【ツイキャス王】 コレコレ part204【YouTuber】

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>>950 を踏んだ人がスレ立てしてください。
できない場合は、できないと宣言してください。
重複してしまうからスレ立てるときは宣言してスレ立ててね。

【Twitter】
・コレコレ（メイン）※位置情報欄に配信予定
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前スレ
【ツイキャス王】 コレコレ part203【YouTuber】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1781108850/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

＞遺族の想いがどうの言うなら一生謝罪の手紙でも贈り続けとけよ
身内が信号無視したことが要因なのに一生謝罪の手紙を贈り続けたら、
それこそ”相手の遺族を想ってる自分に酔ってるだけ””遺族からのあなたは悪くないよ待ち”になっちゃうよね＾＾

お前はずっと事故の過失割合の話にすり替えてるけど、俺が言ってるのはそこじゃない
相手が信号無視だったから事故の責任が軽くなることと、
それを配信の材料にして被害者や遺族を使って同情を買う姿勢が白々しく見えることは別問題
本当に心を痛めてたり遺族を想う人間はわざわざ大勢の視聴者がいる前で「みんな、俺は悪くないよね？」って承認欲求のサンドバッグを求めるような真似しない
遺族への配慮を語るくせにやってることは「自分のメンタル救済」と「被害者をネタにした配信での盛り上がり」のトレードオフでしかない
「今でも引きずってる」という話をする度に結果的に亡くなった人を自分のストーリーの材料にしてるように見える
それが白々しいと言ってるだけ

あと、お前は俺の意見に反論できないから最初に「家庭環境が悪いの？」なんて人格攻撃から入った
質問だったと言い訳してるが議論じゃなくレッテル貼りを始めたのはお前
それに「決めつけてない」と言うなら、「自分に酔ってる」と俺が言ったことも単なる感想でしかない
お前の理屈なら、それを否定する根拠もない

「遺族が見てないから問題ない」みたいな話もズレてる。見てる見てないじゃなく、
他人の死亡事故を配信コンテンツにして視聴者から「悪くないよ」と言ってもらう構図そのものを批判してる
過失があったのは事実だがそれを盾にして配信で自分の心情を語り視聴者から免罪符をもらうような振る舞いが正当化される訳じゃない

コレリスさんたち…

＞相手が信号無視だったから事故の責任が軽くなることと、
＞それを配信の材料にして被害者や遺族を使って同情を買う姿勢が白々しく見えることは別問題
まずお前が根本的にズレてるのは、凸者は活動者じゃないし身分を明かしていない
だから同情を買ったところで、インプやフォロワーが増えるわけじゃない

＞本当に心を痛めてたり遺族を想う人間はわざわざ大勢の視聴者がいる前で「みんな、俺は悪くないよね？」って承認欲求のサンドバッグを求めるような真似しない
＞遺族への配慮を語るくせにやってることは「自分のメンタル救済」と「被害者をネタにした配信での盛り上がり」のトレードオフでしかない
意図しない殺人で凸者は鬱にもなっている、それで「もう少し注意をしていたら結果は違ったかもしれない」という感情は当然
お前がいう”承認欲求”という表現はダイブずれてるよ「被害者をネタにした配信での盛り上がり」ってとこも

＞「今でも引きずってる」という話をする度に結果的に亡くなった人を自分のストーリーの材料にしてるように見える
＞それが白々しいと言ってるだけ
俺からしたら、意図しない殺人を犯してしまった凸者の相談を「何ともおもってないくせに白々しい」とか言っちゃうあたり、お前のほうが白々しいよ

＞あと、お前は俺の意見に反論できないから最初に「家庭環境が悪いの？」なんて人格攻撃から入った
＞質問だったと言い訳してるが議論じゃなくレッテル貼りを始めたのはお前
現にお前って>>838のレス通り矛盾したこと平気で言うし、事故が原因になった凸者に「何ともおもってないくせに白々しい」とか言っちゃうレベル
元を辿れば凸者に対してレッテル貼ってるのはお前の方なんだけどな

＞それに「決めつけてない」と言うなら、「自分に酔ってる」と俺が言ったことも単なる感想でしかない
＞お前の理屈なら、それを否定する根拠もない
？
単なる感想でしかないって言われるとすべてに該当することになるけど？

＞「遺族が見てないから問題ない」みたいな話もズレてる。見てる見てないじゃなく、
＞他人の死亡事故を配信コンテンツにして視聴者から「悪くないよ」と言ってもらう構図そのものを批判してる
視聴者から全肯定されたいわけじゃないと思うよ凸者は、身内は気を使って悪くないって言ってくれてるけど、コレコレさんはどう思う？
という内容であって、鬱になるほど事故のことを引きずってる、事故を起こした瞬間のことを後悔してるから相談に上がった

＞過失があったのは事実だがそれを盾にして配信で自分の心情を語り視聴者から免罪符をもらうような振る舞いが正当化される訳じゃない
それをいったら他の被害者の凸も成り立たなくなる、矛盾していると分からない？

>>839
相手の信号無視のせいで殺しちゃって、うつ病になった凸者の相談を承認欲求とか言っちゃうのはズレてるわwwww

お前は最後まで「事故の過失割合」の話に持っていくけど、俺は最初から一度もそこを問題にしてない
事故の責任が軽いことと、その事故を大勢が見てる配信で語って「悪くないよね？」と評価を求めることは全く別の話
そこを混ぜて「信号無視だったから」「鬱だから」で全部正当化しようとしてる時点で論点がズレてる
あと「活動者じゃないから同情を買う意味がない」ってのも意味不明
人はフォロワーを増やすためだけに承認欲求を満たす訳じゃない
「悪くないよ」「仕方なかったよ」と言ってもらえば精神的に楽になるから相談したんだろ
それ自体がまさに第三者から免罪符を求める行為

「鬱になるほど苦しんでる」というのも、苦しんでいることと配信で語ることは別問題
引きずること自体は否定してない　苦しむのも後悔するのも人間だから当然
だがその苦しみを配信コンテンツとして消費することまで当然とは思わない
苦しんでることと、それを何万人に見せることは全く別の話

相手の人格や育ちを持ち出して印象を悪くしようとするのは典型的な人格攻撃であり論点逸らしだ
「家庭環境悪かったの？」なんて、この議題に何の関係もない
反論できないから人格に原因を求めようとしただけにしかならない

あと「他の相談も成り立たなくなる」というのも飛躍
俺が批判してるのは"死亡事故の被害者や遺族を絡めた話で、自分の罪悪感について大勢の前で評価を求める構図"だ
金銭トラブルや男女問題の相談とは性質が違う
全部同列にして「他の凸も同じ」は極論でしかない

本当に遺族への配慮が第一なら、不特定多数が見てる配信で亡くなった人の事故を自分の心情整理の材料に使う必要があったのか？
そこへの説明は一度もできてない
だから俺は「白々しい」と言ってる

レイドトークはぷぅ　渡部　ヤレヤレの時はマジでつまんなかった

>>844
今日も面白くないのだが

>>843
＞お前は最後まで「事故の過失割合」の話に持っていくけど、俺は最初から一度もそこを問題にしてない
＞事故の責任が軽いことと、その事故を大勢が見てる配信で語って「悪くないよね？」と評価を求めることは全く別の話
交通事故でどちらに過失があるかは一番重要なところだろ、議論をする上で一番大切
既に亡くなった被害者に非があると白黒した結論が出ているのに、そこを問題にしてないはマジでズレてる

＞そこを混ぜて「信号無視だったから」「鬱だから」で全部正当化しようとしてる時点で論点がズレてる
混ぜても何も「信号無視」した被害者に非がある、それによって「鬱になった」やり切れなさというのは正当化ではなく当然の感情

＞あと「活動者じゃないから同情を買う意味がない」ってのも意味不明
＞人はフォロワーを増やすためだけに承認欲求を満たす訳じゃない
まず承認欲求という言葉がズレてる、凸者は相談に上がっただけ
「活動者じゃないから同情を買う意味がない」は極論すぎたが、
お前の「承認欲求のサンドバッグを求めるような真似しない」という書き込みは、さもTikTok配信者などが売名に使ってるような言い方

＞人はフォロワーを増やすためだけに承認欲求を満たす訳じゃない
＞「悪くないよ」「仕方なかったよ」と言ってもらえば精神的に楽になるから相談したんだろ
＞それ自体がまさに第三者から免罪符を求める行為
それを曲がった捉え方だと俺は感じてるんだわ
「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」
↑お前の最初の発言は凸者が事件を引きずって鬱病になったことも何も配慮してないゴミ発言

＞「鬱になるほど苦しんでる」というのも、苦しんでいることと配信で語ることは別問題
＞引きずること自体は否定してない　苦しむのも後悔するのも人間だから当然
何いってんだ？凸者の相談なんだから、心境を伝えるのは当然のことだろ
「苦しむのも後悔するのも人間だから当然」お前認めてんじゃん

＞だがその苦しみを配信コンテンツとして消費することまで当然とは思わない
＞苦しんでることと、それを何万人に見せることは全く別の話
何回も言うが、それはコレコレの普段の配信にも当て嵌まることだよな＾＾

＞相手の人格や育ちを持ち出して印象を悪くしようとするのは典型的な人格攻撃であり論点逸らしだ
＞「家庭環境悪かったの？」なんて、この議題に何の関係もない
＞反論できないから人格に原因を求めようとしただけにしかならない
現に今、反論しるけど？それに５ちゃんのスレにいるやつだから、曲がった捉え方しかできない奴もいるって最初から分かってる
「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」←お前が一番に凸者の人格攻撃してるよな

＞あと「他の相談も成り立たなくなる」というのも飛躍
＞俺が批判してるのは"死亡事故の被害者や遺族を絡めた話で、自分の罪悪感について大勢の前で評価を求める構図"だ
＞金銭トラブルや男女問題の相談とは性質が違う
＞全部同列にして「他の凸も同じ」は極論でしかない
まずお前の書き方が悪いけど”遺族”は話にチラッと出てたけど凸にも上がってないし絡めてないよな？
凸者は事件のせいで鬱病になった、誰もが明日は意図しない加害者になるという意味もあった凸だった
それを「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」と例え匿名掲示板でも書き込む神経
お前は相談凸のことを評価って言ってるけど、俺からしたら普通の相談凸だった

＞本当に遺族への配慮が第一なら、不特定多数が見てる配信で亡くなった人の事故を自分の心情整理の材料に使う必要があったのか？
＞そこへの説明は一度もできてない
意図せずに人を殺してしまって周りに相談をしても悪くない気にするなと慰めてくれるだけの同じ回答、だからこそコレコレの凸にあがった
これは別におかしいことじゃない、身内の情報をベラベラ話しているわけでもない

＞だから俺は「白々しい」と言ってる
肝心の「”何とも思ってないくせに”白々しい」が抜けてるぞ
鬱病になるまで事件のことを考えたのに「何とも思ってないくせに」だもんな
そりゃ「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」とか平然と書き込めるよな
俺からしたらお前が一番白々しいよ

>>843
相手が急に飛び出してきて殺しちゃったとしても後味悪いし
家族が人を轢いても嫌だわ〜
内定取り消しとかはさすがに無いだろうけど影響を考えるレベル
良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった はマジないわ〜ズレてるwwww

>>847
自演失敗してて草
人間性が神経がゴミ発言がと言いながら本性でちまってるやん

もんじょりのカラオケあたりで寝落ちして悔しい
そういうの早い時間にやってくれよ

>>848
自演するつもりで書き込んだわけじゃないけど

お前は「相手が信号無視だったから何をしても正当化される」という前提から抜け出せてないけどそこが根本的なズレ
事故で相手に非があったことと、それを「ネット配信のネタとして消費し視聴者に免罪符を求めに行ったこと」は完全に別問題だと言ってる
「鬱になるほど苦しんでいるなら配信で相談しても当然」と言うが、
本当に心の底から十字架を背負って苦しんでいる人間が、わざわざ大勢のギャラリーが集まる公開処刑場のような配信で「自分は悪くないよね？」の答え合わせをしに行くか
心療内科でも弁護士でもカウンセラーでも親しい知人でもなく、不特定多数が見る配信を選んだ時点でその相談はコンテンツになる
それ自体が自分の心を軽くするためのエゴであり、亡くなった人間を自分の免罪符の道具にしているから「白々しい」と言ってる

「相談だから承認欲求じゃない」という理屈も違う
承認欲求はフォロワー稼ぎだけを指す言葉じゃない
「悪くないよ」「仕方なかったよ」と第三者に言ってもらって心を軽くしたいという欲求も承認欲求の一種
だから活動者じゃないことは反論になってない

お前は何度も「鬱になった」「引きずってる」を根拠にしてるが、それは苦しんでいる証拠であって配信で語ることの正当性の証拠にはならない
苦しいことと公の場で話すことは別だ

金銭トラブルや男女問題は当事者同士の話だが、この件は亡くなった第三者がいる
本人が反論できない死亡事故を自分の心情整理の材料として配信で扱うことに抵抗を覚える人間がいるのは当然だ

お前は俺が「何とも思ってない」と断定したことばかり突っつくけど、あれは「配信での振る舞いからそう見えた」という評価を書いただけのこと
お前だって「当然そういう感情」「正当な相談」と本人の内心を推測して断定してる
お互い推測なのに、自分の推測だけ事実扱いしてるのがおかしい

「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」という俺の表現ばかり取り上げるけど、それは配信での振る舞いに対する感想だ
「事故で苦しんでること」ではなく「遺族への配慮を語りながら、大勢の前で自分の心情を語って共感を得ようとしているように見える態度」についての批判
そこを意図的に「事故で苦しんでる人を叩いてる」に変換してるのがお前
普通の相談なら不特定多数の前じゃなくてもできる
配信という場を自分で選んでいる以上「視聴者から悪くないと言ってほしかったんだろ」と受け取る人間が居ても何もおかしくない
その見方を「曲がってる」の一言で否定してるだけで、お前は配信である必要性を最後まで説明できてない

コレコレさんが被害者を50歳の爺さんって言ってたの笑った
来月37歳のコレコレさんと10歳ちょっとしか違わないよ

流石に14歳差はデカい

都合悪くなると年齢じゃない中身だって言い訳する

>>851
＞お前は「相手が信号無視だったから何をしても正当化される」という前提から抜け出せてないけどそこが根本的なズレ
＞事故で相手に非があったことと、それを「ネット配信のネタとして消費し視聴者に免罪符を求めに行ったこと」は完全に別問題だと言ってる
「何をしても正当化される」って表現は、遺族の個人情報等を喋ったり画像を出したりしてるような口ぶり、ズレてる
凸者は被害者情報を晒したり、遺族とのやり取りのスクショ等を晒していたら一線を越えていると感じるし見方は変わる
しかし、被害者を叩くわけでもなく被害者の個人情報を伏せて内情だけを打ち明けた、それは決して悪いことだと思わない
大筋はトラウマに関する相談凸だから

＞「鬱になるほど苦しんでいるなら配信で相談しても当然」と言うが、
＞本当に心の底から十字架を背負って苦しんでいる人間が、わざわざ大勢のギャラリーが集まる公開処刑場のような配信で「自分は悪くないよね？」の答え合わせをしに行くか
凸者は全面的に「自分は悪くないよね？」を押し出していない、「コレコレさんはどう思いますか？」という聞き方
それに対してコレコレは「俺は悪くない、むしろお前（被害者）が悪かったという気持ちのもちようをすべき」という回答
むしろ事故の瞬間を悔いていて、もっと注意していれば結果は変わっていたかもしれないとも後悔の念

＞心療内科でも弁護士でもカウンセラーでも親しい知人でもなく、不特定多数が見る配信を選んだ時点でその相談はコンテンツになる
＞それ自体が自分の心を軽くするためのエゴであり、亡くなった人間を自分の免罪符の道具にしているから「白々しい」と言ってる
心療内科や弁護士に相談をしていてもコレコレの影響力で凸をするものは大勢いる
「道具」という表現もズレている、俺は故意ではなく相手側の過失による事故で人を殺めてしまった場合は加害者も被害者になると思ってる
凸者の内容は「相談」であって「晒し」ではない、コレコレ配信ネタのコンテンツの中でも似て非なるもの


＞「相談だから承認欲求じゃない」という理屈も違う
＞承認欲求はフォロワー稼ぎだけを指す言葉じゃない
＞「悪くないよ」「仕方なかったよ」と第三者に言ってもらって心を軽くしたいという欲求も承認欲求の一種
＞だから活動者じゃないことは反論になってない
論点をズラしている「承認欲求のサンドバッグを求めるような真似しない」という発言に対して、俺は凸者は活動者ではないと言った
お前の口ぶりはTikTokerなどの配信者が売名などの凸をしているような表現
前述のとおり凸者は「自分は悪くないよね？」を全面に押し出していないように感じた
けれど「悪くないよ」「運が悪かった、仕方なかった」という言葉は心のそこで求めていたと思う

＞お前は何度も「鬱になった」「引きずってる」を根拠にしてるが、それは苦しんでいる証拠であって配信で語ることの正当性の証拠にはならない
＞苦しいことと公の場で話すことは別だ
前提として凸者しか上がっていない相談、すなわち凸者の証言しか判断材料（画像等の提示もなし）が無い、そして凸者は鬱になったと申告
「配信で語ることの正当性の証拠にはならない」は事故で人を殺めてしまった話自体もウソかもしれないという話にまで広がるレベル

＞金銭トラブルや男女問題は当事者同士の話だが、この件は亡くなった第三者がいる
＞本人が反論できない死亡事故を自分の心情整理の材料として配信で扱うことに抵抗を覚える人間がいるのは当然だ
被害者の特徴は50代男性／原付／信号無視という断片的なもので特定できる情報は含まれていなかった
「本人が反論できない」と言うが、凸者は一度も被害者のことを悪く言っていない、あるとすれば相手が信号無視した落ち度くらい
そのため、お前の言い分は理解できない

＞お前は俺が「何とも思ってない」と断定したことばかり突っつくけど、あれは「配信での振る舞いからそう見えた」という評価を書いただけのこと
＞お前だって「当然そういう感情」「正当な相談」と本人の内心を推測して断定してる
＞お互い推測なのに、自分の推測だけ事実扱いしてるのがおかしい
凸者は事件により鬱病になったと申告している、これは推察ではない
また人間の特性的に意図的ではなく人を殺めてしまったら、引きずったりするのは当然である
逆に問うが「配信での振る舞いからそう見えた」とは何を指しているのか？
「身内には悪くないよと言われるが、話を聞いてどう思いますか？」という言葉がお前がレスした「自分のメンタル救済」と「被害者をネタにした配信での盛り上がり」と捉えたのか？

>>851
＞「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」という俺の表現ばかり取り上げるけど、それは配信での振る舞いに対する感想だ
＞「事故で苦しんでること」ではなく「遺族への配慮を語りながら、大勢の前で自分の心情を語って共感を得ようとしているように見える態度」についての批判
＞そこを意図的に「事故で苦しんでる人を叩いてる」に変換してるのがお前
俺は良い人アピールだと思わなかったし、ましてゴミとも思わない
事件について向き合ってるからこそ鬱病になってしまった真面目な人だと思った
だからこそ、お前は曲がった見方をしていると思った
これは個人の感性の違いなので仕方ないが、ゴミはよくないよな＾＾

＞普通の相談なら不特定多数の前じゃなくてもできる
心療内科でも弁護士でもカウンセラーでものくだりがあったとおり、心療内科弁護士に相談していてもコレコレの配信で相談するものもいるくらい大手

＞配信という場を自分で選んでいる以上「視聴者から悪くないと言ってほしかったんだろ」と受け取る人間が居ても何もおかしくない
配信を聞いている中にはもちろん、慰めてほしいって気持ちが強いって思ってる人はいただろうよ
けれど、以下のように思う人は稀だと思うな～ｗｗｗｗｗ
「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」
「遺族の想いがどうの言うなら一生謝罪の手紙でも贈り続けとけよ」
「何とも思ってないくせに白々しい」

＞その見方を「曲がってる」の一言で否定してるだけで、お前は配信である必要性を最後まで説明できてない
凸者じゃないから気持ちは分からないけど、鬱病になるくらいまで考える人だから
他の大勢の意見が聞きたかった、コレコレが好きだから相談にのって欲しいっていう他の凸者と変わらない理由だと思うよ

>>851
インラインで回答したせいか分割しないと書き込めなかった～
俺としては　故意ではなく相手側の過失による事故で人を殺めてしまった場合は加害者も被害者になると思ってる　て認識
だから　良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった　遺族の想いがどうの言うなら一生謝罪の手紙でも贈り続けとけよ　何とも思ってないくせに白々しい　は曲がった見方としか感じない
次に俺に向けてレスするときは長くてもいいから同じようにインラインにしてくれｗｗｗｗ

お前は何度も「被害者を叩いてない」「個人情報を晒してない」ことを持ち出してるけど、俺が問題にしてるのはそこじゃない
被害者を晒したかどうか、遺族を攻撃したかどうかだけが問題なら、お前の言う通り一線は越えてない
でも俺が言ってるのは「亡くなった人がいる事故について、自分がどう苦しんでいるかを大勢が見る配信で語り、第三者から評価を得ようとする構図」そのものについてだ
「晒してないから問題ない」「被害者を悪く言ってないから問題ない」という話ではない

凸者は全面的に「自分は悪くないよね？」を押し出していない、「コレコレさんはどう思いますか？」という聞き方
そこも同じ
「自分は悪くないよね？」という言葉を直接言ったかどうかの問題じゃない
事故を起こした本人が、「自分はこういう状況だった」「相手にも落ち度があった」「自分は今も苦しんでいる」
という話をした上で、第三者に判断を求めるなら、結果として「自分はどこまで悪かったのか」という答えを求めていることになる
それを承認欲求と言っている
承認欲求という言葉を「売名」とだけ解釈しているから話が噛み合ってない

凸者は相談に上がっただけ
相談であることと、公開コンテンツになることは両立する
相談すること自体を否定しているわけじゃない
家族や友人、医療機関、専門家に相談することと、不特定多数が見る配信で相談することは同じではない
後者を選んだ時点で、その相談内容は視聴者に消費されるものになる
「本人が救われるための相談」と「視聴者が見るコンテンツ」は別物ではなく、配信という形式を選んだ以上、両方の側面が出るという話

故意ではなく相手側の過失による事故で人を殺めてしまった場合は加害者も被害者になると思ってる
ここも否定してない
事故を起こした本人が苦しむことも理解できる
相手に過失があったとしても、目の前で人が亡くなった経験がトラウマになることも当然ある
ただ、「苦しんでいる＝その苦しみを公開配信で扱うことへの批判は許されない」にはならない
被害者側に非があったことと、加害側がその出来事をどう扱うべきかは別問題
お前はずっと「相手にも非があった」「本人も苦しんでいる」という話で、後者の問題を打ち消そうとしている

事故で人を殺めてしまった話自体もウソかもしれないという話にまで広がる
飛躍
俺は嘘だと言っているわけじゃない
本人が本当に苦しんでいるとしても、その苦しみをどう表現するかについて批判している
「苦しんでいる人間は何をしても批判されるべきではない」という理屈なら、世の中のあらゆる発信への批判が成立しなくなる

凸者は一度も被害者のことを悪く言っていない
これも論点が違う
亡くなった人を悪者にしたかどうかではなく、
亡くなった人が存在する出来事を、自分自身の精神的な問題を語る材料として公に出していることを問題にしている
本人に悪意があるかどうかではなく、結果としてそういう構図になっているという話

「身内には悪くないよと言われるが、話を聞いてどう思いますか？」という言葉が自分のメンタル救済と捉えたのか？
そう
むしろそこがまさにそう見える部分
身内は近しい関係だから「悪くない」と言う
だから第三者であるコレコレに聞いた
つまり、自分の中で整理できない罪悪感について、第三者から判断をもらおうとしている
それ自体は人間として自然な心理だと思う
でも、その相手が数万人規模の視聴者を抱える配信者である以上、「相談」であると同時に「公開された場での自己救済」でもある
そこを見て「白々しい」と感じる人がいてもおかしくない

あと最後に言うと、お前は俺が「事故で苦しんでいる人間を叩いている」みたいにずっと話を広げているけど違う
俺が批判しているのは、「人を死なせてしまった苦しみ」ではなく、
「その苦しみや亡くなった人の存在を、公開配信という場で自分の精神整理や共感獲得のために扱うこと」について
そこを何度説明しても「信号無視だった」「鬱だった」に戻るから話が進まない
事故の責任割合の話と事故後の振る舞いへの評価は別問題　そこを分けて考えるべき


正直もう面倒臭くなってるのは俺も同じだ　疲れたｗ
この後予定もあるし、永遠に続きそうだからもう終わりでいいよ
おつかれさん

スレがnoteみたくなってるやん
びっくりしたー

なんだたまの休日返上して一日中レスバトルするんじゃねぇのか
お前ら真の5ちゃんねらーじゃねぇな

今日はカレーみそきんの味見配信しないのかな、コレコレくん？

>>858
＞お前は何度も「被害者を叩いてない」「個人情報を晒してない」ことを持ち出してるけど、俺が問題にしてるのはそこじゃない
＞被害者を晒したかどうか、遺族を攻撃したかどうかだけが問題なら、お前の言う通り一線は越えてない
＞でも俺が言ってるのは「亡くなった人がいる事故について、自分がどう苦しんでいるかを大勢が見る配信で語り、第三者から評価を得ようとする構図」そのものについてだ
＞「晒してないから問題ない」「被害者を悪く言ってないから問題ない」という話ではない
相談というのは第三者からのアドバイス（評価）をもらうことだと認識している
「亡くなった人がいる事故について、自分がどう苦しんでいるかを大勢が見る配信で語り」相談というのはそういうもの
堂々巡りになるけど、被害者の個人情報を伏せているんだったら問題と思っている
お前は犯罪者凸待や黒歴史凸待をどういうテンションで見ているのか知りたい

＞凸者は全面的に「自分は悪くないよね？」を押し出していない、「コレコレさんはどう思いますか？」という聞き方
そこも同じ
＞「自分は悪くないよね？」という言葉を直接言ったかどうかの問題じゃない
＞事故を起こした本人が、「自分はこういう状況だった」「相手にも落ち度があった」「自分は今も苦しんでいる」
という話をした上で、第三者に判断を求めるなら、結果として「自分はどこまで悪かったのか」という答えを求めていることになる
＞それを承認欲求と言っている
＞承認欲求という言葉を「売名」とだけ解釈しているから話が噛み合ってない
俺は承認欲求を売名と解釈してない
「自分はどこまで悪かったのか」を他人に聞くのは悪いことじゃない、相談ってそういうもの
承認欲求という言葉は適していないが、意図しない加害者になってしまった凸者が幅広い意見／共感を求めることは悪いことじゃない

＞凸者は相談に上がっただけ
＞相談であることと、公開コンテンツになることは両立する
＞相談すること自体を否定しているわけじゃない
＞家族や友人、医療機関、専門家に相談することと、不特定多数が見る配信で相談することは同じではない
＞後者を選んだ時点で、その相談内容は視聴者に消費されるものになる
＞「本人が救われるための相談」と「視聴者が見るコンテンツ」は別物ではなく、配信という形式を選んだ以上、両方の側面が出るという話
それはそう、肯定的な意見だけではなく否定的な意見が出るの至極当然
「悪くないよ待ち」「内心は俺は悪くないって思ってるんだろ」って意見がでるのも分かる
俺は何回も言う通り、故意ではなく相手側の過失による事故で人を殺めてしまった場合は加害者も被害者になると思ってる
だから、「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」「遺族の想いがどうの言うなら一生謝罪の手紙でも贈り続けとけよ」「何とも思ってないくせに白々しい」は鼻についた
手紙を一方的に送りつけられる遺族の気持ちは？そもそも、何とも思ってなかったら凸に上がってないだろ（鬱病にもなってないだろ）？
発端は、お前の表現が悪い

＞故意ではなく相手側の過失による事故で人を殺めてしまった場合は加害者も被害者になると思ってる
＞ここも否定してない
＞事故を起こした本人が苦しむことも理解できる
＞相手に過失があったとしても、目の前で人が亡くなった経験がトラウマになることも当然ある
＞ただ、「苦しんでいる＝その苦しみを公開配信で扱うことへの批判は許されない」にはならない
＞被害者側に非があったことと、加害側がその出来事をどう扱うべきかは別問題
＞お前はずっと「相手にも非があった」「本人も苦しんでいる」という話で、後者の問題を打ち消そうとしている
「悪くないよ待ち」「内心は俺は悪くないって思ってるんだろ」という否定的な意見が出るのは分かる
しかし、同じことを何回も言うが凸者は被害者の個人情報を伏せている
お前が言う通り「目の前で人が亡くなった経験がトラウマになることも当然ある」のだから問題を打ち消そうとかじゃなく、生きてるものとして相談は批判されるべきじゃない
もちろん相手側の遺族が事件のことをどんな情報でも一切、口に出さないでくれと言われていたら別

>>858
＞事故で人を殺めてしまった話自体もウソかもしれないという話にまで広がる
＞飛躍
【お前は何度も「鬱になった」「引きずってる」を根拠にしてるが、それは苦しんでいる証拠であって配信で語ることの正当性の証拠にはならない】
【苦しいことと公の場で話すことは別だ】
お前が、
「鬱になった」「引きずってる」を根拠といって「配信で語ることの正当性の証拠にはならない」と言ったから、
俺は、
『前提として凸者しか上がっていない相談、すなわち凸者の証言しか判断材料（画像等の提示もなし）が無い、そして凸者は鬱になったと申告』
『「配信で語ることの正当性の証拠にはならない」は事故で人を殺めてしまった話自体もウソかもしれないという話にまで広がるレベル』
と返したんだが、話がとっ散らかってる

＞俺は嘘だと言っているわけじゃない
＞本人が本当に苦しんでいるとしても、その苦しみをどう表現するかについて批判している
＞「苦しんでいる人間は何をしても批判されるべきではない」という理屈なら、世の中のあらゆる発信への批判が成立しなくな
今回の凸に関しては、被害者の個人情報を出しいない
前述のとおり否定的な意見が出るのは理解できるが個人情報も伏せているのに相談しただけで、
「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」「遺族の想いがどうの言うなら一生謝罪の手紙でも贈り続けとけよ」「何とも思ってないくせに白々しい」は解せない

＞凸者は一度も被害者のことを悪く言っていない
＞これも論点が違う
＞亡くなった人を悪者にしたかどうかではなく、
＞亡くなった人が存在する出来事を、自分自身の精神的な問題を語る材料として公に出していることを問題にしている
＞本人に悪意があるかどうかではなく、結果としてそういう構図になっているという話
普段のコレコレの配信に当て嵌まることだよね

＞「身内には悪くないよと言われるが、話を聞いてどう思いますか？」という言葉が自分のメンタル救済と捉えたのか？
＞そう
＞むしろそこがまさにそう見える部分
＞身内は近しい関係だから「悪くない」と言う
＞だから第三者であるコレコレに聞いた
＞つまり、自分の中で整理できない罪悪感について、第三者から判断をもらおうとしている
＞それ自体は人間として自然な心理だと思う
＞でも、その相手が数万人規模の視聴者を抱える配信者である以上、「相談」であると同時に「公開された場での自己救済」でもある
＞そこを見て「白々しい」と感じる人がいてもおかしくない
上記の言葉だけ最初に見たら素直に受け入れられたわ
しかし「自分の中で整理できない罪悪感について、第三者から判断をもらおうとしている、それ自体は人間として自然な心理だと思う」と発言しておきながら、
「良い人アピールで気持ちよくなりたいだけのゴミだった」「”何とも思ってないくせに”白々しい」「ネットで他人の死を道具に使う卑劣な行為だわ」「被害者をネタにした配信での盛り上がり」
人間として自然な心理のはずなのにずいぶん他人には手厳しいこと言いますね～ｗ

＞あと最後に言うと、お前は俺が「事故で苦しんでいる人間を叩いている」みたいにずっと話を広げているけど違う
＞俺が批判しているのは、「人を死なせてしまった苦しみ」ではなく、
＞「その苦しみや亡くなった人の存在を、公開配信という場で自分の精神整理や共感獲得のために扱うこと」について
＞そこを何度説明しても「信号無視だった」「鬱だった」に戻るから話が進まない
＞事故の責任割合の話と事故後の振る舞いへの評価は別問題　そこを分けて考えるべき
「自分の精神整理や共感獲得のために扱うこと」これは最初に戻るけど相談ってそういうものだよな
「事故後の振る舞い」振る舞いも何も被害者の個人情報を伏せているし、俺からしたらトラウマの相談凸なんだよなあ

>>858
＞正直もう面倒臭くなってるのは俺も同じだ　疲れたｗ
疲れたの一緒だが、別に面倒くさくはなってないよ～

こっちがせっかくインラインで返してるんだから頼むからインラインで返してくれ話がとっ散らかったりして疲れる

何これ？長文NGだらけww

ご高説ありがとうございます
回数と文字数抑えてくれる？

落とし処を作って自ら退いたID:QQafaF+c0FOXと引き際を見失った真のキチガイID:k3UiFHQ30FOX
最後に明暗が別れたな

>>867
かおり39歳美少女「金バエって配信者の影響で1日にビールを8リットル毎日飲んでるそうなんですよ マールボロは日に4箱吸ってるそうです」




















かおり39歳美少女「金バエって配信者の影響で1日にビールを8リットル毎日飲んでるそうなんですよ マールボロは日に4箱吸ってるそうです」

また基地外レスバガイジが暴れてるのか

チーズ牛丼とか食ってそうな夏休みキッズやろ

THE・コレリスって感じだな

キモい長文だらけでひくわ

＞で引用するやり方って
2000年頃の2ch初期ですらもう廃れてたはずだけど
ヤフコメなんかの連中はそれを今も使うよな

世間から置いてけぼりにされた連中ってのを自白してるわけだ

>>873
メールでやる

>>873
メールの返信ではインラインは主流だけど
今回のケースはレスが長くなるから要約して返すべきだったのは認める

いっとくけど、>>874とは別人で自演じゃないからなｗ

久しぶりにキモノの配信見たけどボソボソ声だし他配信者の切り抜き流してるだけだしつまらんな

>>877
同感
素材がよさげだからたまに聴いてみたけど、
料理人の腕がね。。
どんな凸でもそれなりの料理にしあげるコレコレって
あらためて天才なんだと思った

配信面白いなーと思う時あるから聴いたりしているけど、プレゼント等のお願いでキツイ言葉発言するのにそれも好きみたいなのが自分にとっては理解できない…
それ以外は面白いと思うなぁ。配信トップは流石だなと

口悪いのが面白いと思ってるんか？

現在
コレコレ6.3万
狩野英孝3.4万
加藤純一3.3万

狩野英孝って普通にトップ配信者すぎね？

>>881
エイコーGOはツベ？
ゲーム配信はエイコーだけ好き知らんゲームでも楽しい

>>882
つべでドキドキ文芸部生配信中
夏休みで視聴者増えるのもあるかもしれんが本業の片手間で配信やってこの数字叩き出すって普通に配信自体のファン人気も高いんだな

有識者って言うやつ大体バカ

>>883
ありがとう
計算がないって言うか真の天然だからかスタッフが有能なのか何故か同じようなこと繰り返してても飽きないのよね
好き

>>873
他にどうやって引用であることを示しているの？

まず普通はそんなやたらと引用しまくるような邪魔くさい事しねぇのよ
このスレ最初まで読み返しても言い合いになることはあってもそんなことしてるの今回のキチだけだろ

>>887
あの凸内容で”良い人アピールで気持ちよくなりたいだけ””一生謝罪の手紙でも贈り続けとけ””何とも思ってないくせに”
なんて言っちゃうやつだから引用しないと話が進まないキチだと思ってな～ｗ

引用の多寡ではなくて方法について聞いてるんだが

引用を使わないということであれば、それはそれでやりにくくない？

>>890
相手もインラインで返してくれないから、堂々巡りになったり議論のフレームがズレたりしてヤリづらさはある

>>889-880
引用自体あまりする人見かけないな
普通に話してる中で必要な範囲の引用なら引用符も何もないのが多いんじゃね
せいぜい一行開けて区分けするだけとか
普通はそんな頻度も量も多くないから文脈で分かるし

>>892
引用なら引用符も何もないのが多いんじゃね　せいぜい一行開けて区分けするだけとか

こうですか？最低でもダブルクォーテーションは付けたいかな

夏だなと感じる虚言だな

引用云々やらダラダラ長文書いてんじゃねぇよ
邪魔だから他所でやれゴミ

>>895
５chで小文字の「ぇ」使ってるの珍しいね＾＾

今年1の胸糞案件だったな…
酷すぎだろ猫屋敷

流石に特定しろよ
ホストもすぐにわかるだろ
今年一かもしれんな

西東京市
ドンキが近くにある
コーナンも付近にある
3時半～4時の軽自動車の横転事故があった

3階建ての一戸建て
表にゴミがある
犬の鳴き声

いけそう

猫砂買えたから深夜3時まで営業してる

MEGAドン・キホーテ 東久留米店付近だな

ホスラブに書き込みあるってことはホスト特定もされてんのかね
やっぱりホストとかって悪いイメージしかないわ

食材と一緒に冷凍庫に・・・
🤮

もぉ誕生日配信いる？

ホスト行く女はクズでキチガイ確定したな

もう長すぎてイヌネコ屋敷最後まで見てないんだけどどんな最後だったの？

親がホストに狂ってるって言ってた人の家に行ったの？娘の旦那もホストだったってこと？
ねこちゃんの遺体映っちゃったの？これって虐待の逮捕にならないの？

昨夜なんか面白い話あった？
最初の方の雑な相談対応の連続とドアババアみたいなゴミ凸で今日は期待出来なさそうだなと切っちまったわ
場所の特定しようとするレスがあるってことはなんかあったんかな？

掃除してたらホストのポスター出てくる
名前と店名が特定される、Xが特定される
ババアのXも特定される、リプが殺到して通知が沢山来たらしくババアブチギレ凸
深夜に男3人が人の家に勝手に侵入するな警察に通報するぞと発狂
掃除の続きを約束させ派遣隊撤収

まあ切り抜きになるんじゃね
ガチで胸糞だし

たわまんの件、ついにアパートが出てきたな
建物別にランクが決まる組織の一員だろう
残りはイッケンヤや裏の裏の顔のイオンさんもくるかもしれないな

>>909
内容からして自分から掃除依頼しておいて掃除中の相手にブチギレ発狂したのか…
ババア凸だとこの手のちゃぶ台返し稀にあるよな
ど底辺の癖にプライドだけ高いのかちょっとオモチャにされるだけで基地外発揮するんだから最初から配信者に凸なんかするなよっていう

えー？自分で呼んどいて特定されてキレたの？
猫の遺体とかこの前の車の人もそうだけど気が滅入るね
愛護の中に狂ってるのがちょいちょいおるね 元々は保護したいとか可哀想とかなんだろうけど

切り抜き既にあがってるよ

>>912
愛誤は基本的に自己陶酔したいだけのクズかビジネス愛誤だからなあ

よく月に何千万投げられたとか言ってるけど
ある程度溜まったらFIREできるからやりゃいいのに
承認欲求から配信つけてんのかね

>>915
かおり39歳美少女「金バエって配信者の影響で1日にビールを8リットル毎日飲んでるそうなんですよ マールボロは日に４箱吸ってるそうですよ」




















かおり39歳美少女「金バエって配信者の影響で1日にビールを8リットル毎日飲んでるそうなんですよ マールボロは日に４箱吸ってるそうですよ」

FIREって仕事が嫌だからする訳で配信してる連中は配信が楽しいからFIREする必要が無い

切り抜きみたわ
胸糞やな
虐待も虐待だけど個別火葬してる辺りは愛情があるんかな？
冷凍庫はまじやばいけど 個別火葬車で回ってくるやつ1匹2万～3万かな 冷凍してから火葬なんかしてくれるのかな

>>918
自治体なら5500円（税込）

もう切り抜き上がってて草
また切り抜き消してくださいってくるんだろうな

ここでメンシプ批判されたら急に誘導しだすようになってて草

結構ここ見てんのかね
つか、最近のジェネリックはやる気ないだろ
明らかなサボりと惰性感ミラーばかりでつまらんわ

>>921
どういうこと？
コレコレがここ見てるって言いたいの？

前に、コレコレは未成年淫行してた。みたいな書き込みが結構されてたけどピタリと無くなった印象
もしかして開示請求されたのか

本人が見ているんじゃなくてリスナーがコレコレに通報するんだろうな
デマや誹謗中傷を書き込んだ奴がDMで慌てて謝罪したけど結局開示請求されてた

過保護なPTAババア多いからな
そのせいで豚が劣化した

>>925
そうでもないだろ
本人がぬるま湯でラジコン操作するくらいしかできないし
PTAはいらんとは思うけど

>>924
示談じゃなくて？謝罪したのにわざわざお金払って開示請求したってことは示談に応じず逃げたってのかな？

ベロリンガはコレコレの手から離れたのか？

昨日のババアはポスターのホストは売名になるから大丈夫って今朝言ってたとかなんとか

>>922
ここを見てるというか、ここにいる奴がDMしまくったりXで喚き散らしたりしてるんじゃない？定期的にババア臭する書き込みあるからな
或いはババアがここ見てそうしてるか

>>926
ほんまこれ。ラジコンかミラーしかしなくなった
リスナーを楽しませよう→楽して時間稼ぎしないと…になった

凸待ちは普通の人だとつまんないね、不倫ガーとか彼氏がーはつまんない
やばいババアが上がってくると面白いな

>>924
コレコレ本人は５ちゃんってドメイン変わったんだっけ？くらいの関心だから監視はしてなさそう
確かにリスナーが通報してるのはマジでありそうだね

大学関連の相談者が来るたびにコレコレが学歴偽ってるから変な空気になる。
誰もが大卒は設定だって思ってるけど本人が頑なに認めないから触らぬ神に祟りなし状態になってて笑えるw

>>933
可能性があるのはBBAより従業員かと思うわ
何人かいるだろ？X然り暇な時に監視して伝えろって言ってそう
開示のやる気だし

>>935
あー確かにリスナーも通報してそうだけど従業員もコレコレに報告してそうだね
従業員ってV豚ってコレコレが言ってたから、５ちゃん見てそう

岡山 車で猫の飼育崩壊続報ないのー？
猫おばさんが事故ったのと引越し前の家で死体がいっぱいあるのや傷の手当しなきゃ行けない重症猫なんかで合わせて100匹とか言ってたけど

サボりか