日本語を話す外国人の日本語について語るスレ

youtubeで日本語を話す外国人の日本語についてあれこれ語る

外国人にもいろんな人種がいるが、例えば白人で考えると理屈的には白人の日本語能力の最高地点は日本育ちの白人の日本語と言える。
(この場合の日本語能力というのはいろんな捉え方があるが「自然さ」重視とする)。

そこで3人の日本育ちの白人、ジョシュア(ジョシュアinロンドン)、サイモン(サイモンのイキれる英会話)、エバソン(えばそんEntertainment )を取り上げる。

昨今出てきている日本語超上手い系の白人(ジョージやマット等)と上の3人を比べるとやはりまだ差を感じる。上の3人のほうがやはり日本語がより自然。
わかりやすい動画として、ジョシュアとジョージの長尺の対談動画が計2本あるがそこで2人しかいなくて2人だけの日本語が交互に話されるので非常に比較ができてわかりやすい。

ジョシュアのキャラや話し方がカマっぽいクセが強くてその味がややこしく比較の邪魔にはなるが、日本語自体の自然さで言うとやはりジョシュアのほうが自然な日本語に聞こえ、これを見るとジョージはまだまだ外人訛りがある。

最近見つけたが、日常会話的な日本語で言うとJgoEigoが発音やら自然さの面に限ればかなり上手い。
ただ、だいぶ動画の状況が毎回極限られていたりいろんな題材について語るとかでもないから、他の状況になるとボロが見えてくる可能性はあるが。
読みがあまりできないと本人も言ってるからおそらく語彙も無茶苦茶多いわけではないだろう。
ただ、発音や自然さは相当なものがある。

ジョシュアはいくらなんでも語彙力が無さすぎる

あの人オネエサン要素ダダ漏れでキャラ濃くて好きだわぁ
無理して俺とか言わずにアタシって言った方が自然だし似合うのに
ピロシキーズのブラスと違ってプライド高そうだからゲイカミングアウトはしなさそう

ジョシュアは学生時代は外人だから日本語下手と思われたくないという反骨心で国語の成績は良かったと言うけど
今は少なくとも語彙に関してはそれ知らんのか？っていうのが時々ある。
ジョージとのコラボでも風光明媚だか明鏡止水を知らなかったよね。
そんなとびきり難しい四字熟語でもないのに。

日本語ペラペラ系外国人の中でそのスピーキングにおける日本語評として一番人気と言っていいむいむい女史ではあるが、
今回の動画にてサムネ、また表題においても「日本語片言/カタコトだった頃」と書いていて約10年前の音声データを公開。
これ以前の音声データは無いとのこと。

ただこの本人が片言と評した10年前の音声データでさえ今の他の日本語ペラペラ系外国人の全員を凌ぐ上手さ、と言っていいだろう。
もちろんこの音声データはフリートークではなく台本があったりとか何回も録り直したとからしいが、同じ条件で他の外国人が試みてもこの出来には至らないだろう。

確かにこの音声、厳し〜くジャッジすると若干外国人ぽさを見出すことができなくもない、また今現在のむいむいよりは確かにぎこちない感じはある。
とは言えこれで「片言」はない。
謙遜や自虐も込めて意図的にそう書いたのか、片言の捉え方が若干間違っているか。
むいむいは表面的なしゃべりの質はネイティブレベルに近いが、言葉や文法の微妙な取り違えを時々感じるので。

日本人がイメージするところの片言レベルはぶんぶんあたりだろう。
いや正直言ってぶんぶんレベルでさえ日本人がイメージする片言よりは話せてる気がする。
ぶんぶんのはぐちゃぐちゃだけどわりと文章や言葉が出てくる。
片言って言うのはもっとアウアウしていて言葉を出すのも結構苦労してる感じで、言えても極短い文しか出てこない、そういうレベルだ。

だから今回の動画において自身の過去の日本語を片言と呼んだ点だけはものすごく違和感が残った。

>>7
「#マネが出してわかっちゃったー」
「#マネが仕事してないチェリーボーイ」
「#出してマネして2分だよ？」
「#マネがしたら勃ってるよ？」
「#マネが気にしないでモザイクねー？」
「#マネが出しててやったー」
「#マネが出してて貯金してたー」
「#マネが出しててミクルさん」
「#マネが出してて12でこれなんじゃない？」
「#やっぱーこれモテないっかー？」
「#マネが出してて15（尾崎豊15の夜）だよ？」
「#マネが貯金しててー12」
「#マネがしてて夜逃げねー？」
「#やっぱー出してて貯金じゃーん？」
「#やっぱー出して嫌いになってんのー？」
「#やっぱー出してー貯金！」
「#やっぱー（東京）キティって100kg」
「#やっぱー出しててー痩せたー？」
「#出してゲームボーイでサブンでしょー？」
「#出してーハダカだよー？」
「#やっぱーヘルメットだよー？」
「#やったーー（東京）キティってケンカ売ってるー？」
埼玉県東松山市
東武東上線高坂駅 東松山駅 森林公園駅　
生活保護費用14万－グループホーム代14万=0円　365日グループホームでニコ生視聴は0円　
こどもたち（ゆみ74歳リーダー格　さよこ77歳下ネタ知恵遅れ　かおり39歳チャラ男キャラ　トオル54歳補聴器ツンボ　

職業:こどもたち役　

エラ・フレイヤの日本語が以前よりだいぶ上手くなっていた。

ジョージの日本語は確かに文章単位で聞いた時に文章として抑揚、リズムがきれいできっちりとらえてる感じがある。
また発音も日本語ネイティブに近いパキパキした音を出せている。

ただ、単語単位で言うと特に名詞に関しては結構アクセントがいい加減でこれに関しては自分のノリで通していると見える。
具体的に言うと名詞を頭高で発音することが多い。
例えば「国」という単語をcoonyのような感じで頭高で言ったりする。

ニックこの頃より垢抜けしたな
2021　https://youtu.be/krzW6o3nF7U?si=ux6Xm07C-D_Epysu
matt

垢抜けて元々の気質なのか言い辛い系の変な日本語になってないか

フジのチャンネルで最近やってたタントリスがプレゼンの回
「服を履いて」と言ってて、この時点で「服＋履く」はおかしい。
「履く」を使うならズボン系のもの、または袴とか。とにかく足をパコって通す作業のイメージが「履く」。
この間違いはまあわかりやすい。タントリスはこういう一見微妙に通じてるけど明らかに間違ってる、でも素通りで済ます(周囲も優しさ等で指摘せず)っていうのが多い。

と、これは言葉そのものの正誤だけど、これ以上に気になったのがこの流れでタントリスはこの「履いて」という単語をそこそこ短い時間内に10回くらいは言ったのだが全て「履いって」と、(少なくとも日本人の耳には)間に「っ」があるように発音していた。

ここで１つの可能性としてそもそもタントリスがこれを「履いって」という誤認識で言っているというのがある。
ある意味こっちのほうがまだ良くて、そうではないなら本人は「履いて」と言ってるつもりで客観的には「履いって」になっているということだから、肉体的な発音、発声の問題ということで、
これは意識しないとずっとこのままだろう。
外国人、特にアメリカ人の日本語はこういうのが多い。
発音、発声の根本的な違いがわりと上級者の段階になっても影響しているというのをよく目にする。

タントは話が回りくどくて長い割に、中身が薄っぺらいから嫌いだ。自分良いこと言ってるでしょ？感もアホに見える。

なんで外人ってあんなに気持ち悪いんだろう・・・
フジに出てる奴らってADHDそのものじゃねーか！
落ち着きない動きだけで不快そのもの。
あと目つきがもうアレ、カルト宗教の信者みたいで逝ってるんだよ。
ステレオタイプとレッテル張りで日本人はこうあるべきとか何様だよ。

ポーが今回も「日本人がまた知らない」ってサムネで書いてる。
少し前も同じこと書いてた。
それを言うなら「まだ知らない」だろう。

中華は清音と濁音の区別が苦手でポー自身もよく言ってるけど見事にやるんだよなあ。
全然わかってないんだろうな。
岡田もサムネの日本語違うよと注意すればいいのに。

人が見てるとこで注意はなぁ

>>17
あーやってんの？君が？
発想が…

Fujiの動画に出てる人らってWoke系の思想のやつ少ないよな　強いて言えばインドのニキルがそんな雰囲気だけど
そもそもWokeみたいなのは保守的なイメージがある日本にハマらないか

>>19
ニキルはモロ保守だろ
ムスリムとか教育受けてない外国人は日本に来るなって感じじゃん
歌手のニックはムスリムこそ微妙で話題にはしないけどいかにもリベラル派だけど

完全ノンネイティブで、むいむいよりも自然な日本語話す外国人YouTuberっている？
両親どっちも日本語喋れなくて、初めて日本に住み始めたのが20歳以降という条件ならむいむいが最高到達点だと前から俺は思ってるんだけど

アナンヤかな。たった２～３年であのレベル。むいむいみたいに所謂日本人の変な抑揚を付けた話し方しない。

アナンヤは父親の母語のテルグ語が日本語に似てるんだっけ

女性はまぁ誰でもそこそこになるというか異性の話し方は評価できん

男性なら元京都精華大学学長のウスビ・サコが25で来日だけどかなりよい

むいむいはアナウンス学院出てるからね。そのくらいしないと中国人はネイティブは難しい。中国人の日本語って大体癖があるからすぐ中国系って分かってしまう。

ロシア人も結構うまいひと多いよな。

ウの段の口の形が唇を丸めすぎたりで
口の動きがせわしないのはしょうが無いのかな
自然な会話じゃないからか発音ではない声の不自然さ音にしすぎな感じはするけど
やっぱり異性の自然さは分からないよ

>>22
アナンヤさんはアクセントの正確性やイントネーションパターンの自然さとかいまいちじゃない？発声はかなりネイティブに近いけど
まあ多分自分とチェックしてるポイントが違うんだろうな
所々アクセントが変だとどうしても外国人らしく聞こえる一方で、抑揚の上下が激しいだけならあくまでネイティブの発話のあり得るバリエーションの範疇に収まっているというのが私個人の感覚

いや、アクセント云々細かく言ったら日本人でもおかしい奴居るぞ。勿論地方の訛りのレベルじゃなくても。

アナンヤはちょっと文章長くなるとイントネーションおかしくなるよね
音の一つ一つの発音はかなりきれいで日本語母語話者に近いけど文章としてのイントネーションがアメリカ人っぽいことが多い。
ショート動画の寸劇では台本上の短いセリフ故にその粗さがそこまで出ていないが。

例えば、仮にフジのチャンネルに出てその場で受け答えするような状況だとこれがよりはっきりすると思う。

そもそも自然な標準アクセントと発音で話せている日本人が少ないからな

むいむいの違和感は話速が遅いのがあるかも
1.2倍か1.15倍くらい早くすると自然になるが
その早さでどこまで話せるか
まぁ日本人でも噛んだりするからな

https://i.imgur.com/6W2z55G.jpeg
暇つぶしにコメ欄でウヨ連呼しながら被災者中傷してる面子まとめてみた
結構わらわらで草

ウヨってホンマ陰湿な村社会ジャップって感じでキモいよな
小動物とか殺してそう

マットは話している中で感情的に乗ってくるとアメリカ訛りが時々出てくるという感じ。
平常時でも部分的に出ることもあるが。

例えば「き」「に」「ふ」「み」あたりは母音だったりまたは子音なのかもしれないが厚く乗っかって「き」が「きぃ」みたいになる。
「不機嫌」が「ふぅきぃげん」となっていた。

また「土俵」という言葉を用いた比喩表現を時々使う傾向があるが(「土俵に乗る」など)、この際かなりの確率で「どぅひょう」になっている。
「ど」が伸びている。

マットは日本語学習者向けに「immersion dojo(イマージョン道場)」というオンライン講座を開いていて、この道場(dojo)という単語は空手や柔道の道場などである程度アメリカ人も知ってる単語らしい。
それはともかく、道場と土俵という単語はアメリカ人にとってきっちり発音を使い分けるのが難しいのだろう。
マットレベルでさえ土俵を道場のような発音で言っている。
「どうじょう」と同じ感じで「どうひょう」と言っている。
言っているつもりじゃなくても結果日本人の耳にはそう言っている。

日本人でもあるけど雑な響きになるんだよね
日本人で同じ響きで話されたら聞いていられない
それか喉に引っかかるというか詰まった感じになる人もいる

＞日本人で同じ響きで話されたら聞いていられない

そう。ここがポイントで、おれはよく日本語が超上手いとか日本人と変わらないくらいと評される外国人を見る時、
その人が日本語を話している時にその人の姿、顔を頭の中で架空の日本人の姿、顔に置き換えて観察するということをたまにする。

なぜか。
こうすると、本当にその人が日本人と変わらない日本語を話しているならその架空のキャラを見ていても違和感はないはずだ。
だがほぼ全員その架空日本人の日本語はおかしい。
土俵をどぅひょうとか魅力的をみぃりょくてきとか日本人は言わないし、厚かましいをあつがましいと読む発想(これはむいむい)は出てこない。
雪辱するとかも言わない。

インド人ニキルの最新回で「好きな日本文化は？」と尋ねる日本語があった。
これは良い例で日本語上手い系の外国人の日本語の違和感にも幾つか種類があるんだが、一応文法や単語の意味も合っているんだが、微妙にその単語の性質を捉えておらず「なんか違うんだよなー」とムズムズすることが多い。

で、誰もそれを指摘しないから当人は間違いに気づかず好んでずっと使うみたいな状況になって余計もどかしい。
で、こういうのって日本語がそれなりに上手い外国人ほど起きやすいから余計タチ悪いと思う。

ここでは「好きな日本文化は？」と問うて、周りが四季を愛することとか答えていた。
つまりそういう意味でこの質問文を投げかけるなら「好きな日本文化の側面は？」とか、もしくは「日本の文化で好きなものは何ですか？」とか、こういう日本語だろう。

「日本文化」というフレーズ自体が「四季を愛でること」とか「治安の良さ」とか「おもてなし」とか、そういう個々の事象を指す形ではないだろ。
外国人の日本語はこのあたりの単語の性質を捉えてないことが非常に多い。

いやそれはお前が年食って細かくなっただけ
日本語はあらゆる事を省略できる言語だから別におかしくない

日本語警察は基本的に国語力のない人が陥る中二病みたいなもんだよ
ポリコレと似たようなもんで
日本語は本来表現の幅が広く自由なのに
文章に触れてこないと細かく制限したがるんだ

なんかすまん。響きって単純に緊張母音使ってて関西人みたいで煩いって言いたかったんだ

「関西人みたいで煩い」
すごい差別思想だな

地域で母音の発音違うからな
関西人煩い東京人は怒りっぽい東北人は威圧的よ

>>39
は？差別じゃなくて区別だろ
関西土人が一丁前に日本人面するなっての

サッカーの本田圭佑の声は響きがうるさくなくていいんだけどな

でぃーチャンネルのでぃーちゃん（フランス人妻Youtuber）の日本語の流暢さは欧州組のオーストリアのやないもよりかなり上手い
フランス母語の人でここまで自然な引っかかりがない人を初めて見た
60年以上住んで帰化してるクロード・チアリはフランス語の癖が抜けないけどでぃーちゃんは30？くらいなのにレベル高すぎ

やないもとかアナンヤより日本語上手い奴とかいるの?
語彙力の問題ってことか?

女性だからじゃね声が高いから聞き取りやすいのと日本人女性が高すぎて微妙な感じで相対的に上手く感じるだけだったり

>>44
>>43の人はやないもより上だよ。癖のないスムーズな日本語は欧州人で一番と思う
アナンヤは知らないんだすまん

このスレレベル低すぎて草
母語との相性考慮してないし印欧語は一括りにしてそうだし論外だな

スターテニスアカデミーにアマンディーヌ？
意外な組み合わせだな

長く住んでてもろくに勉強してない人はカタコトだね。