【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#469【ホロライブ/hololive】

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を三行いれよう。
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・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
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前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#468【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1792023619/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

ズレまくってる例え話してる奴多いけどさ
セクハラって誰がするかじゃなくて何をするか何だよ
恋人にだって同意なく迫ったら捕まる時代
だから「関係性」という言葉にはハラスメントに対する無理解に感じた

>>134
何の発信していない一般家庭の普通の学生社会人とかだったらその通りだけど
無関係の余所者へ発信して無関係の余所者の意見を言われる仕事ですからこの人たち

>>135
個人的には船長やおかゆは自分を性欲の対象にしてほしいって願望が（本心かパフォーマンスかはともかく）見えてたが
ラプラスにそれを感じた事は全く無い、むしろ男？寄ってくんな帰れって態度じゃん
ラプラスを見てこの2人と同系統だと思う感覚がちょっと自分には理解できないな

>>136
同性だから問題ない←アウト
仲いいから問題ない←アウト

これが今の時代のセクハラに対する一般的な認知だからな
時代遅れのセクハラオタクがかわいい女の子同士は良いとか言い出して炙り出されてたけど

マジな奴らがリスナーも演者側も増え過ぎた
全部あくまで冗談って前提がなくなってしまった
今だと重音テトとかも速攻で潰されるんだろうな
インターネット老人会の感想です

>>136
了解と関係性は切り離せないものでしょ
昨日一緒に風呂入った人に今日風呂入りに行って捕まる事はまずありえんでしょ
互いに何処までを許し合うかをあらかじめ確認し合ってるのが関係性じゃん
あなたが言ってるのは社会的立場とかの話じゃないかな、ラプラスが言ってる関係性とは別物

>>141
おいやめろオタクが経験した事ない話をするな

>>138
本音の部分じゃわかんねーよ
ましてやキャラ作ってるエンタメの世界だ
あくまで性欲の対象にして欲しいキャラなだけで文言通り受け取ったら立派なセクハラ親父の誕生だよ
船長だろうが奏だろうがセクハラするなが本来のセクハラに対する正しい答え

今回の件で◯◯ちゃんはいいけど◯◯ちゃんはダメと言う考えのお前みたいなセクハラ親父も炙り出されてるね
>>141
俺が言いたい関係性が出てくるのは事後なんよ
一緒に風呂入った人に今日誘ったら本当は嫌だったと言われたらセクハラは成立する
セクハラを訴えるかどうかに関係性が出てくるだけ
それと特にセクハラの大部分は黙殺泣き寝入りされてるのが現実だから「関係性」をポジティブな指標にすること自体理解度低いぞ

もちろん君のいう確認（同意）は重要な部分
はたしてティア表に同意や台本があったのかという話になっちゃうけどね

バズ狙いで変なキャラ付けると
そこから来た連中をちゃんとハンドリングできなかった時に苦労するじゃないの

アキロゼまた朝からARKにおる…
本当に昼以外の2回行動になっとるな

>>141
なぜ風呂入るとかセクハラから遠ざかる例えをしたがるんだろう
ラプラスがやってるセクハラ配信ってヌケるシコれるって言語が口から出てくるようなのだろ？
本当はラプラスに問題があると分かってるから問題なさそうな例えにすり替えて話進めたいんじゃないの？

一つでも例としてそのキモセクハラコメントを晒すだけで
こんなんが来るんだ大変だな、そりゃ一言言いたくなるよなってなると思うんだけど

>>143
俺別に船長やおかゆにならセクハラしても良いなんて一言も言ってないんで勝手に妄想付け加えないでもらえます？

>>147
ヌケるシコれるのこと？
ラプラス本人が個人配信でホロメンのイラスト見て言ってるんだぞ
リスナーじゃなくて本人

山田の下ネタもみんな大人でエンターティナーだから載ってくれてるだけで一般論でいうと立派なセクハラなんよ外野（Youtubeくんなどプロ）が騒いで潰されるパターンも十分あるレベルのセクハラ
山田の大人気企画の一つである下ネタコラボ笑えなくなっちゃったよ
もうエンタメとして山田の下ネタ見れなくなった
>>144
それ
お前の始めた物語で筆折ることになる文豪状態
>>148
お前のセクハラに対する考えが僕の考えたセクハラだから例えで出しただけ
論点はセクハラ自体ダメ

>>141
一応それも現代ズレしてる
前日のことがそのまま翌日もできると思うのも今の世の中じゃおかしいんで

何かクソみてーなことで炎上するのが今のネットなので
ライン超えにはいきなり法的措置が正しいのよ今は
余計な警告が不要というかまともな警告を個人にやらすな
芸能人にも言えるが

そもそもラプラスの配信はセクハラ回だけ普段より数字取れるんだからそれもセクハラ好きを呼び寄せてる証拠だわな

人付き合いした事無いオタクがセクハラ訴訟ネタで得た知識で語っててウケる

された側から意志表示されない限りイヤだったかどうかわからないのだから
現状ラプは意志を表示してるし他のホロメンは表示してないからわからないでそれ以上詮索の余地はないのでは

>>154
これで終わる話のはずなんだけどな
何故か有識者の皆様が言うにはラプラスはホロメンにセクハラしているので知らん男からセクハラ受けても仕方ないらしい

世間に認知され始めるとおもんなくなる
というオタクコンテンツあるあるを我々は今まさに体験できてるんだから貴重な機会だと思わないか？

>>155
あなた大概聞く耳もたないね
ホロメンにセクハラしてるのを見て面白いと思うような価値観の人間は自分でもセクハラコメントをします
だからそもそもホロメンにセクハラするのを辞めましょう
なぜそこまでホロメンにセクハラしたいんですか

これだけ簡潔に書けばわかってくれるか

>>157
頭おかしくて草

でもラプラスがデリヘルの歌いながら
他のメンバーの看板蹴ってたのであれ不快に思う人いたよね
あとアイマスの奴

>>155
何でそんな歪んだ考え方が出来るの？
セクハラはダメだと言ってる
ラプラスに対してもだよ
ラプラスが関係性で自分のセクハラは良いと言ってるのに反対意見を言ってる

ああもうだめだこいつらw

>>158
どの部分が？

ホロメンへのセクハラが面白いと思ってるリスナーがいること

そいつらが視聴者層になれば面白いコメントとしてセクハラを書き込むこと

ホロメンへのセクハラをなぜ辞められないのか疑問に思うこと

どれを頭おかしいと言ってるのか

最終結果
jpは残当
idは苦しい
AdventとJusticeの差よ

https://i.imgur.com/U8Vp6Gm.jpeg

>>162
お前には一生わかんねーよw

>>164
わかんないのは自分でしょ？
何も言い返せなくなったからその中身のない勝利宣言を残して精神上の勝利をして逃げたいんだよね

まちゅってファン少ないんか　中の人もあんな可愛いのにな

>>166
だからでしょ
中の人は結構な人気だよ

セクハラはされた側がイヤかどうかで決まる
極端に言えばいきなりキスしてきたのが大好きな彼氏と見知らぬおっさんでは当然違ってくる
ホロメン同士の関係性とホロメンとリスナーの関係性ももちろん違うのだから
向こうが許されてこっちは許されないのかよ！といってもそうですとしか

もちろんホロメン同士で許されない場合もあるし同意してるけど実際はイヤだったとかの可能性もあるが
それは他のホロメンから意志表示されない限りわからないので考えても意味がない

これまでの配信内容でそういうのに寛容だと思うリスナーがいるのもわかる
だから今回ラプのラインが提示されたことで落胆する人もいるのだろうけど
わざわざ提示してきたのだから今後は自分のラインをラプに合わせるかラインは変えずにラプから離れるかしかないと思うよ

まちゅわ
いつまでもまちゅわ
たとえ貴方が振り向いてくれなくても

>>168
そう、ホロメンはラプラスからセクハラされるのは許してる
いや許してないかも知れんが少なくとも現時点でラプラスが糾弾されてはいないし
それはホロメン各位が判断する事なので外野が口を出す事ではない

知らんオタクがラプラスにセクハラするのはラプラスが許してないので駄目
本当にこれだけなのにそれが理解出来ない奴が暴れてるんだよな

>>168
そこはなあ…

やられた側がNoと言えるかどうかはわからないので絶対にやらないようにしましょう

が今の基本なのでそれ突き詰めると
「これは事前に合意が得られているエンタメなので真似しないようにしましょう」
のテロップが必要になるのよ
そんなん白けるから暗黙のグレーにしてやってる
これも会社が言ってたらそらそうやろで済んだんだが

>>168
ラプラスが自分で自分のセクハラのことを関係性があるから問題ないって言ってるだけでしょ
なんで鵜呑みにしてセクハラすることを擁護しちゃうんだ？
セクハラされてる側の許可意思表示が無ければ世間からセクハラ辞めろという声が上がってくるのは普通のことだよ
誰かにセクハラしろと強要されてるわけじゃないんだからセクハラ辞めれるでしょ？
セクハラは一般常識としてやっちゃダメだとされてる行為なんだから

今週の嫌われ者クソガイジしとろww
大漁大漁！✨✨✨🤣
自演一覧
-wy1c [180.63.253.29]
-15Hz [116.91.102.125]
-tjGO [210.148.80.233]

>>170
これがズレてんだよね
黙認＝許諾　←この考えで良いわけないじゃん
黙ってる人に対して勝手に仲いいし喜んでるでしょｗでセクハラなんてやらないが当然の常識

ハラスメントというのは相手がハラスメントと認識した時点でハラスメント
それだけだ

そして嫌かどうかはホロメンが決めます、要するにお前らが何言っても大きなお世話なんよ
立場や役割ってものを理解しましょ

これはもうラプラスがどうこうじゃなくてエンタメ論になってしまう
女芸人のブスデブいじりを本人が許容しててむしろ望んでても
TVのコンプラ的に出来なくなってるように
ネタだろうが同意があろうがセクハラはダメですよって流れ
結局客が画面の向こうだけで通じることを自分もやっていいって勘違いしてしまうことが悪いんだよな
そういう客がいるから全部ダメになってしまう

>>176
それで済むのは配信をしない裏でのセクハラの話
配信にしたらそれが面白いと思ってるリスナー層がホロにやってきてホロはそういう場所だと勘違いしてラプラス経由でばら撒かれるわけ
ラプラスは数字取れて嬉しいのかもしれないがそんなリスナー層が混ざってくる他の真っ当なメンバーのリスナーが迷惑するんだよ

もうやめろ
他人と関係性を築けた事が無い奴らが関係性を理解出来るわけねえだろw

ラプラスやばすぎんか？
なんでカバーとめないの？
カバーの体質もヤバそう

なんか現実世界のセクハラに例えてる人がいるけど根本が全く違うからな
そもそもネット上の知らねえやつからのアクションが怖いってのが根っこにあるし
それを相手が受け取るって想像ができてないやつは結構怪しい

飽きないねえ

>>181
知らない奴のアクションが怖いなら応急対象としてコメント欄をオフにしたらいいじゃない
そしてまともなリスナーが来てくれるようなまともな題材の配信活動にシフトしていけばいいだけよ

どこの誰かもわからんホロリスの気持ち悪いコメントなんてセクハラ以外の何物でもないやろ
嫌悪されて当然だし線引きが出来ないアホは開示されて然るべき
たったこれだけのことなのにラプラスに噛みつく馬鹿が多すぎる

まずこんなところでセクハラとは？
って議論してるお前らがやべーよ
大丈夫かよ

>>184
世の中に犯罪者がゼロになることはありえない
ラプラスは自ら犯罪者が好む配信内容をやっている
犯罪者は罰されるべきだ、そんなのは言うまでもなく当たり前で
犯罪者が寄ってこないような配信内容にしろよが大半の批判だ

勝手に個人的な批判を世間の大多数と勘違いする典型例

言われんでも分かるような事を言われても中々理解出来ない生粋のバカや
屁理屈を捏ねてそうはならんやろって理屈で無理矢理自分の利を押し付けるアホ
そういうのが増えすぎた結果それに配慮しなきゃならん世の中ではあるのかもね

弁えてる人からするとつまらん窮屈な世界になって行く訳だけども

他の話題に移れないのもなかなか病的だな

>>187
じゃあ他にどんな批判意見があるんだ？
あとは女性同士で仲が良くてもセクハラはダメだという一般常識ぶつけている人か
オスという言葉を男性蔑視と捉えてる人くらいだろう
それ以外に何か批判されてる？

残念なのがもうラプラスの下ネタで笑えなくなったなということ

おっ>>189がおもしれえ話題くれるってよ

まだやってんのかセクハラおじ

もう杉浦でやれよ

お前が言うな論を持ち出してる人らはそもそも根本的なとこを理解できてない(できない)人らなので何言っても無駄ってのはわかった
アンチも混ざってるから余計にタチ悪い

>>177
元々YouTubeのラインでタップダンスするところからがホロみたいなとこはあって
今はライン厳しくなりコンプラでできることも言えることも少なくなって来たみたいな歴史だから
結局つまんない規制の中でやっていくしかねえって流れにはなっていくのはテレビと同じ

今回の場合はタレント自身が狭めちゃったから(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰみたいやとこはあるにせよ

>>195
根本的なところって何？
もしかしてリスナーがセクハラコメントするなって部分？
そこに目くじら立ててる人いるの？

>>190
そもそも大多数は批判しないんだよバカタレ

ラプラスがホロメンにセクハラすんのも不快って流れが出てきてカオスだなあ。

ファンもパクるのが得意みたいやね

>>200
ラプラスのホロメンに対するセクハラが不快なリスナーは一定数居るけどみんな嫌なら見るな実行してる
xでも意見あったけど俺の推しに近づかないで欲しい人もいる
下ネタに対する反応はホロメンも多種多様だけどリスナーも多種多様だからライン引いてね

ラプラスって厄介ヲタクだよな

>>199
ネットにおける最大多数は常に喋らない人間ってのを理解してない奴多いよな
良識ある奴はこういう時下手にご意見垂れ流さんのよね、喋りまくってる俺が言うのもなんだが

ラプラスが近付いてきたらラプラスが自分のセクハラ配信で集めたセクハラ大好きリスナーも一緒に来るわけだからな
だからラプラスのセクハラ配信をやめろって話になる

↑これに対して怒る人ってラプラスのセクハラ配信見てるセクハラ好きおじさんなのでは？

その理屈だとジョンウィック観てる奴は殺人大好きの殺し屋になるな

そもそもホロ自体炎上が日常茶飯時だし　
燃えたことないメンバー探す方がムズい

>>206
大体あってる
アニメ好きのことを100万人の宮崎勤と表現したメディアもあった程度には雑なくくりを世間はしてしまう
悪いけどそんなもんだよ

>>206
セクハラコメントをカタカタ書き込むくらい簡単かつ罪に問われる可能性が低い前提でジョンウィックの動きができる能力授かったらやってる人多数だと思うよ

そして我々はジョンウィックでもないしホロメンでもない

リスナーの質が配信者に寄るのは加藤純一とか見てもまあ…

まだラプラスのXに御託を並べて喚いてるのかよ
こういうところ含めて本当に気持ち悪いわ
てかキモいことを自ら証明してるじゃん

>>211
リスナーが配信者に似るを認めたらセクハラ大好きおじさんになっちゃうから嫌なのかな
実際ラプラスの配信喜んで見てるおじさんはそうなのに

別にキモくてもいいしセクハラしたくてもいいしジョンウィックになって殺しまくりたいと思ってても良いのよ
願望を理性で制御出来てるならそれは真っ当な人間だから
それが出来ない奴が嗜められただけなんだよね

ラプラスの発言が男女逆だったならラプラスが圧倒的に叩かれてるだろ
普通に性差別してるのどうなんだ

>>213
ラプラスの始めた物語なんだよ
ラプラス実行尖ってて炎上上等レスバ余裕みたいなキャラでやってきたから思い通りの結果になってるだけ
そんな愚連隊みたいなのが「関係性があるからセクハラにならない」という屁理屈でやるなら俺の推しには近づかないで欲しい

同性だからセクハラして良いわけじゃないのよ？
不快に感じるならそれはハラスメントなんだから

セクハラにお気持ちすること自体正しいし問題ない
でも自分のやってるセクハラを正当化する内容公開するなよ
それは心にしまっとけ

んまあリスナー層の話になってすると
ラプ様本人がプライベートスロカスでそれ肯定してるリスナーが中心な辺りは
ブランディングが他とも違って独特なのは否定できんが…
ストレスは溜まってんだろな本人なりに

例えばござるがセクハラコメント受けてたら同情されてセクハラ芸でそういうリスナーをホロックス界隈に呼び込んでるラプラスが批判される

よほど悔しかったんかねぇ

カバーの資産であるキャラクターがキモいという負の価値が付くなら会社としては注意するべきではある

セクハラ芸で飯食ってる奴が自分はセクハラされたくないって言い出したら冷めるのはそりゃそうだろとしか

ブサイクネタしてた女芸人が本当は嫌だったって解散するやつなw

視聴者に対してセクハラしてるならそうだな

>>219
尖ってるなら尖ったままでいて欲しかったけど設定盛りすぎてカオスになってたもんな
そんなカオスな生誕祭ライブは大好物だった

>>198
ヤマシタは和解の線も出てきたみたいね
あっちの裁判所が「被告人がしょーもないからあんたら当事者で解決できる道もあるよ？」みたいな感じ
カバーは最大15億円請求したところでヤマシタが支払いできるわけないし99.9%バックレる
それならぎりぎり支払える和解金を親族なり何なりかき集めてもらってさっさと支払ってもらったほうがいい
カバーの法務部もくだらない裁判のために人と時間を割いてる場合でもないし
一番怖いのは15億円の賠償を負って自暴自棄になったヤマシタが何をしでかすかわからない

>>227
カバーの目的は金じゃなくて日本での適用まで確定させて非免責債権にすることだろうし
場合によってはそれを元に誹謗中傷の刑事事件まで想定してるだろうし
端金の和解金そのものには大した意味はないだろうけどな

カバーが本気で仇討ち(卒業したかなたその分も含めて)する決意ならまあ和解は無いわな

いろはの件もラプラスの件もカバーと相談して注意喚起してもらうなり裏でやるなり他に色々やり方あったはず
余計なヘイトまで買ったりアンチに餌やる今のやり方は変えた方が良いよ
自分だけじゃなくカバー(＝他のホロメン)のイメージまで落とす事になる場合もあるんだから

落とすんじゃなくてアンチが落としたいだけでしょ
普通の人なら理解出来る内容な発信しかしてないし

>>231
内容はリスナーがセクハラコメントするなしかない
この1行は即座に理解できるものだしイメージ落ちたりなんかしません
普段の配信内容や今回の投稿にくっつけた文言が炎上してるんですよ

コメント検閲BOTを入れるしかないな

俺たちの大嫌いなトゥイッターによくいる夜職の嫌な女みたいな感じになってるよな
もう一生お前を見たくねぇよ

まぁあれ見てラプ嫌いになった奴は二度と観なきゃいいんじゃね
ぞーにんぐぞーにんぐ

推しの配信にラプラス絡んで来たらどうすりゃいいんだ、に対する明確な答えいまだ無し。