【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#469【ホロライブ/hololive】

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。

前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#468【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/streaming/1792023619/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

>>86
つっても夜は東京民か遠征組以外参加できんし
遠征組の場合ホテル代高騰しすぎて2回参加もキツイしな

スペースやった時点で1000人前後足りなかったらしいがもう僅かか

横アリと比べたらキャパは上の箱はあるし
ブランドなら武道館が圧倒的、音響ならライブハウスやコンサートホールが圧倒的にいい
他にも箱の抑えやすさもある（東京の人気の箱は年単位で予定埋まってる）
どこでやりたいかは結局本人次第で、そらちゃんは最初に見た夢を叶えたいってだけの話よ

そらちゃん見てない人だとわからんのかもだけど
それがそらちゃんの長年の夢だからね
キャパがどうのとか音響がどうのとかそういう話じゃない

母親との約束だからね

全部×か△になれば上に言われたノルマ達成出来るか
https://i.imgur.com/7nYl1zl.jpeg

チケット販売サイトが3つあって
各サイトで売れ行きが若干違うのがまた難しい所

ラプの件これからはマリンとかおかゆとかヴィヴィの配信で「えっっっ！」ってコメントすらするなってこと？？？

えっ？

今のホロメンの先輩後輩の空気感はだいたいろぼーこのおかげという説もあるくらい

今回ロボ子さんも割とすうにハマってる感じがするね
なんか通じるものがあるんだろうか

なんかVの先輩呼びの文化がよく分からんわ
距離感あってあまり好きじゃない

>>100
今回？もうずっとすうが懐いてるんや

>>101
どうせ後々なくなるから安心しろ

ラミィが完全に先輩呼びしなくなった

ロボすう知らん人はお子様バッテリーでググるといいよ

でもお前らだってホロメンに「センパイ♡」って呼ばれたいじゃん

みこそらの枠が立ったな

ホロックスがやたらとみんな炎上するのはファンに媚びて無いからなの？
みんな気が強いでしょ

悪の秘密結社だから

なんか好戦的なの集まってるよなホロックス
そんなに炎上するのが好きなんかこいつら

自分から見た事実だけを言うと
ホロックスという括りで炎上したという事にしたがる奴の声がデカい

好戦的なのはX民じゃね

サブ垢とか言って免罪符にしてるのがX民気質すぎる
本垢でバトル挑むこよりは不器用

SNSやらないけどサブ垢メイン垢とか区別してる時点でめんどくせぇわ

好戦的な奴「こいつら好戦的じゃね？」

ホロメンはリスナーの奴隷になれという強い意志を感じますなぁ

そういうリスナーもホロックス以降増えたイメージ
誤字に必要以上に反応したり噛んだらいちいち反応する下ネタ系も掘り下げる

山田が言うな勢は一度コメント欄見に行くいい
民度めちゃくちゃ悪いから
多分俺らの想像する数倍の内容のセクハラを受けてる

セクハラって言われて想像するレベルにも齟齬が有る気がするよな
多分アンチでもないのに叩いてる奴ってコメントでおっぱいちんちん言ったり精々胸の大きさいじる程度のを想像してそう
XのセクハラおじさんってDMでちんこ画像送信、本人のイラストにぶっかけた画像送信、生理周期把握とかそんなんだから

セクハラなんて、この日本では女さんがセクハラと訴えたらそれがセクハラになっちゃうんだし、またラプラスが何か言い出したと放っておけばいいのに

>>118
そこまで行くとさすがに運営案件だと思うけどどうなんだ
まあ民度悪いよ昔はニコ生配信者が民度悪いからねらーとにちゃん語禁止にしてるの珍しくなかったがホロライブに対するねらーがストリーマー界隈だったんじゃないの？

そういや…海外のサキュバスモチーフのVTuberでポールダンスとかしたりする人が「私を性的な目で見るな」とか何とか言って騒ぎになったとか見かけたことあるけど、何かそれに近いものを感じた。

>>117
セクハラ芸でセクハラが面白いと思う価値観の客層を自ら集めたんだから
自業自得

セクハラするやつが悪いのはもちろんだけど、セクハラして良い理由は無いがセクハラされやすくなる理由はあるよね

>>122
それがセクハラ芸派生のものなら理解出来るけどうちらは本当の内容分かんないもんな
こういうのはちゃんと開示して晒してこういうのダメですと示して欲しいね
配信者のリスナーなんて元々民度悪いし配信の歴史なんて汚いから女子供は見るなから始まってるもんなぁ

会社でも何でも「私は下ネタいける面白い女キャラ」はセクハラの餌食になりやすいもんな
山田の問題点はそもそもセクハラなどを嫌うリスナーは山田の配信を見てないと言うね
本来今回の件で同意してくれる人が山田のセクハラライブを嫌ってる

2ちゃんねらー文化がもう通用しない人たちが入ってきてるってのはあるだろうな
VIPで女神降臨きたーってスレでみんなおっぱいうｐとかレスするけど本当におっぱい画像を出して欲しいと思ってるわけじゃないじゃん
馴れ合いありきのおたく文化

>>120
だから普通に裏で運営案件になってんのも有るかもね

>>122
Xでよく使われてる例えだが、プロレスやってるからって急に知らん奴から殴られる道理はない

一度それをやってしまったら今度はライン探りが始まるぞ
だからみんなラインを曖昧にしている

>>125
そういうセクハラ嫌いの層に対しては
私はホロメン同士だからセクハラしてもいいでセクハラ肯定パンチしてるからな
敵しか作らない投稿

リスナーは例外なく関係値0なんだから、リスナーに何か言う権利なんかないよ

>>127
その例えがズレてんだよね
スラム街に自ら行ってプロレス紛いのことしてたら面白がって絡んでくる奴いると思うよ
あと個人的な話だけどプロレス好きだからセクハラの置き換えで使わないでほしいわ

>>126
時代が違うけどまぁ無法地帯だった
ニコ生もクズみたいなおっさんが酒飲んで凸待ちして女子供が来たらやらせろや◯すぞ言ってた世界だもんな
うたみたおどみたからいっきに華やかになったけどホロライブ初期勢はそんな肥溜めで汚いおっさんと喧嘩したり誘惑してた生き残りだから面構えが違う
やっぱりリスナーも配信者もホロックス以前と以降で全く違う層になってるんだろうな

ラプ様の迂闊なところはキャラ作りながらポストしたら無駄に男女論呼び込んでるところで
言いたい内容そのものは本来炎上するもんじゃない
まあネットで女にセクハラ荒らしてる人間の性がおじとも限らんからな
画像なんて無限に作れる時代だし

>>130
これなんだよな、似たようなネタとしては薄着で電車載って痴漢に合うのは自業自得かどうかとかが有るが
それを例えば母親が言うなら相手を慮っての注意喚起だが
無関係の余所者が言うなら余計なお世話だし痴漢犯人が言うなら責任転嫁でしかない

山田問題の本質的な所ってセクハラそのものじゃなくて（濁すけど）船長やおかゆんだったらどういう反応してた？というホロライブ内の配信スタンスの問題なんだよ
個人的には山田もそっち側だと思ってたから引いてる
梯子外された感覚

ズレまくってる例え話してる奴多いけどさ
セクハラって誰がするかじゃなくて何をするか何だよ
恋人にだって同意なく迫ったら捕まる時代
だから「関係性」という言葉にはハラスメントに対する無理解に感じた

>>134
何の発信していない一般家庭の普通の学生社会人とかだったらその通りだけど
無関係の余所者へ発信して無関係の余所者の意見を言われる仕事ですからこの人たち

>>135
個人的には船長やおかゆは自分を性欲の対象にしてほしいって願望が（本心かパフォーマンスかはともかく）見えてたが
ラプラスにそれを感じた事は全く無い、むしろ男？寄ってくんな帰れって態度じゃん
ラプラスを見てこの2人と同系統だと思う感覚がちょっと自分には理解できないな

>>136
同性だから問題ない←アウト
仲いいから問題ない←アウト

これが今の時代のセクハラに対する一般的な認知だからな
時代遅れのセクハラオタクがかわいい女の子同士は良いとか言い出して炙り出されてたけど

マジな奴らがリスナーも演者側も増え過ぎた
全部あくまで冗談って前提がなくなってしまった
今だと重音テトとかも速攻で潰されるんだろうな
インターネット老人会の感想です

>>136
了解と関係性は切り離せないものでしょ
昨日一緒に風呂入った人に今日風呂入りに行って捕まる事はまずありえんでしょ
互いに何処までを許し合うかをあらかじめ確認し合ってるのが関係性じゃん
あなたが言ってるのは社会的立場とかの話じゃないかな、ラプラスが言ってる関係性とは別物

>>141
おいやめろオタクが経験した事ない話をするな

>>138
本音の部分じゃわかんねーよ
ましてやキャラ作ってるエンタメの世界だ
あくまで性欲の対象にして欲しいキャラなだけで文言通り受け取ったら立派なセクハラ親父の誕生だよ
船長だろうが奏だろうがセクハラするなが本来のセクハラに対する正しい答え

今回の件で◯◯ちゃんはいいけど◯◯ちゃんはダメと言う考えのお前みたいなセクハラ親父も炙り出されてるね
>>141
俺が言いたい関係性が出てくるのは事後なんよ
一緒に風呂入った人に今日誘ったら本当は嫌だったと言われたらセクハラは成立する
セクハラを訴えるかどうかに関係性が出てくるだけ
それと特にセクハラの大部分は黙殺泣き寝入りされてるのが現実だから「関係性」をポジティブな指標にすること自体理解度低いぞ

もちろん君のいう確認（同意）は重要な部分
はたしてティア表に同意や台本があったのかという話になっちゃうけどね

バズ狙いで変なキャラ付けると
そこから来た連中をちゃんとハンドリングできなかった時に苦労するじゃないの

アキロゼまた朝からARKにおる…
本当に昼以外の2回行動になっとるな

>>141
なぜ風呂入るとかセクハラから遠ざかる例えをしたがるんだろう
ラプラスがやってるセクハラ配信ってヌケるシコれるって言語が口から出てくるようなのだろ？
本当はラプラスに問題があると分かってるから問題なさそうな例えにすり替えて話進めたいんじゃないの？

一つでも例としてそのキモセクハラコメントを晒すだけで
こんなんが来るんだ大変だな、そりゃ一言言いたくなるよなってなると思うんだけど

>>143
俺別に船長やおかゆにならセクハラしても良いなんて一言も言ってないんで勝手に妄想付け加えないでもらえます？

>>147
ヌケるシコれるのこと？
ラプラス本人が個人配信でホロメンのイラスト見て言ってるんだぞ
リスナーじゃなくて本人

山田の下ネタもみんな大人でエンターティナーだから載ってくれてるだけで一般論でいうと立派なセクハラなんよ外野（Youtubeくんなどプロ）が騒いで潰されるパターンも十分あるレベルのセクハラ
山田の大人気企画の一つである下ネタコラボ笑えなくなっちゃったよ
もうエンタメとして山田の下ネタ見れなくなった
>>144
それ
お前の始めた物語で筆折ることになる文豪状態
>>148
お前のセクハラに対する考えが僕の考えたセクハラだから例えで出しただけ
論点はセクハラ自体ダメ

>>141
一応それも現代ズレしてる
前日のことがそのまま翌日もできると思うのも今の世の中じゃおかしいんで

何かクソみてーなことで炎上するのが今のネットなので
ライン超えにはいきなり法的措置が正しいのよ今は
余計な警告が不要というかまともな警告を個人にやらすな
芸能人にも言えるが

そもそもラプラスの配信はセクハラ回だけ普段より数字取れるんだからそれもセクハラ好きを呼び寄せてる証拠だわな

人付き合いした事無いオタクがセクハラ訴訟ネタで得た知識で語っててウケる

された側から意志表示されない限りイヤだったかどうかわからないのだから
現状ラプは意志を表示してるし他のホロメンは表示してないからわからないでそれ以上詮索の余地はないのでは

>>154
これで終わる話のはずなんだけどな
何故か有識者の皆様が言うにはラプラスはホロメンにセクハラしているので知らん男からセクハラ受けても仕方ないらしい

世間に認知され始めるとおもんなくなる
というオタクコンテンツあるあるを我々は今まさに体験できてるんだから貴重な機会だと思わないか？

>>155
あなた大概聞く耳もたないね
ホロメンにセクハラしてるのを見て面白いと思うような価値観の人間は自分でもセクハラコメントをします
だからそもそもホロメンにセクハラするのを辞めましょう
なぜそこまでホロメンにセクハラしたいんですか

これだけ簡潔に書けばわかってくれるか

>>157
頭おかしくて草

でもラプラスがデリヘルの歌いながら
他のメンバーの看板蹴ってたのであれ不快に思う人いたよね
あとアイマスの奴

>>155
何でそんな歪んだ考え方が出来るの？
セクハラはダメだと言ってる
ラプラスに対してもだよ
ラプラスが関係性で自分のセクハラは良いと言ってるのに反対意見を言ってる

ああもうだめだこいつらw

>>158
どの部分が？

ホロメンへのセクハラが面白いと思ってるリスナーがいること

そいつらが視聴者層になれば面白いコメントとしてセクハラを書き込むこと

ホロメンへのセクハラをなぜ辞められないのか疑問に思うこと

どれを頭おかしいと言ってるのか

最終結果
jpは残当
idは苦しい
AdventとJusticeの差よ

https://i.imgur.com/U8Vp6Gm.jpeg

>>162
お前には一生わかんねーよw

>>164
わかんないのは自分でしょ？
何も言い返せなくなったからその中身のない勝利宣言を残して精神上の勝利をして逃げたいんだよね

まちゅってファン少ないんか　中の人もあんな可愛いのにな

>>166
だからでしょ
中の人は結構な人気だよ

セクハラはされた側がイヤかどうかで決まる
極端に言えばいきなりキスしてきたのが大好きな彼氏と見知らぬおっさんでは当然違ってくる
ホロメン同士の関係性とホロメンとリスナーの関係性ももちろん違うのだから
向こうが許されてこっちは許されないのかよ！といってもそうですとしか

もちろんホロメン同士で許されない場合もあるし同意してるけど実際はイヤだったとかの可能性もあるが
それは他のホロメンから意志表示されない限りわからないので考えても意味がない

これまでの配信内容でそういうのに寛容だと思うリスナーがいるのもわかる
だから今回ラプのラインが提示されたことで落胆する人もいるのだろうけど
わざわざ提示してきたのだから今後は自分のラインをラプに合わせるかラインは変えずにラプから離れるかしかないと思うよ

まちゅわ
いつまでもまちゅわ
たとえ貴方が振り向いてくれなくても

>>168
そう、ホロメンはラプラスからセクハラされるのは許してる
いや許してないかも知れんが少なくとも現時点でラプラスが糾弾されてはいないし
それはホロメン各位が判断する事なので外野が口を出す事ではない

知らんオタクがラプラスにセクハラするのはラプラスが許してないので駄目
本当にこれだけなのにそれが理解出来ない奴が暴れてるんだよな

>>168
そこはなあ…

やられた側がNoと言えるかどうかはわからないので絶対にやらないようにしましょう

が今の基本なのでそれ突き詰めると
「これは事前に合意が得られているエンタメなので真似しないようにしましょう」
のテロップが必要になるのよ
そんなん白けるから暗黙のグレーにしてやってる
これも会社が言ってたらそらそうやろで済んだんだが

>>168
ラプラスが自分で自分のセクハラのことを関係性があるから問題ないって言ってるだけでしょ
なんで鵜呑みにしてセクハラすることを擁護しちゃうんだ？
セクハラされてる側の許可意思表示が無ければ世間からセクハラ辞めろという声が上がってくるのは普通のことだよ
誰かにセクハラしろと強要されてるわけじゃないんだからセクハラ辞めれるでしょ？
セクハラは一般常識としてやっちゃダメだとされてる行為なんだから

今週の嫌われ者クソガイジしとろww
大漁大漁！✨✨✨🤣
自演一覧
-wy1c [180.63.253.29]
-15Hz [116.91.102.125]
-tjGO [210.148.80.233]

>>170
これがズレてんだよね
黙認＝許諾　←この考えで良いわけないじゃん
黙ってる人に対して勝手に仲いいし喜んでるでしょｗでセクハラなんてやらないが当然の常識

ハラスメントというのは相手がハラスメントと認識した時点でハラスメント
それだけだ

そして嫌かどうかはホロメンが決めます、要するにお前らが何言っても大きなお世話なんよ
立場や役割ってものを理解しましょ

これはもうラプラスがどうこうじゃなくてエンタメ論になってしまう
女芸人のブスデブいじりを本人が許容しててむしろ望んでても
TVのコンプラ的に出来なくなってるように
ネタだろうが同意があろうがセクハラはダメですよって流れ
結局客が画面の向こうだけで通じることを自分もやっていいって勘違いしてしまうことが悪いんだよな
そういう客がいるから全部ダメになってしまう

>>176
それで済むのは配信をしない裏でのセクハラの話
配信にしたらそれが面白いと思ってるリスナー層がホロにやってきてホロはそういう場所だと勘違いしてラプラス経由でばら撒かれるわけ
ラプラスは数字取れて嬉しいのかもしれないがそんなリスナー層が混ざってくる他の真っ当なメンバーのリスナーが迷惑するんだよ

もうやめろ
他人と関係性を築けた事が無い奴らが関係性を理解出来るわけねえだろw

ラプラスやばすぎんか？
なんでカバーとめないの？
カバーの体質もヤバそう

なんか現実世界のセクハラに例えてる人がいるけど根本が全く違うからな
そもそもネット上の知らねえやつからのアクションが怖いってのが根っこにあるし
それを相手が受け取るって想像ができてないやつは結構怪しい

飽きないねえ

>>181
知らない奴のアクションが怖いなら応急対象としてコメント欄をオフにしたらいいじゃない
そしてまともなリスナーが来てくれるようなまともな題材の配信活動にシフトしていけばいいだけよ

どこの誰かもわからんホロリスの気持ち悪いコメントなんてセクハラ以外の何物でもないやろ
嫌悪されて当然だし線引きが出来ないアホは開示されて然るべき
たったこれだけのことなのにラプラスに噛みつく馬鹿が多すぎる

まずこんなところでセクハラとは？
って議論してるお前らがやべーよ
大丈夫かよ

>>184
世の中に犯罪者がゼロになることはありえない
ラプラスは自ら犯罪者が好む配信内容をやっている
犯罪者は罰されるべきだ、そんなのは言うまでもなく当たり前で
犯罪者が寄ってこないような配信内容にしろよが大半の批判だ

勝手に個人的な批判を世間の大多数と勘違いする典型例

言われんでも分かるような事を言われても中々理解出来ない生粋のバカや
屁理屈を捏ねてそうはならんやろって理屈で無理矢理自分の利を押し付けるアホ
そういうのが増えすぎた結果それに配慮しなきゃならん世の中ではあるのかもね

弁えてる人からするとつまらん窮屈な世界になって行く訳だけども

他の話題に移れないのもなかなか病的だな