだきにすんな！て言ってくれるかもしれんが
まちゅは気遣いの女だからそれもできんだろうしなぁ

ゲームや映画などにありがちな「前作好評だったから新作は色んな要素を盛り込みまくりました！」でバランス崩れちゃうヤツだね
ヒット作の続編つくるのは本当に難しい

リスナーによって齎されたら不憫じゃなくてただの迷惑よな

りおーな見てると俺の父性がムクムクしてくる

はじめは無職で何やってこんなに稼いでるんだ？

そもそもリオナ本人のリスナーじゃねえからな叩いてるの

>>776
その育った糸ミミズ畑に解き放って農家に貢献しろ

アルケミストが桁違いに稼げるって状況がリオナ叩きになってるんだろうからやっぱりバランス悪いのでホロメンに悪影響でてる
ってことはやっぱりバランスは大事ってことだよな

>>768
いうて現状最高の成果叩き出してるナイトはリオナイトまつりやぞ

そういう事だな
バランスが崩壊してることで頑張っているホロメンが被害を受ける事になるからな

しかしドズル社はマジで分からん
システムを設計した段階で、>>705 位の不確定要素抜きの試算すらしてないとしか思えない
10倍差だからな心底呆れる

>>690
みんなでアルケミスト周回を？配信映えまくりやな

こういう製作者叩きで駄目なのは穴だけ見てマイナス評価しかしないとこだと思うわ

ドズルのせいでホロメン叩かれるのあまりにもあんぽんたん

>>780
いやお前等が騒いでるのが悪いだけやぞ

ししろんも「1日に同じくらい稼げるようになってますか？」と確認して「なってます！」と言われたら信じて終了だろうしな
制作者側がちゃんとしてなければ防ぎようがない

俺は悪くねえ！始めてて笑えねえわ

そういやラプも叩かれて以降活動自粛状態だな
振り返りも果たされてなく

リオナ不憫だけど最近不憫をエネルギーに変えるスキル身に付けてるからここから何か仕掛けてくれそうなワクワク感は今のリオナにはある

>>788
ルークは製作者の都合で悪い扱いされてるけど実際本当に悪くないからこの場合どっちになるんだ

去年もスイカで稼ぎすぎたぺこらがこれはバランス良くないってししろんに調整お願いしたり稼いでたホロメンは自主的に空気読んでたし今回もそうするだけでしょ
バラエティなんだから熱くなるなwみたいな冷笑形リスナーの思う通りになったな

ホロメンは悪くない！悪いのはドズル社だ！と言う風潮も良くないよ
あくまでドズル社が獅白ぼたんの企画に協力して運営してるだけでドズル社を叩くなら監督責任のある獅白ぼたん叩くべき
この場合獅白ぼたんとドズル社は同じ運営側で仕切ってるのは獅白ぼたんということを忘れてる

はっきりと論理的に指摘できる問題点を放置した結果ホロメンが泣くことになる
で問題を作り出したドズル社の明らかなミスは批判するなと君らが応援してるのはホロメンじゃないんですかとｗ

そもそも叩きを是とするなよｗ
冷笑は好きくないけど加熱しないで余裕持って見たらいいのにとは思うわ

別に熱くなってもいいけど相手を叩くのは違うだろと言ってるだけなんだけどな
野球やサッカーで熱狂して応援してもいいけど勝った負けたで暴動するのは違うと言ってるだけや

マジでリオナ叩かれてんのかよ
まあリスナー多いぺこスバがアルケミスト叩きしたらこうなるわな
今回の企画は完全に失敗

ぺこらのスイカは自分が稼いだ後にバランス調整願い出てるムーブが悪党そのもので
しかもスバル巻き込んで面白かっただけで
バランス調整そのものはどうでも良いんだわ

>>792
稼ぎ切って他にも知れ渡った後に（ヴィヴィ以外にも気付いてるホロメンはいた）それを言ったことを指しぬいても
今から逆転するのそれこそインフレバトルかどこかに隠されてる財宝10億単位とかじゃないかぎりもうどうにもならんのよな
料理系にファーマー全然手をだしてないけどこれで一つ5千で売れるとかになってもダンジョン周回アルケミストには勝てんし

個人的には全く不満もなく結構楽しんでる
姫ヴィヴィなど箱ゲーならではの交流もあって久しぶりに寝不足で見れるコンテンツなんだわ
だからゲーム的な仕様の部分に文句言ってる人が多いのが意外だった
こういうのってアンバランスでバグだらけなのも楽しさの一つだと思ってるし今までもこんな感じだっただろ？何で今この企画に対してゲームシステム的な部分たたきはじめたのんだろ
お客さんでも増えたのかな？

良くないと思うのは仕方ないけど叩くのは違うよね
他に文句言うなら俺に言えとししろんが言ってる通り
ホロメンの意向を蔑ろにして自分の意見を押し通したくなるくらいなら一旦離れてみてもいいかもしれない

ぺこらやスバルだって、アルケミストのリオナを叩いてるんじゃなくて、システムの不均衡を壊したいって言ってるだけだからな
見えてる明らかな問題点を指摘しないで、責任の所在を明確にしないから、ホロメンに批判が行くんだ

「設計を間違ってました、すみません。再設定の上、三日目でリセットしてリスタートします。今日から横一線です」
これでええわ

金策マイクラは普通に配布してもらってリスナーが検証して修正点を報告できるようにしてもいいんじゃねｗ
もしくはぼたんが鯖用意してそこにリスナー招いて実験させるとかｗ
大変かもだけどねぇ

>>803
ドズル社の商材に対して「普通に配布」ってなんだよ
こういうお子様リスナーの相手させられる方も大変だな

いや別に前からいるよ
例えばラムベガスのときもバランスの悪さ叩いてる人たくさんいたしね
リスナーの数が多いんだから色んな意見がある方がむしろ自然だろう

なんなら今回はホロメン側もバランスの悪さに嘆いてる人何人もいるしねw

>>803
それは面白そうだけどぼたんたんが過労で死にかねんｗ
それ系統にさんかするのってＲＴＡ走者みたいな自称人間やバグ探しを生きがいにしてる種族やぞｗ
そのぶん完成した場合は文句言うやつの知識がないだけになる利点はあるけどそんな時間あるとは思えないｗ

>>804
ドズル社が作ってる奴は配布サイトがあるのご存知ない？
ラムベガスもサイトに掲載されてるぞ？無知は黙ってような

でもドラクエおじさんと同じようにゲームシステム叩くということはよほどゲームに熱中してるかそのゲームの大ファンなんだろうなと思う
だからプレイヤーは別にホロメンじゃなくていいんだよ
>>805
目立って多い
というかメインの話題になってるよ
>>807
そうなんだだったらそっちやってればいいのにね

>>803
何言ってんだ
デバック、テストプレイ含めそれ丸ごとドズル社の仕事だわ

真っ赤になって文句ばかり言ってるのは金でも賭けてたのかな？

>>808
まあそうなるだろうね
金額を競うゲームで5日中2日目の時点で捲れないくらい差がついてる現状だしw

後はもうVtuberってものをどういうスタンスで見てるかの違いよ
ホロメンと同じ気持ちで見てるのか、なんかワチャワチャやってるなってのを俯瞰して楽しむのか、そこはもう人それぞれで正解なんてない

そもそもバランスを一番気にしてるのはししろんなのにバランス悪くてもいいんだーは違う

ドズル社がホロライブの客層悪いからもう関わりたくないとかへそ曲げられたら楽しみ減るからマジでやめろ
配信なくも困らないドラクエでも叩いてろ

>>810
自分が推してるホロメンが勝負に負けたら東京湾に沈められるかなんかなのかもしれない

>>812
リスナーにシステムへの文句をいう資格があるとでも？

自分が頭いいと思ってる馬鹿だから他人の重箱の隅つついて暴れて気持ちよくなってるだけでしょ
楽しむためのエンタメという本質や他人の努力を察せられる頭があれば暴れたりしない

>>813
金取ってこんなもん出しながら悪態つくようならもうええやろ
お前さんの方がよほどドズル社を舐めてるんじゃねーのか

>>812
それな
だからこそししろんも昨日配信終わってから3時間も会議してたんだし
もともと3日目は色々考えてるって言ってたし今日大きく変わるかもしれないね

ししろん的にはバランスよくすることはおもろくするための手段であって目的ではないんでしょ
勝負は勝負だけど、面白おかしくホロメンとリスナーに楽しんでもらうほうが優先度が高い

そうだね
バランス云々も、色んな職業を楽しんで欲しいからって言ってるし

でもここで言ってる分お前らはまだ健常なんだろうな

>>817
所でドズル社って何者なの？
マイクラMODの専門家で色々な企業企画に配布してる配信業＆同人屋というイメージだからある意味なめてるかもw
自分にとってはホロライブのゲーム企画の優秀な協力者でしかない

昨日のマイクラ後スバル達がCパートでバランスどうなってんの？ってお気持ち表明してたし色々思うとこはあるんだろう
そのこと知ったら稼いでたホロメン達もやりづらくなるだろうしさ
難しいんだろうけどこういう事態未然に防いでほしかったな
稼げる方法知って頑張って稼いでたホロメンも悪いくないのに可哀想だしバランスどうなの？って不満を感じてあえてそれを表で言ったホロメンも可哀想

現状バランスを無理やり取るなら下方より上方しまくったほうが面白くはなりそう
ついでにギャンブラーも凄いことになればあとからくるかもしれないすいせいや今いるころねがチャンスをゲットできる

ネトゲのクソバランスに飼い慣らされたおっさん達がリスナーのメイン層だと思ってたけど違ったか

説明会見てるワイ
ほーん…この感じだと錬金術強そうだなぁ
ただ、素材の入手率によるか
ファイターはモブがどれだけ湧くかによるけど厳しいかデスペナ怖いし
ファーマーは蜂でバフかけつつ大規模農場やればあるなぁ

少ししたワイ
あ、自動化禁止なのか
じゃあファーマーは無理だな
ファイターはダンジョン回してモブとボス狩ればいけるやろ
アルケミストがよくわからん

企画が始まってからのワイ
おい、怪しい砂固定なのかよ！
アルケミスト1択じゃねーか！

ホロメンより情報の少ない自分でもこんな感じだったから
より情報を持ってるホロメンが情報を読み込んだらアルケミスト1択なんよなぁ
だからアルケミスト選んで稼いでるホロメンは責められない
リオナは折れちゃ駄目だ
ただ「私1千万プレイヤーですのよ？」って左団扇してたら抜かされて苦しむロールプレイなら大拍手

ファーマー歴12時間で夕張メロン出るからなっ
知らんけど

そうねw
飼い慣らされるくらいやりこんだ人なんてかなり少数派だろう

確かに一番テコ入れが必要なのはファーマーか
他のはバランス壊れてると言っても数字いじるだけの話だけどファーマーはコンセプトからして弱い蜂はもうちょっと煮詰めて欲しかった

>>822
マイクラの企画協力で金を得るプロモーターでしょう
今までは楽しませてもらってたけど今回目を覆いたくなるほど雑な仕事してると思う

昨日までの稼ぎなんて主催のやりようによっていくらでも調整つく話だし、
色々言ってるホロメンもゲームのエンタメ的に言ってるだけで誰かに本気で怒ってるわけではないしな
ゲーム結果に依らずとも最初から自分が楽しむところを第一に考えてる
勝手に怒って犯人探ししだして個人攻撃始めてる奴以外は基本楽しんでるよ

そもそも金策目的で参加して叩かれて
のんびり移行するホロメンが出てる時点でししろんのダメージデカ過ぎなんだわ
更にダメージ受けてるのが進行形で叩きの正当化に発言利用されてる失言王スバルだろうけど
それでなくてもリオナに言い過ぎたかとか毎回気にしてんのに

非効率な方で頑張ってるのが正義だと思ってるのがそこそこいるのが怖いね

祭り企画だしインフレ加速して数千万が1時間でかせげるようになれば2日目までの差は埋まっていくし今日のアプデ楽しみにしておこう

ゲームシステムの設計が杜撰で、基本的な所から間違っていたせいで、企画本来の趣旨を逸脱していた。
と失敗を認めて、再スタートすればいいだけ。

今のまま進めてもホロメンの誰かが傷つくだけなんだよなぁ。
ドズル社の仕事が雑だったことは、否定しようもないほど事実なのだから
それを認めて仕切り直すのが良いんだわ

なんでリオナが傷つく必要があんだよ

アルケミのあの稼ぎ方は初日に判明してたんよね
そして、数人はこれはナーフされると思って職を変えたほどだった
でも、2日目もそのままにされ、結局大差がついてしまった

問題かあるとしたらここだけかなぁ

まあぶっちゃけお祭り企画だから誰が勝つかは重要じゃないけど大会期間と期間中の参加者の配信がほぼこの企画になる特性考えると
色々と大変なのかもな

数時間で終了する系の大会ならもっと適当なノリも許容されそうだけど

現状はスイカと違ってなんでナーフしないだ派とナーフ読みで変える方が悪い派の戦いよな
色々言葉混ぜて入るけど実際すばぺこ以外にも頑張ってるファーマーファイター居るわけなのに話題に出ないんだし

最初から走りながら調整する設計なんだろ
全部終わって来年に向けての反省点言ってるならまだ分かるけど、まだ2/5が終わった段階でなんでキレとるのか正直分からん
なんならファーマーにも見どころいっぱいあったやん
イナの喋ってる!めっちゃ好きだわ