【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#470【ホロライブ/hololive】

>>707
争点はこういう被害を減らすためにはどうすればいいかですよ
当事者たちは争いに参加するのではなく世の中に出た意見からより良いものを選び改善していく立場です

>>704、706
俺の意見が絶対正しい、反論は全部そう思わんから間違ってる
ならそれで良いんじゃない？別に無理に説得する気も無ければ考えを改めろとも思わんし

こっちは何か極端な事言って一ミリも譲らん奴だなぁ、と思うだけだ

>>710
絶対正しいなんて思ってないよ
納得する意見が返ってくればそれで終わり
だからなぜ納得できてないのかを返信してるでしょ

-tqAr←責任転嫁チン凸擁護おじさん「犯罪に会うのは被害者のせい」w

>>709
今回の件を通じてSNSでの性犯罪を減らすにはどうすればいいのか！みたいな話してたの？
だったら話が噛み合っていないのも納得だが……

俺を納得させろという奴は大抵人の話を聞く気が無い
最初から俺の考えが正しいありきだから当然なんだけどね

意図してやってるにしても、そうじゃないにしても
己のレスがどうなってるかが分かればちゃんと論じれる人にはなる…かも知れない

吾輩は宇宙人なので人間の雌雄に関する認識が地球人とは違ったようですまんすまん、とやったらどうなったんだろうという与太話

レスバに負けた場合死亡する制約と誓約を結んだ念能力者なのかもしれん

>>713
“ホロメンが”被害を受けないためにはね
いちいち書かないとわからんかい
それで噛み合ってないならそもそも君が何の話をしたかったのかがわからない

ラプはポストする前にチェックしてもらえ

>>714
他人の意見に納得できない理由を返さずにはぐらかして
とにかくお前の言うことは聞く意味無いって言ってる方が
俺の意見は絶対正しいと思ってる人間だと思いますよ
あとレッテル貼るだけの奴もね

>>717
ホロメンが被害を受けたくないと言っているならホロプラスに引きこもるべきかもね
でもそうすることのメリットデメリットを論ずるならお前とホロメンでやるべきであって2ちゃん……いや5ちゃんの有象無象に問いかけても仕方ないことじゃないか？
ホロプラスにレスバ勝利の活路を見出してるみたいだけれど

芸能人とかもそうだけど個人でX使うメリットなくないすか？
エゴサだけしてりゃいいじゃんって思うんだけど

見事に「自分は貴方の言う通りの事をしています」というレスを一生懸命にしてるの流石に草
ついでに言うとダブスタ決めてるんだけど気付いてないんかな？

まあそういうタイプなんだろうな、これまでもこれからもきっと

知らん☆がな

現状最大手SNSなんだからどう考えてもメリットは有るでしょ、デメリットが莫大なだけで

>>720
ホロメンが被害を受けたくないと言ってない

全然それはアリな意見だよ
こっちが勝手に心配してるだけでしかないからね
でも主語を間違えるとホロメン全体に波及するからね
“自分が”被害上等ですならそう宣言すればいいんじゃないかな

新規登録者をどう引っ張ってくるかが飯のタネなんだから外部SNSは大事だろう
ホロプラスでいくら発信しても既存ホロリス以外には一切リーチしないからな

XやYouTubeは単なるプラットフォームではなくてもはやインフラ
配信するのをやめれば被害受けることもなくなるよねみたいな事を言われてもな

団長枠の同接がずっと右肩で上がり続けてるけど昨日と同じく3時くらいになったら右肩下がりになってく感じやろか

>>726
いくらでもやりようはあるよ
Xにいても炎上しないホロメンなんか沢山いるんだから真似すればいい
性犯罪者を呼び寄せる配信をしてたり度々炎上するような内容を投稿してしまう場合は危険性が高いからホロプラスへと言ってるだけ

結局はXが日本の世間そのものだからね
日本で活動するにはXの使用は必須なわけで

>>725
とりあえずさ、
「俺の問いかけに答えられなければ俺の勝ち！」ってフェーズにいるってことでよい？
ホロプラスにしない理由を俺に聞かれてもそんなの答えようがないじゃん、ホロプラスにしない理由はホロメンにしかないんだから

善良な一般市民の自由を法で守るのが法治国家なのじゃ

今回のことで少しでも否定的な発言したら誹謗中傷になんの？
誹謗中傷でワードが簡単に出しすぎなんよな

>>731
君の意見が聞きたいんだよ
ホロメンの意見を貰えとかそれこそ勘違い野郎だろ
カバーやホロメンは世の中の意見を拾う側
君が特に何も意見が無いんだったら確かにホロプラスに行けば安全だよねって言えば話が終わる

まあ言うて犯罪者が悪いのは当然として自衛しろってのは別に間違ってないし
その為にXやめてホロプラスに籠れば？ってのも一つの方法としては別に間違いじゃないんよな

既存ファンを斬り捨てるのを上等だとか、野次馬が潜在的な顧客であるという事実を無視してなければ
それが大したデメリットじゃないと譲らんのなら何言っても「俺持論絶対正義」から動かんのよ

7.8万人はもうホロのエースだな

>>728
この時間まで配信してるJPメンバーてそんなにいないからとりあえず垂れ流してる民が集まってるのはありそう
3時には寝る民が多いんやろな

>>734
あのー、ホロメンが被害を受けないためのなんたらとか言ってたと思うんだがそも俺は全然そんな話してないんで
俺の意見を貰えると思ってるとかそれこそ勘違い野郎だろ

チン凸は素直に可哀想だからこそ最初から言うべきだった
無駄に叩かれてホロリスからの印象が悪くなっただけ
今更新事実出てきた時点でキレてたホロリス達が手のひら返せるのならマシだけど、開き直る人の方が多いだろ

>>735
自分がX民であることに拘ってついてこない奴はファンじゃない
は切り捨て上等ではないでしょ
そんなことを書いたつもりはありません

野次馬を潜在的顧客だとするなら野次馬を怒らせて炎上しないような内容をしっかり考えた上で書かなきゃいけない
これも書いてるよね

>>738
全然そんな話してないなら突っかかってこないでくださいね
意見を発信したくないなら尚更絡む必要がないでしょう
あなたの目的がわかりません

>>739
それはそれで「なぜ性被害を言わないんだ？」って被害者に言うべきじゃないこと言ってると思うよ

発端のポスト見てもオープンな場所でのセクハラ発言について注意喚起してるように見えるけどね

団長この時間に7.9万てすごい

ラプラスのアカウントにDMで知らんリスナーがわいせつ画像おくるのて不可能なんだろ？
個人のアカウントにおくられたもんならラプラスのアカウントでお気持ちすんのおかしくね ラプラスのアカウントで言うなと

ラプも悪かった部分は素直に認めて謝ってるんだし、これ以上は叩くのはやめて黙っていようぜ
チン黙しよう！ってな
ははは

>>740
ええ…それを切り捨てじゃないと言い切る理屈がさっぱり分からん、ついて来ないやつを捨ててんじゃん

野次馬を切り捨てる事に対するデメリットとして潜在的顧客であると言っている
それに対して「発言をこうするべき」は論点のすり替えでしょ、どうすれば顧客が増えるかの話をしてるんじゃないもの
現時点で「炎上するような発言」をしてるから野次馬が100%未来の顧客になり得ないと言ってるならそんな訳あるかいって話だし

まあこう書いても「俺はそうは思わない、微塵も共感するところも無い」で一蹴するんだろうから無理してレスしなくていいけど

そもそも最初の書き込みからして感情的ではあっても別に叩かれるような事言ってないしな

発言が不適切とか言ってるのも文章ちゃんと読めずに単語に噛み付いてるとかみたいなのばっかりだし

>>747
言葉尻の問題？
推しよりX優先する人ってファンじゃないでしょ？って話をしてるのよ

論点のすり替えじゃなくて理解を示した上での必要条件を出してるのね
野次馬が潜在的新規、同意してるよ？
そのうえで炎上する内容を書くようではその新規獲得に向いてないって話
炎上上等でそうするべきってこと？それには同意できないよ
他のホロメンが迷惑被るから

https://i.imgur.com/GongVP6.png
Xだいすき世間くんも居る事だし世界の声でも貼るか

まだやってるのか結論もでてるのに何がしたいのかさっぱりわからん
そんなに言いたいことあるならもういっそカバーに直接メールでも送って処罰でも受けて来いよ鬱陶しい

>>751
カバーにはもう意見投書したよ
相談ありきなところには納得してないけどカバーが投稿内容チェックすることは声明で明言してるからカバー頑張ってと思うよ

>>751
かまってもらえるから嬉しいんだろう
IDコロコロしてるからわからんけど書き込み数相当なことになってそう

チン凸議論スレでも立ててそっちでやったら？わりとマジで

ここって商売下手だよな
他の芸能村がやってるみたいに垢を会社管理にすればいいだけじゃね

>>753
お前もこの話題しか書いてないじゃん
乗っかるか別の話題書くかでしょ
何自分は違いますよヅラしてんだか

>>749
ファンかどうかの定義の話をしてるんじゃなくて、見る人が減るって話をしてるの

そもそもの話が「野次馬に見られない事がデメリットか？」に対しての解なんだから
それに対して同意してるなら「デメリット」足り得る事を認めてる訳じゃん
じゃあそこでこの話は終わりなのよ
その上でって話なら、それは別の話になるから本題とはずれてるよって事を言ってる
さっきも書いたけど「今のままだと新規獲得は一切出来ないから潜在的顧客足り得ない」が主張なら
主張自体は話の主題に沿ってるけど、んな事はねえだろって話ってコト

〇〇について話してるのに、〇〇だから△△だになってて、その△△を主題にすり替えるから論点ずらしって言ってるのよ
話題を続けるとか拡げるのが悪いって言ってるんじゃなくて、そこはまた別の話だよって事ね？

ラプ様のことねちねち書いてるんだと思うけど
750中350がNGになってるわ

>>758
連鎖あぼーん便利よな

>>757
それは君の誤読
インプが貰えないこと“しか”デメリットがないって書いてるよ

インプが貰えることはメリットとして書いてる
でも今の投稿の仕方を続けてたら炎上するデメリットの方が圧倒的に大きい
何より他のホロメンに迷惑かかるのが嫌
これで話理解してくれるかな

さくらみこのライブチケット余りまくってるってガチなん？

まあ見返すとこのスレだけでも月曜夜からずっとラプラスの話してるしな…
ずっと叩き続けてる異常者もいるし350NGもさもありなんといったところ

チン凸とかそんな気はしたが…やはりねぇ…
そういや、〇〇の中の人動画だとかで流れてくるが…。
チン凸から発射までを見届けて明石家さんまみたいな引き笑いをしてる人いたな…。

>>762
お前もその話しかしてないからな
他の話題に触れても全く盛り上がらず終わったよ
この話題だけ突っかかってくる奴が多いから盛り上がった
それだけでしょうに

>>760
ごめん>>757は自分の書き方が悪かったわ

こっちの最初の主張は「インプが貰えない事は大したデメリットじゃない」みたいな言い分に対して
いやそれは結構なデメリットじゃねえか？って事を言ってた訳
でそれを要約すると「潜在的な顧客がごっそりと減るから」な訳なんだけど
それに対する返事が何か論点がずれてってるなあってのが>>757に書いた通り

すまんな、書くべき言葉が抜けてて全然違う意味になってた

〇〇のチケが余ってるってよりそもそもリアイベ打ちすぎじゃね
付いていけてる奴どれぐらいいるの？って思うよ
バーチャルの強み捨ててる
ホロアースでそうしたかったんだろうなってはわからんでもない

>>765
君の言うところの結構なデメリットは理解できる
理解した上で炎上して他のホロメンまで迷惑がかかることはそれより圧倒的なデメリットだ
という意見なのね
勝手に頭のなかでこの2つを差し引きした結果の文面だった
これは確かにわかりづらかったと思うので申し訳ない

>>766
タレント側がやりたがってるんだから仕方ないじゃん
ついていけないのは個の感想であって全体で見れば抽選戦争はまだまだやってるわけだし
ホロアースがうまく行ってそこで収益化できれば一番よかったのはそれはそう

ばんちょーとちはのサシ呑み良い

>>767
言いたい事は分かるし納得もするけど、それはそれでそもそもの「ラプが身の安全を考えるなら」からずれてね？とは思ちゃったワーケ
どっちにしてもホロプラに引き籠ったら人数減らした既存ファンしか残らないだろうし先細りの未来しかない気がするから
ラプラスのVtuber人生としてはデメリットの方がでかいんじゃね？思うのは変わらんわ

>>763
昔shot.mpegっていう外人がシコってえげつねぇ量の精液出す内容の動画を
個人サイトの掲示板とかに貼り付けるっていう荒らし行為が流行ってた事が有るんだけど
初めて踏んだ時あまりの量にキモいとかよりすげぇ…って感情になって笑っちゃったな

>>770
他の炎上しないホロメンみたいに程度を学べたら全然いいと思うけどね
今みたいに自由な歯に衣着せぬ投稿してるのがウケてるんだって意見もわかるけど
それより炎上リスクの方が重いよと言いたい

身の安全は特定まで簡単だからホロプラスが良いと言ってるけど
配信内容の改善の方が強く言いたい意見
セクハラ配信なんてやってたらそういうのが好きな層が集まってくるんだから

いろはの時間停止の一件からあまり間が空いてなかったし、燃えやすいラプラスの発言だからずっとズルズルなるんだろうねぇ…

タレントのお気持ち表明とかはマネージャーに確認してから出せば良いのにとは思うことはあるが…。
ま、今回はカバーもコメント出したけどさ…。

Twitterやってないからこの騒動全く知らんかった
こういう層もいるし普通にラプラス応援してるから頑張れ

>>748
言ってるだろ
金出してくれる客に「お前らは私と対等でない。私は認知してない。お前らは知らん奴。勘違いするな」って発言は心の中で思ってても言葉にして言ってはいけない
こういう商売しててそこが分かってないのは社会経験が足りない、経験不足で人間として浅いとしか言えない

>>775
あの投稿はそもそもお客様に宛てたものではない

セクハラだのオスだのトップクラスで嫌なレッテル貼られても
なおホロリス、いやさチン凸性犯罪者共が擁護する理由ってなんだろ

XはDM解放してないのになんでチン画送れるんだ嘘だカバーの説明文も意味不明って大騒ぎだな。

セクハラのレッテルを貼られたのは実際にセクハラしてる奴だけで
オス呼ばわりされたのはチン凸画像送りつけた奴だけだからだよ
大多数の一般人には関係が無い

>>778
この騒動、読解力終わってる奴の炙り出し性能が凄いな
日本語教材にした方が良い

なんにしてもラプラスの限界は近い
会社もどうしたもんかと困ってるだろう

つか画像を送る方法(抜け穴)を公表したら悪用する奴増えるだけじゃね
今DMガーとか言ってる奴はそれが狙いなのか

どれだけ正論でも絶対に言ってはいけないこと言っちゃったから
当分客離れるだろうな
戻ってくるかもしれんが

>>781
なんでそんな馬鹿正直なんだよ
封鎖したならこれが空いてました対策しましたでいいし
封鎖できてないなら色々対策したけど防げませんでしたやった人を訴える方向性にしますでいいわけ

>>779
いやXでDM送れない状態なのにじゃあどうやってチン凸されたんだよ？

どこにXで送られたって書いてあるんだよ

オス呼びは下ネタで盛り上がれる対象という性的嗜好の話なのでチン凸相手でもない
前に誰か書いてたけどメスガキが好きだとか言ってるのと同じで属性の話でしかない

誰にもわからんことをここで聞くなよ
頭ハゲてんのか

チン凸被害自体が虚偽だった可能性が高いわけか
痴漢冤罪みたいだな

>>785
だからX以外のどこでチン凸できる場所なんてあるんや

>>783
ちょっと意味わからんが
世の中には無敵の人みたいなのは結構いるのでそれらに対して餌上げるのはコスパ的にどうなん？
脆弱性って1個見つけたら更に広がる可能性もあって例えば今はラプだけが被害に遭ってるけど他のホロメンに対してもリスクが拡散する可能性すらあるわけで

画像送りつけるぐらいURL貼るだけでも出来るんだからテキストのやりとり可能なあらゆる場所で可能やろ
お前らだって5chやってたら荒らしに見たくもないグロ画像見せられた事ぐらいあるんちゃうの

頭チン凸共はそれをXの自分のアカウントで主張してこいよ
こんな時間帯に1分ごとに書き込みしてんじゃねぇぞ全員寝ろ

中の人のアカウントになら条件付きでDM送れるっぽいからそっちの可能性もある。
公式説明はラプラス・ダークネスのアカウントだけど中の人の名前を出すわけにもいくまい

holoXからお気持ちXに改名したら？

てか知財商売やってるのに個人の裁量に任せてるのも正直よくわからんのだよな
全部会社で管理すればいいジャン
中の人なんていないって設定なんだからさ

>>774
自分もツイッターやってないけどここ見てるとこの手のネタは入ってくるw

>>791
いや匿名掲示板に貼られてた画像見たならそれはただの自己責任やんけ
趣旨がずれすぎ

>>785
ラプラスとして公式に使用を公表してるSNS以外の手段でファンと繋がってたら
そっちの方が大問題じゃないの？