【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#425【ホロライブ/hololive】

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#424【ホロライブ/hololive】
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>>812
リスナーにシステムへの文句をいう資格があるとでも？

自分が頭いいと思ってる馬鹿だから他人の重箱の隅つついて暴れて気持ちよくなってるだけでしょ
楽しむためのエンタメという本質や他人の努力を察せられる頭があれば暴れたりしない

>>813
金取ってこんなもん出しながら悪態つくようならもうええやろ
お前さんの方がよほどドズル社を舐めてるんじゃねーのか

>>812
それな
だからこそししろんも昨日配信終わってから3時間も会議してたんだし
もともと3日目は色々考えてるって言ってたし今日大きく変わるかもしれないね

ししろん的にはバランスよくすることはおもろくするための手段であって目的ではないんでしょ
勝負は勝負だけど、面白おかしくホロメンとリスナーに楽しんでもらうほうが優先度が高い

そうだね
バランス云々も、色んな職業を楽しんで欲しいからって言ってるし

でもここで言ってる分お前らはまだ健常なんだろうな

>>817
所でドズル社って何者なの？
マイクラMODの専門家で色々な企業企画に配布してる配信業＆同人屋というイメージだからある意味なめてるかもw
自分にとってはホロライブのゲーム企画の優秀な協力者でしかない

昨日のマイクラ後スバル達がCパートでバランスどうなってんの？ってお気持ち表明してたし色々思うとこはあるんだろう
そのこと知ったら稼いでたホロメン達もやりづらくなるだろうしさ
難しいんだろうけどこういう事態未然に防いでほしかったな
稼げる方法知って頑張って稼いでたホロメンも悪いくないのに可哀想だしバランスどうなの？って不満を感じてあえてそれを表で言ったホロメンも可哀想

現状バランスを無理やり取るなら下方より上方しまくったほうが面白くはなりそう
ついでにギャンブラーも凄いことになればあとからくるかもしれないすいせいや今いるころねがチャンスをゲットできる

ネトゲのクソバランスに飼い慣らされたおっさん達がリスナーのメイン層だと思ってたけど違ったか

説明会見てるワイ
ほーん…この感じだと錬金術強そうだなぁ
ただ、素材の入手率によるか
ファイターはモブがどれだけ湧くかによるけど厳しいかデスペナ怖いし
ファーマーは蜂でバフかけつつ大規模農場やればあるなぁ

少ししたワイ
あ、自動化禁止なのか
じゃあファーマーは無理だな
ファイターはダンジョン回してモブとボス狩ればいけるやろ
アルケミストがよくわからん

企画が始まってからのワイ
おい、怪しい砂固定なのかよ！
アルケミスト1択じゃねーか！

ホロメンより情報の少ない自分でもこんな感じだったから
より情報を持ってるホロメンが情報を読み込んだらアルケミスト1択なんよなぁ
だからアルケミスト選んで稼いでるホロメンは責められない
リオナは折れちゃ駄目だ
ただ「私1千万プレイヤーですのよ？」って左団扇してたら抜かされて苦しむロールプレイなら大拍手

ファーマー歴12時間で夕張メロン出るからなっ
知らんけど

そうねw
飼い慣らされるくらいやりこんだ人なんてかなり少数派だろう

確かに一番テコ入れが必要なのはファーマーか
他のはバランス壊れてると言っても数字いじるだけの話だけどファーマーはコンセプトからして弱い蜂はもうちょっと煮詰めて欲しかった

>>822
マイクラの企画協力で金を得るプロモーターでしょう
今までは楽しませてもらってたけど今回目を覆いたくなるほど雑な仕事してると思う

昨日までの稼ぎなんて主催のやりようによっていくらでも調整つく話だし、
色々言ってるホロメンもゲームのエンタメ的に言ってるだけで誰かに本気で怒ってるわけではないしな
ゲーム結果に依らずとも最初から自分が楽しむところを第一に考えてる
勝手に怒って犯人探ししだして個人攻撃始めてる奴以外は基本楽しんでるよ

そもそも金策目的で参加して叩かれて
のんびり移行するホロメンが出てる時点でししろんのダメージデカ過ぎなんだわ
更にダメージ受けてるのが進行形で叩きの正当化に発言利用されてる失言王スバルだろうけど
それでなくてもリオナに言い過ぎたかとか毎回気にしてんのに

非効率な方で頑張ってるのが正義だと思ってるのがそこそこいるのが怖いね

祭り企画だしインフレ加速して数千万が1時間でかせげるようになれば2日目までの差は埋まっていくし今日のアプデ楽しみにしておこう

ゲームシステムの設計が杜撰で、基本的な所から間違っていたせいで、企画本来の趣旨を逸脱していた。
と失敗を認めて、再スタートすればいいだけ。

今のまま進めてもホロメンの誰かが傷つくだけなんだよなぁ。
ドズル社の仕事が雑だったことは、否定しようもないほど事実なのだから
それを認めて仕切り直すのが良いんだわ

なんでリオナが傷つく必要があんだよ

アルケミのあの稼ぎ方は初日に判明してたんよね
そして、数人はこれはナーフされると思って職を変えたほどだった
でも、2日目もそのままにされ、結局大差がついてしまった

問題かあるとしたらここだけかなぁ

まあぶっちゃけお祭り企画だから誰が勝つかは重要じゃないけど大会期間と期間中の参加者の配信がほぼこの企画になる特性考えると
色々と大変なのかもな

数時間で終了する系の大会ならもっと適当なノリも許容されそうだけど

現状はスイカと違ってなんでナーフしないだ派とナーフ読みで変える方が悪い派の戦いよな
色々言葉混ぜて入るけど実際すばぺこ以外にも頑張ってるファーマーファイター居るわけなのに話題に出ないんだし

最初から走りながら調整する設計なんだろ
全部終わって来年に向けての反省点言ってるならまだ分かるけど、まだ2/5が終わった段階でなんでキレとるのか正直分からん
なんならファーマーにも見どころいっぱいあったやん
イナの喋ってる!めっちゃ好きだわ

砂から素材を出す
↓
謎解きをリセット
↓
砂が復活

これを見た瞬間俺がホロメンなら時間いっぱいまでリセットを繰り返し素材を集めて、それをループする自信がある
そう思うとそこまであくどいリセット採掘せずに居るんだからホロメンも偉い

リオナを叩いてるのはプレイ内容ではなく
推しが上でないと気に食わない、
推しの地位を自分に投影してる弱男だから
金策だけでなく同接やら再生数やら
箱内で目立つと全員やられる恒例行事
これは絶対に無くならないので無視できるメンタルを身に付けるしかない

キレとるかどうかはおいといて
5日の金額を競うゲームで2/5が終わった段階で追いつけないほど差が開いてるからそこに物申したくなるのは自然だと思うよw
だからこそぺこスバおかも珍しくCパートで意見交わしてたんだし
仮に特定の職業をナーフとかになっても転職できる以上あまり意味はないしね

>>839
謎解きリセットで素材集めやめてねー
って初日に通知あったからじゃない？

だから昨日までの金額差なんていくらでも調整できるって言うとるやん

今日の日報と調整が楽しみだな

ドズル社と自分を含めたシステムを正当化して開き直るのか
非を認めて参加してるホロメンが批判に晒されない様に守るのか

ししろんの姿勢が分かるだろう

少々やり過ぎてしまったようです

ちなみに前回の金策マイクラのトップの金額は415万らしいぞ2位が338万3位が93万

5日間の企画で日をまたいでも最高効率の絵面が変わらんのは良くなかった

>>843
いくらでも調整できるから現状の金額差に物申すなは流石に暴論すぎるよw
そんなこと言い出したら最終日のラスト5分に100億貰えるギャンブルが出てくる可能性だって0じゃないからそこまで何も言えなくなっちゃうし

自分がどう思うのかは自由だけど、他人にも自分と同じ意見を求めるのは良くない
見たくないなら適宜NGとかブロックとかする方がいいよ

ばたんたんの感覚がずれてるのか隠された蜂の性能があるのかまだわからんけど
SR蜂1万で売れるのに儲からないの?を本気でいってるあたりダンジョン周回の数字を見てないのか
隠された蜂の能力を知ってるからこその意見なのかはある気はする

もし次とかやるとしたら職業っていう調整難しそうなシステム無くしてみんな同じでいいんじゃない？って素人目線では思うんだがそれだと何かダメなんだろうか？
その方が色々好きなことやれて遊びの幅広がるんじゃね？
>>848
そうそう！！各々どう思うかは自由だが自分と違う意見の奴を誹謗中傷や批判したり攻撃するのはダメだよな！

ドミノみたいな言い方しないでwww

>>840
都合で箱企画に参加できないことが神回避扱いになるとか嫌過ぎる
勝利の為に最適解ぶん回すりりーかとかボコボコにされかねんわ

>>849
蜂のスキルにちょいちょい水系のがあるから海底神殿とかになんかありそうな気はするよね
まあ今日も修正入るみたいだしそこでどう変わるか

>>850
運営側がルールを整備しやすいようにある程度稼ぎ方を縛ってるってのはあるんじゃない
なんでもありだと遊びの幅が広がると同時に運営のルール整備等の負担や管理すべきものも膨大になるし

>>846
このくらいの額面ならファイターファーマーでも分相応って感じするな
やっぱ単純に周回がバランス壊してるとしか

えろき@アニメカムイさん7月放送👻
姫森ルーナさん🍬からアニメ化記念コメントをいただきました！！ありがとうございます！！
ホラーが苦手な姫様には少々刺激が強いかもしれないので、ルーナイトの皆さま予めご視聴のうえ姫様へのお覚悟アナウンスお願いします！

ルーナイトが漫画家になった感じがする…

>>848
ここから結果がどう転ぶかなんて何もわからんし、現時点で文句言ってもしょうがないだろ
最終的に面白いか面白くないかで判断すればいいし、なんなら勝負の結果すらも極論どうでもいいと思う
調整や変更も主催が最初から面白いかどうかで判断するよって言ってるんだから

どこが面白いかどうかは人それぞれだけど、もう差が埋まらないと決めつけて、自分の推しが勝てないから面白くないと思ってる人は最初から期待するもの間違えてたかもな

>>846
その金額って何の金額なの？
前回のトップってぺこらの2500万だったと思うが

ばたんたん

(^(≡・ェ・≡)^)-з
⊂⌒～⊃

多少の不満はともかく顔とIDを真っ赤にしてしつこいのとメンバーに文句言ってるのはどうせ野糞だろｗ

ファーマーに隠された要素が！って事なら

海底遺跡でスニッファーの卵を見つける
↓
スニッファーを孵化させる
↓
スニッファーがトーチフラワーとウツボカズラを発掘する
↓
これがめちゃくちゃ高値で売れる

職業ポイント15の意味も
ファーマーを10、アルケミスト3で運用しろと言う事かもしれない

色々言いたいことあるだろうけど総合評価は最後にしたい
今日あたりから一斉に動きが変わってくると見てるし明日の今頃には評価上がってるよ
明日の今頃はここの書き込みもポジティブになるから覚えておいて

>>856
だから君がどう考えるかと、他の人がどう言う意見を持つかは別の話なんだってw
楽しみ方は人それぞれなんだから、全部終わってから楽しみたい人も今現在を見て楽しみたい人もどっちもいたっていいのよ
そもそも最後まで見ないと楽しめないものでもないし、去年注目されたのは最終的な優勝者じゃなく撮れ高大賞のスバルだしね

最終行に関しては同意だw

ししろんの今回のイベントって
2位以下のメンバーはなんかペナルティでもある？
騒いでる奴らの騒ぎ方ぢけ見るとそうとしか思えないんだが

>>861
なんか反応まとめ動画にありそうな外人のコメントみたいだなw

・ししろん
19時からの #ホロ金策サバイバル2 3日目の日報配信はこちらから！
一揆の気配、揺らぐサーバー経済、迫るアップデート情報―
大人気コンテンツの“今”を追っていく
↓
・フブさん
え？？？アルケミスト闇討ちされるんですか・・・？？？？

バランスが崩壊してることで頑張ってるホロメンが叩かれることになるって事実があるだけ
順位なんて関係ないエンジョイでってんなら金策バトルなんて企画するなよッて話だわ
競う前提があるのにバランスが崩壊してる
そして頑張ったホロメンが理不尽に批判されるのがバカげてる
批判されるべきはドズル社のみなのにな

>>863
スバぺことかの騒ぎ方がそう見えるってこと？
ペナルティもないのに一企画に必死になりすぎと言って仕舞えばそれまでだけど、必死になった方が面白い場合もあるんじゃないか

「楽しみ方」は人それぞれだが
それはキチガイの叩きと粘着を一切正当化しねえんだわ
本当クズは人様に被害出しても自己弁護に終始するな

>>866
ぼたん自身が自分以外を叩くなって言ってるのにドズル社を叩くのは流石に
自分とドズル社を叩けって言ってるならそれが正解だけども

「ファーマーはヴィヴィがやめるレベル」というパワーワードが今のところのバランスに対する評価

まぁこれだけ話題になって撮れ高たっぷりな時点で配信者の企画としては成功だけどね
ししろんも言ってる通り特定の職業だと楽しめないーとかは本来の目的から逸れるから
何らかの修正なり隠し要素なりはあるんだろうさ

アルケで独走してるのがぺこスバみこち辺りなら
ナーフ大暴落を昨年のスイカバブル宜しくエンタメ化出来るから運営も遠慮なく鉄槌ナーフするだろうけどさ
今回のアルケ組はメンバーがちと生々し過ぎて笑いに昇華出来るかと言うと微妙よな
現状既にリオナが本編待たず脱落宣言して可哀想ムーブになってるし

>>857
検索が合ってる前提だと一日での稼ぎがって事みたい？株抜きで

アルケミストはあくまで相方ありきの効率だから
ソロ目線での単純なナーフはないと言ってるからね

だから周回できなくしますねーで解決する話なんだよね

フブさんとまちゅは笑いに変えれるしござるとりおなは不憫で笑いとれるあずきちはどうとでもする

>>862
毎回毎回楽しめばいいのはほんとそうだと思うよ
だからこそ途中経過の金額差に関して文句言うより、各ホロメンがせっせと交流したし耕したりバトルしたりしてるのを楽しめばいいのになって話
金額結果は最後にならんとわからん(どうにでもなる)し、
なんやかんや結果関係なくホロメンなら面白くなるようにするよなという期待はある

>>872
いつもの効率厨達が大騒ぎするのならいいけどな
いつもボッチだったリオナがあんなにまつりと楽しそうに箱ゲー楽しんでたのになぁ
こういう空気読みは長期的に見てもマイナスでしかないしこういうので箱ゲー参加自重したり参加自体怖くなる人が増えてる事実も考えてほしい

客が暴れなけりゃそんな話にはならないんだから見る側のリテラシーの問題よ

無駄鳩や愛染の塵みたいなこめんとはぼたんたんのところでは対処されるしまぁなんとかなるでしょ
だめならそれはそれでトップ争いやめてエンタメの街作りしても面白いのがホロのいい所なんだし

>>874
数字の高さが問題で単純に別職ペア組んで最高効率出すのは正しいことだもんな
あとは2人で分配した場合でも異常な数字だったのかも疑問
一応金渡すの禁止だから分配する方向で対応しても良かったかもしれない

一応大会の体をとってるけど本質はホロメンがワイワイやるのを楽しむ企画なんだよね
折角だしリオーナは遠慮せず頑張って目立ってくれ…っ
周りの先輩は守ってくれるし絶対面白くしてくれるはずだから…

無償譲渡がダメなだけよ
護衛してもらって護衛代払うとかはOKってGMも言ってる
もちろんお互いが納得してる前提だけどね

ししろん視点現状はそれで面白いからＯＫなんだし受け入れるしかないんよな
この後の日報次第ではあるけど実は蜂にやたらついてた水中系で億クラス稼げる！とかなら話は変わってくる
1000万ぐらいだと周回でいいからもうあきらめてもろて・・・

>>881
ウィザー狩りやってるぺこらが500万くらいでまちゅりおが800万くらいだから
ペア組んで効率上がってる分加味すりゃそんなもんだろって感じ

リオナは空気読みじゃなくて自衛や
ポストに特攻してるクズが出てる以上火元から少しでも離れる方が正しくなる

新参者は先輩に遠慮しないといけないのか
これマリカーで新人が人気メンバーに勝って炎上したにじを全く笑えないだろ

25年前からずっとお前ら変わってないな？MMOのジョブバランス批判みたいで懐かしく思ったわ

現状、ペアで効率出せるアルケミストと、ソロでしか出来ないファーマーの効率の差は少なめに見積もって計算して10倍だからな
最大効率で比較したら15倍くらいにはなる

もう結果はどうしようもないけど、だからって一発逆転要素入れて無理やり順位変動させても寒いだけ。マジで意味がない
設計は完全に終わってるので、その終わった設計のせいでリオナが脱落宣言してるのは残念過ぎる話

日報を見てるスバルとかまさにアプデ情報見てるネトゲユーザーだったなw
からのー？アルケミナーフ？アルケミナーフ？ないのかよー！！みたいな

ファーマーはホロメンが一番選ぶ人気職だから見所なしで終わらないと思うけど今の所虚無に近いからなぁ
配信的にもキツい
アルケミ以上に早急にテコ入れして欲しい

スバルは遊戯王脳だから環境環境環境！みたいなの好きだよね

ソロで対抗できるほどナーフしたらケミがゴミすぎることになるから
どのみち農民に未来はない

チームでダンジョン行ってるのに報酬を山分けしないのは
無償譲渡と同じだという意見が出てるぞ
一人を勝たせるために取り分を減らすのはよくないって

マイクラ苦手だわ
お喋りしながらゲームやるのには向いてるんだろうな

>>894
いいか悪いか決めるのは主催者であって
参加者ですらない外野では決してない

ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
https://i.imgur.com/HMyZgtf.jpeg

少し蜂の値段上げてワンチャンあるか？くらいの盛り上がりはあるかもね
親が消滅しないで蜂の値段10倍で五分五分みたいだから5倍くらいじゃ結果は変わらんけど
配信は盛り上がるんじゃね知らんけど

格ゲーの1dayトーナメントならキャラのバランス取れ、メタ回せって意見も分かるがね
今回のシステムでそれやったらつまらんのよ
何のジョブ選んでも何のアイテムで稼いでも大差はなく、効率厨no1は誰だってやっても盛り上がらなさそうってのは想像つくでしょ
ジョブやアイテムに当たり外れ作って参加者が右往左往するから楽しいんだよ
で、だからこそ大会中にアプデすることによって競技性も担保してる訳さ
その上で各メンバーの配信スタイルも考慮してそれぞれ見せ場を作れるような工夫も必要
ガチることで盛り上げるメンバーもいればエンジョイで見せ場作るメンバーもいる
ガチ勢お断りエンジョイ勢お断りのシステムじゃ箱イベにならんのよ
ゲーマーとして色んなゲームシステムに精通してる獅白は流石に色々考えてると思うよ

どこ読みういビーム？

炎上で焼けましたって言って黒ギャル配信するくらい強かになったリオナは見たい

ダンジョンは1日1回か1時間に1回とかにして基本は外で素材探すバランスにした方が良い気がするが
それだと弱すぎるんかね

>>894
現状まつりオナはケミの報酬をケミが総取りしてファイターの報酬はファイターが総取りするっていう
単なるペア周回やってるだけだからなぁ
それでここまで報酬格差が出るのは単純にバランス調整のせいとしか
じゃあスバル達がやってた奴隷ファイター募集してダンジョン行くのは有りなのかよって話になるし
そもそも協力プレイ自体はなにも禁止されてない

>>885にもあるように特段おかしなバランスでも無いように見えるし今後金額が全体的に上振れて大味になれば誤差範囲に収束するでしょう
今回の件で一番残念なのがリオナが1位目指さなくなったことだわ
1位になってテンパるリオナ見たかった

ハチの値段ごときじゃもう上位陣との差は埋まらないだろ
ファーマーにアッパー入れるなら販売金額の増加と収穫量の増加バフをガッツリ上げたらいい
それならいままで準備してた人もむくわれる

強くなって欲しい言ってる間に心潰れたら
もう取り返しつかんし原因のレースから抜けるのは仕方ない

まつりはリオナを勝たせたいってメンタルになってるから
自分の取り分どころか持ち金も全部渡してでも1位にしたいって思ってるよ
ただまつりおなの誤算はもっと稼いでるホロメンがいると思ってたら
ダントツの1位だったってことだ
予想では3位くらいだと思ってた

>>894
なんだかんだで「お前は主役じゃない」をこねくり回してるだけ
ぺこらやスバルが職業差でブーたれムーブしてたから、それを錦の御旗にしてな
今日まつりおながやったムーブを、ぺこらがヴィヴィあたりだまくらかして
奴隷剣士にして千万超稼いでも「さすがぺこーら、利に聡いし、抜け目がない」で終わる

てか上位陣は蜂特化のファーマーいるからそれしても裏切り発生しない限り なにも変わらん　
今回の失敗はあえて言う名なら前回と比べて寄り道する意味が０な所 エンジョイ勢が遊んでくれるくらいだし

まつりオナはまつりがデキる子だからこの結果になっちゃったんだろうね

まつりが貢いでてフェアじゃないとか言ってる奴居たけどそのまつりも5位なんだわ

その貢ぎムーブが運営というかGMにどう判断されるかだな

結局「お前は主役じゃない」なんだろ
まつりさん当たりがブチギレてリオナ1位目指すぞ！とか言ってこのクソみたいな流れ断ち切ってくれないかな
その下剋上展開めちゃくちゃあついんだわ

別に自分の報酬を渡してるわけじゃないからな

それぞれの取り分をそれぞれが取ってて
リオナがまちゅに報酬出すよって言ってたの無視して「貢いでる」という認識も歪みが極まってるのよ
結局赤子化した挙げ句認知が歪んでる年寄りムーブでしかない

ハチは今回の目玉で初期投資も準備に時間もかかるけど別に稼げませんってのは罠すぎた