【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 22

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1700472617/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

「使い手が多くなる程 下手な人も増えるから、全体的な勝率は下がる」という意見が前スレであったが、黒赤ミッドだけに限らず、下記のデッキも世界規模で見たら使用者はかなり沢山いるだろ

・2022年６月～2023年12月までの勝率ランキング
１位 青白スピリット(57.7％)、２位 青単スピリット(57.2％)、３位 オムナスコン(55.9％)、４位 バントスピリット(53.5)％、５位 緑単(53.1％)、６位 青白コン(53％)、７位 ネオフォーム(51.4％)、８位 アブザン・パルヘリオン(50.4％)

スピリットは相手が勝手にミスプレイすることが多いから勝ちを拾えてるゲームは絶対ある

>>3
いや、それはどのデッキにも言える事だし、黒赤ミッドも相手がミスする事は普通にあるだろ

なんで急にスピリットの話を

使用率×勝率で見たほうが早いだろ

アトランタ初日メタゲーム
https://melee.gg/Tournament/View/28009

を見たのだが、象型の発見コンボが初日６－１してて大健闘だな
あれは超弱いと前スレで叩かれてたのに

使用者が強くて完全に注目外でメタられてなければいけるのかな

>>5
勝率をみたらやたらスピリットが高くてしかも3種類ともだから変だねって話だよ
大会ではほとんどおらんようなデッキなのにね

象さんは意識の外から持ち込まれるときつい。
オムナスだと思ってしまうんだ

>>9
エル森でイゼフェニ強化される前は
アゾコンと緑単の両面見れて
いい立ち位置じゃなかったか？

イクサランより後は
緑単居なくなる、イゼフェニ辛い、
除去ハンドならボコれるラクドスもコプターで前のめりに
逆風過ぎて成仏したような雰囲気ある

青白とスピリットっていうほどスピリット有利か？良い勝負だとおもうしあっても微有利ぐらいじゃない？でその環境の間のもう一つの大きな勢力のラクドスはハンデスと除去多いからきついだろうし
しかもかなり長い期間のデータだろこれ
それでスピリット3種類全部勝率上位ってマジで謎なんだけどな
そんだけ勝てるならそれこそしっかりプレイすればスピリットは強いってもっと大会に持ち込む人も多かったと思うし

そのスピリットの勝率示したデータの出所ってどこなの
同じ期間でmtgmetaで絞り混んだら全然違うんだけど
https://i.imgur.com/1ycyOxk.png

前スレ見たら同じ人がラクドスミッドのサンプルが1600戦くらいって言ってるから多分見てるとこ別なんだろうけど
mtgmetaだとラクドスミッドのサンプル数が同じ期間で10000戦越えてるし

アトランタ初日→2日目メタ推移とミラー除く勝率とか
https://i.imgur.com/qEVkH5B.png

>>15
2022年６月～2023年12月までの勝率って言ってるからそういう1大会当たりの話じゃないと思う
まぁスレ跨いで話引っ張るわりにURL貼らないから適当なこといってるだけかも

多分>>15はその話題とは関係なく今の大会の情報くれただけだろ真意はしらんけど
アマリアコンボ予想以上に伸びてるな
エニグマは増えたラクドスとついでにクリーチャーコンボのアマリアを食ったのかな

あっアブザンシガの勝率入力ミスって悲惨な数字に…
41.42%だからどのみち悲惨か

LCIで出てきたコンボ両方ともイカれてるなあ

>>2
《創造の座、オムナス》は、個人的に歴代のMTGのカードで１番 好きなカードだから、パイオニアで良い結果を残せてて嬉しいわ。

…

まだ１度も使った事ないけど…；

ウィザーズもこれには苦笑い

・オムナスに関するトリビア
オムナスは５度もカード化されたにも関わらず、MTGの本編ストーリーに１度も登場した事がない。
(毎回、設定記事での紹介のみ)

https://twitter.com/hareruya_Media/status/1736306498672955859?t=7GKTIQLTm-uZgHIaoBF_UQ&s=19
ラストサンの2日目進出率
ラクドスとイゼフェニ/ディミフェニが抜けてるな
https://twitter.com/thejimwatkins

黒赤ミッド対策として、プロテクション(黒)(赤)持ちの超強いクリーチャーを制作して欲しいなぁ

ローウィン期のスタン時代、青黒フェアリーがあまりに強すぎて、環境を是正(ぜせい)するために《大貂皮鹿》(おおてん・かわじか)をM10に収録し、見事に青黒フェアリーをトップメタから陥落(かんらく)させる事に成功したからね

文章が臭い上に陥落してないんだよなあ

https://article.hareruyamtg.com/article/74661/
ラストサントップ8のパイオニアデッキ
ラクドスミッドレンジ4
アブザン探検1
4色発見コンボ1
アブザンパルヘリオン1
ロータスコンボ1

ラクドス4コンボ4

ラクドスのコプターの数が1、0、3、4で平均2なのまじで固まってないって感じ

コプターとインティは先手で揃っていれば強いけど
後手だと真逆になるのがきつい

そもそも後手でも対応できる除去コンミッドレンジってのが売りだからコプターいれるのか入れるなら何枚なのかって悩むよな
それこそ押してるときはコプター重ね引いてもルーティングすればいいんだけどそうじゃない時に複数引くのも困りもんだし

囲い禁止で

環境の多様性のためにカーンを収監しコンボに厳しく地質鑑定士を禁止した結果、ラクドスとコンボだけになりました！？

カーンは逮捕しなくても良かった説？

>>31
っぱウィザーズは馬鹿だわ

ワーストデザイン代表PWだし帰って来なくていいよ
勝率より感情ベースで収監されたみたいだし

カーンは収監が必要なのが今だったかは分からないけどいつか収監が必要になるカードではあったし脱獄はないだろうな

カーン禁止は妥当どころか遅かったまであるが、寓話も禁止にすべきだった

今回に限らないけど
ウィザーズはミッドレンジ＝健全と思ってる節がありそう

>>36
寓話が禁止になっても、黒赤ミッドはあまり弱体化しない
コンボとは違いアグロやコントロールは、代わりの強いパーツは幾らでもあるからな

黒赤ミッドでNG入れていい？

IPでNGしとけ

足回りなんかそこまで増えないんだから寓話だろ

>>41
寓話が禁止になっても、いつかまた何か別の黒 or 赤の超強いカードが制作されるよ
そして、それが代わりになるだけだよ
MTGは、昔からインフレし続けてるし
(新イクサランを見ても、それは明らか)

◯◯が禁止になっても、いつかまた何か別の色orそれに絡める色の超強いカードが制作されるよ
そして、それが代わりになるだけだよ
MTGは、昔からインフレし続けてるし
(新セットを見ても、それは明らか)

よくもまぁこんな構文考えられるな天才だわ

うん

カーン再録するし販促のためにも解禁でいいんじゃね

気持ち悪い文体目に入らないようにIPで消してるのにコピーするのやめちくり～

鏡割りの寓話が許されるなら表現の反復も許されていい気がする
クリーチャー2体出した上にルーティングまでやるとかやってることおかしいよあのカード

アメリカ地域チャンピオンシップ見れば寓話はセーフでしかないな

ラクドス消えたらコンボとコントロールしか存在しないゴミクソ環境待ったなしだから必要悪として生き続けて欲しい

>>48
日本のチャンピオンズ・カップで、発見コンボがTOP８に１人だけ＆１没だったのに、その後すぐに地質鑑定士が禁止になった

尚フェニックスのサイドにも寓話が出没するようになった模様

スタンでもエスパーが無双してるし、パイオニアでも黒赤ミッドがラストサンで無双したし、いつの時代も黒を据えたグッドスタッフ(２～３色)が良い結果を残しがちだな

黒はクリーチャー破壊と手札破壊を得意とする色だから、ビート・コントロール・コンボの全てに強いんだよなぁ

わざとらしさがなくてガチっぽいのが嫌
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人也という言葉もあるのでどちらにせよガチなんだけども

ヤソ公認切り抜きのラクドスミッドレンジ解説見てたら
まあこんなデッキ8月に何かしら改定きてパーツ取られるとか言ってて笑う
寓話プッシュの動きはやっぱ許されない

プッシュはもともとモダン級のパワー目指して作られたカードだしパイオニアには強すぎるよ

戦列への復帰難民がここかしこにいる

>>56
そして今週、とんでもないことになっているのが《戦列への復帰》。先週頭に400円だったのが現在はなんと1500円！

う～んこれは晴れる屋じゃなくて煽る屋

ダークフェニックスのプッシュはクソ弱い
シェオルの前でもじもじする

緑信心はもうきつい感じか。

アリーナだとそこそこ見るけど、なんかパンチが足らんね。
カーンこそ最高の緑カードだったと思い知らされる

>>58
パイオニアのプッシュはこんくらいでちょうど良い
ラクドスミッドレンジのプッシュはアカン

黒系のデッキはクリーチャー破壊、手札破壊だけでなく、シェオルにより回復も出来るから、高速ビート相手に強いのも利点だな
ジェガンサを採用するより、シェオルを採用する方が遥かに強いよな

余談だが、遊戯王だと手札破壊はあまりに強すぎて、遊戯王版の思考囲い(０マナ)、トーラックへの讃歌(０マナ)っぽいカードはもう20年以上も禁止されてる

いたずら好きの双子悪魔は呆然な

《押収》と《強欲な番兵》は、禁止理由が分からんよなぁ。
アドを取ってるわけではないのに。

《強欲な壺》と《悪戯好きな双子悪魔》は、禁止になって然るべきだろうが。
(余談だが、両方レアではなくノーマルカード…)

結局ダークフェニックスとイゼフェニはどっちが強いんか？

ダークフェニの方がハンデスの分だけコントロールに上がるしドロスの魔神みたいな斧じゃ殺せない生物も除去れるのはいいなって感じ　
デッキとしてはイゼフェニの方が強そうだけどダークフェニの方そこまで回してないから実際よくわからん
現状のリストだとサイドプランが微妙というか固まってない？から伸び代があるとしたらそこなのかな

データ見るとvsアゾコンがイゼフェニ58%(179マッチ)、ダーフェニが42%(45マッチ)だからとくに上がるというわけではないじゃね？
サイド固まってないのはそう

イゼフェニ使ってると結構素出しすることあるからその選択肢取れないのはどうなんって感じあるよね

>>67
俺の体感だと普通のフェニの方が青白コンはキツいけどなー、不思議だ

アマリアとか歯牙みたいなクリーチャー依存度高いデッキには潤沢な除去で優位に動けるから今は青黒フェニックスアリだと思う
そのへん減ると除去打てなくて3枚撃てないとかスムーズにトレクルできないとか頻発して微妙になってくると思うわ

>>70
青黒フェニックスは能動的に動くために思ったより除去入れられんよ

脂牙にプッシュできないからきつい

潤沢はいいすぎだったか
まあ言いたいのは除去しかできないカード入ってる青黒より顔面に飛ばせる青赤のが良さそうってこと

イゼフェニの火力で顔に飛ぶの棘平原ぐらいじゃなかったっけ

ダーフェニ呼びやすくていいじゃん
ダークフェニックスもディミーアフェニックスも長いし打ちにくいわ

イゼフェニと比較すると良い点から
初手思考囲いはいつも通りクソ強い
メインから墓地対策がナチュラルに入る
アマリアや象さんを難なく除去れるからコンボ全般にイゼフェニより強い
イゼフェニ対面もプッシュとシェオルの差であっさり勝つ
悪い点としてはアグロに弱いのと
サイド後のサブプランが今のところ微妙
一巻の終わり、レスピ、黒力線にはイゼフェニ以上に弱い

焦熱の衝動と稲妻の斧で1マナ除去8枚体制のイゼットの方がディミーアより対クリーチャーコンボは強いよね
ロータスみたいな非クリーチャーコンボに対しては囲い取れるディミーアがいいけど元々めっちゃ不利だしうーん

スタンに生き埋めさえ来たら一気に化けるんだけどな

マジックだけじゃなくて遊戯王もエアプ語りすんのかよ
手がつけられねーな

生き埋めだの納墓だのが来たらリアニがぶっ壊れちゃうだろ
謙虚に打開でいい(1マナ墓地5枚

ラストサンでセッジムーアの魔女使ってた人いたね、ラクドス相手に活躍してた
帳簿フェニシェオル魔女あれば十分では？

謙虚に謙虚くれ。
みんな平等に平和だろ？

赤黒絶対に殺すエンチャはよくれ
ハンデス食らったらもちろん場に出るやつで

もしかして:奇怪な具現

赤黒だけ殺せるデッキなんていくらでもあるが
問題はコンボかコントロールに致命的に弱い奴らだらけなことだ

ナシフの配信見てたら一瞬映ってたスケープシフトと洞窟探検のコンボデッキ回したけどめっちゃ弱かった
動きは面白いから誰か知見ある人が洗練させて
https://i.imgur.com/M6dJZuM.jpg

睡蓮の原野と完全にアンシナな白日の代わりに鏡に願いををコンボ起点にしたのはなるほどだが
それにしたって結局原野普通に置くと土地枚数減ってスケシが弱くなったり鏡の協約コストも安定しなさそうだったりで怪しさあるな
このコンボは原野はじめとして必須パーツが多い上に引いちゃうと弱すぎるのが解決できんとなんとも

鏡に願いを色キツいし協約の種も要るから2枚コンボが2.5枚コンボになるしで個人的には白日に火山の悪意とかでロータスを返す方式のが良さそうに思ってるのが良さそうと思ってる

どういうコンボでどうやって勝つのか良く分かんね

土地がアンタップインになるエンチャ張って土地が5枚以上ある状態でスケシを打つと細かいことは省くが相手は死ぬ

>>89
その細かい事が良く分からんのよね
マナはかかるけど鏡に願いをよりはフォーゴトン・レルムの願いの方が良いんでね？

結局コプターはそこそこなカードって感じで落ち着いてるな
ゆうやんとか解禁したら青白コン全滅っていってたけど

アンタップインのエンチャを貼る
見事な再生とスケシ、木端＋微塵を手札に集める
土地3枚以上並べてスケシを打つ
ロータスと聖域とドロスを持ってくる
ロータスで全部サクる
見事な再生でロータス、聖域、ドロスを戻す
アンタップインなので聖域誘発で再生を戻しドロスで回収、ロータスで全部サクる
マナが余るのでこれを繰り返し微塵にマナを注いで勝ち

こうなんじゃないかな
なんかうまくやれば無限ドローとかもできそう

>>90
俺も完全には理解してないけど
土地4枚、洞窟探検張ってる、協約の種が2個あるのがコンボ開始の条件
(土地5枚なら協約の種は1個でいい)
鏡に願いを協約でキャスト、スケープシフトをサーチしてキャスト
土地4枚サクってライブラリから原野2枚、神秘の聖域、ドロス窟を持ってくる
聖域のEtbで鏡に願いをライブラリトップに置く、聖域と原野2枚から7マナ出してドロス窟をサクって鏡に願いをドロー、原野のETBでこれらの土地4枚はすべてサクられる
5マナ余ってるから鏡に願いを協約でキャスト、見事な再生をサーチしてキャストすると上記の土地が全部墓地から戻ってくる
今度は聖域のETBでライブラリトップに見事な再生を置いて同じ手順を繰り返すとループして無限マナになる
最終的に聖域で鏡に願いを戻してX火力サーチして勝ちって手順なはず

条件付きだけど洞窟探検と鏡に願いをの2枚コンボだからメインはまあまあ決まる
土地の枚数が要求されちゃうからマリガンあんまり出来なくてコンボデッキとしては微妙なんだけど
リストが洗練されたらもうちょっと強くなりそうな気はする
一応全部のカード収録されてたからアリーナでも回せるよ

ああ、鏡でサーチすりゃいいのか

>>93
なるほど協約あるからこそのデッキなのね

キャノピーランドみたいな実質2マナでドロー進む土地あれば土地4枚+協約種1で決まるようになるんだがなあ
キャノピー友好サイクルまだ刷られてないとはいえさすがにスタンすっ飛ばしてモダホラinだろうし

>>96
謎めいた洞窟が惜しいところ付いているんだけどね上位互換が来ればか

お菓子の家の食物とアンタップエンチャで道路脇の聖遺が2ドローになるってのは言われてるね

あとデジタルで回すのは煩雑すぎるわこれ

ラクドスミッドって良くも悪くもどこまで行ってもフェアだよね

地質を鑑定してぇ〜

寓話プッシュ、寓話クロクサ、寓話税血
このへんフェアでもなんでもない
特に寓話税血は利くやつが死滅してるだけで狂ったように強い

そのあたりでキレてたらロータステフェリーとか脂牙パルへリオンで卒倒して死にそう

フェアなんだけど、なんかひたすら正論しか言わない奴みたいな腹立たしさがあるのがラクドス

俺が気に入らないからアンフェア

不快なのとアンフェアは別だしな
まぁ寓話は使う側になりたいレベルのカードだ

色々あった結果カリタスと寄り戻す奴も出てきたな最近

カリタス、アマリアにあんなに刺さるとは思わなんだ

カリタス良いカードだな
4マナはプッシュで死ぬから弱い面もあるが

言うてプッシュの紛争を余裕で達成可能なのってラクドス系しかないじゃん・・・トップメタだわ

カリタスってアマリア対策で入ってたのか
なるほど

カリタスが有能すぎて3色も要求して使い物にならんアナフェンザさん可哀想

そして具のアナフェンザよりも更に話題に出てこない復活術師ギサ

3色アグロが成立する環境じゃないのがね…

アマリア同系でアナフェンザ出てきたら強そう

地質鑑定士消えたけど、そもそも発見が苦手なデッキはアマリアも苦手だから結局似たような即死コンボデッキが上位に来てそれに勝てるラクドス青白コンの天下って全然環境変わった気がしねぇ

ラクドスミッドってアマリアに有利つくの？
いいとこ五分くらいの印象
まぁサイドカードどれだけとるか次第なんだろうけど

カリタスなり墓地の侵入者なりで相手の戦列への復帰をどれだけ咎められるかによる

カリタスあんま間に合ってないと思うけどね
先行ですら目つぶって出して返しにコンボ決められないか50点砲見つからないのが前提って感じだし
ラストサンでカリタスをメインに積んだラクドスミッドで探検に当たった人も実質敗けだったしメタカードとしての性能は結構懐疑的

カリタスやっぱダメなんか
最近はフェロキドン入ってるけど効くんかねアレ
重いし除去されたら結局終わりだし

じゃあ苦難の影で

パイオニアスーパークオリファイ

参加者269人

ラクドスは使用者は72人 26%

優勝はもちろんラクドス

なぁ、これって⋯⋯⋯

ミッドレンジが強いという健全かつウィザーズの理想的な環境

ヘリがダメなのか？

パイオニアの禁止基準で明確なのが強いコンボがダメだけだからラクドスを最高効率で排除できる天敵だけ勝手にいなくなる状態なのはそう
ただエニグマみたいな対ラクドスガン有利デッキ自体は普通に存在するから不健全かと言われると微妙

実際の勝率より干渉できない相手の方がヘイト高いってデータあるから当然と言えば当然
勝率55%最大手ミッドレンジよりも勝率50%中堅コンボの方が対面に座ってほしくないとのこと

色んな要素がラクドスを後押ししてるのか

12月17日の224人の大会で、優勝はイゼフェニ・準優勝はオムナスコン・３位はアマリア
12月17日の407人の大会で、優勝は青白コン・準優勝はスピリット・３位はイゼフェニ
12月20日の1,307人の大会で、優勝はイゼフェニ・準優勝は黒赤ミッド・３位はアマリア

別に、そこまで黒赤ミッドが支配的ではないだろ
MOのパイオニア・チャレンジ(週１開催の中規模大会)でも、地質鑑定士の禁止後は黒赤ミッドは１度しか優勝してない

こないだのUS地域CSの結果だとラクドスとアマリアとイゼフェニどれにもまあまあいけるエニグマは地味にポジションいいんだよな
ただ相性悪いアゾコンも最近の成績よくて数増やしてるのは課題だが

https://i.imgur.com/Z9guAwD.png
とりあえずSuper Quilifier260デッキの内訳見ると上位ほどラクドスミッド濃度上がるので勝率も十分高いはず
あとカリタス入りの方が若干成績良さげ(平均ptと上位率で判断)

エニグマってこんだけラクドスとイゼフェニ多いメタゲームでtier3ぐらいの割合の人数が使ってても誰も上位いけないんだ
不思議

インバーター釈放して代わりにオラクル禁止にぶち込んでジェイス型のインバーターコンボ復活させてくれ

お前そればっか書き込んでんな

自称ラクドスに勝てるデッキはラクドスだけしか倒せないかラクドスすら倒せないやつしかいない

ディミーアオラクル今いい感じだぞ
アマリアコンボのせいでアグロが息してないから打ち消しハンデスプッシュ積めるコンボは立ち位置めっちゃいい

アマリアコンボ、なにげにボロスヒロイックと相性悪いの笑う。

ヒロイックは大量にあるバットリをアマリアに撃つと引き分けを強制できるからアマリア側コンボ決められないんだよね

黒赤ミッドが躍進してるが、アドを取る系のカードが多い事が躍進の理由かな？
(インティ、侵入者、砕骨、クロクサ、カリタス、寓話、コラコマ、霜剣山、バグベア等)

てか思考囲いは、ビート相手にも刺さるよなぁ
初手が「土地×3、２マナカード×1、３マナカード×1、４マナカード×1」とかで、序盤に２マナカードをハンデスされたら、マジで絶望するからな

一時期見かけた黒単ミッドレンジ最近見ないけど環境に置いていかれた？

そもそもそんなに活躍してたか？

今のパイオのビート、コントロールは、黒赤ミッドみたいにアドを取る系のカードを多く入れないと、土俵にすら立てない気がしてきた

てかそもそも、TCGというのはそういうゲームよな
「相手よりアドを取ったほうが勝つ」という感じ

とはいえ昨今のMTGはアド取ってても勝つってわけじゃない感じはする

ゴルフにさわるなよ

アドをあまり取らないコンボ以外のデッキって、今のパイオにある？？
アドを取るカードが少ないと、相手より早く息切れを起こして、それが原因で負けに繋がる気が…
(黒赤ミッドみたいな、1:2交換がオハコのデッキ相手に詰む気が…)

次にパイオで何か禁止になるとしたら寓話だと思うが、寓話が禁止になったら、代わりにコラコマを入れるだろうな
同じ３マナ域かつ、アドを取れるし、どのモードも強くてレガシーでも定番だったし

-KRusで名前NG

まぁクロパ最強よりミッド最強の方が一見健全か

黒赤ミッドの隆盛を緩和(かんわ)するために、白や青や緑やアーティや無色の超強いカードを沢山制作して、勢力をほぼ均等に統一しよう(提案)

ふざけた発言だと思われるだろうが、わりとマジで良い案だと思う
今こそ、パンドラの箱を開けるべき時ではなかろうか

そんな事せんでもブリーチインバーターあたり解禁すれば消えるぞ

ゴミに触んなって

>>149
相手に1t思考囲いされて、プランが崩壊する未来しか見えん

もしパイオニア・ホライゾンが発売されたら、どの色も満遍なく超強くなるのではないかなと思ってる
(今のモダンがまさにそうだし)

そしたら自(おの)ずと、黒と赤の２強環境ではなくなるかな

ここってエクスプローラーの話はダメだよね

今は◯◯が強いので他のカードもそこを基準に強化しようって爆速インフレで潰れるダメTCGの典型で笑う

>>154
しかしながら、何も手を加えないと、今の黒と赤の２強環境は変わらないというジレンマ

そろそろ鏡割るの止めようぜ？

3マナ出る土地置くのと実質3マナフィニッシャーPWもやめよう

3マナのハゲPWは勝ちに直結してないからセーフ

ヘイトで禁止カード指定するなら、赤黒ミッドも十分危険域だ

結局ラクドスにコプターは入れるべきなのか入れないべきなのかハッキリしろ！

解禁から１ヶ月経つのに0枚～3枚で幅がありすぎるぞ！！！

そこって思想の違いでラクドスミッドをアグロ寄りと思うなら入れてコントロール寄りと思うなら減らすもの思ってる

次のパイオニアのPTが2月のシカゴだったか
そこまではハッキリしないと思ってる

黒赤ミッドは、必ず大規模な大会で優勝するわけではないが、上位入賞率が他のデッキと比べて段違いだから、そろそろ寓話辺りが禁止になるかもなぁ
そしたら、コラコマが代わりに採用されるかもな

…

寓話が禁止になっても、あまり弱体化しなさそう…
(コラコマも、レガシー級で超強いから)

ラクドスの、というか囲いプッシュミッドレンジの寓話は他のカードで互換できるようなカードじゃないから寓話消えたらデッキ消えるよ
寓話ないならアルカニストとか異形化とかt青変態変異とか能動的な動きが無いとどこかで手札に不都合なカードが腐って負ける

60枚デッキ中、４枚入りのカードが初手の７枚に１枚以上 来る確率は38％
思考囲いと寓話が揃う確率となると、さらに低いだろう

黒赤ミッドは、寓話以外も(アドを取れる)強いカードだらけだから、寓話をコラコマに差し替えても普通にトップメタは変わらん気もするがなぁ
あくまで推測だが

コラコマで砕骨を回収しつつ、相手のコプターを破壊→砕骨で再度アドを取る→コラコマで再度 砕骨を回収しつつ、再度 相手のカードを破壊

が決まれば宇宙だな
寓話ほどじゃないけど、コラコマもチートよな…；
２点火力も地味に超強いし

寓話3枚持ってて長い間「さすがにもうbanだろう」と思ってあと1枚買えないでいる
そんなに頻繁に遊ぶわけでもないからなおさら躊躇してしまう
まさかカーンだけ先に逝くとは

その寓話をすぐ売るかあと1枚買ってラクドスでも組むか、さっさとどっちかした方がいいぞ

>>160
こないだのPIONEER SUPER QUALIFIERで優勝した人はコプター3で直近のチャレンジとリーグも同じリストで回して結構勝率よかったっぽい
その人のリストの変遷追っかけてみたらインティ入れてからめちゃくちゃ勝率よくなってたからコプター使うならとりあえずコプターとインティはセットになりそう
一応これね
https://i.imgur.com/P5RByHT.jpg

>>168
そうだね、一枚だけならめちゃくちゃ高いってわけでもないし買うわ
シェオルは持ってないけど、コプターはKLD期に買って即禁止にされて使ってないのがあるし
インティも350円くらいで買ったのがあるから少し前に地味に結果残してた《屑鉄場のたかり屋》とか入ったディスカード利用した赤黒組むわ

緑信心がラクドス一強に歯止めをかけてたのにお気持ちに屈してカーン禁止した結果案の定ラクドス一強になったのアホ過ぎて笑える

モダンの激情もそうだけど外野の声だけ聞いて改訂決めてない？
勝率とかのデータももちろん見てるだろうけど

デッキの勝率とかじゃなくて不快だからとかデッキ枚数が多くてシャッフルが困難だからとかが禁止理由になるゲームだからな
それで競技性云々とか言ってるのはどうなんだと思うこともあるが
競技勢よりもカジュアルに遊んでるプレイヤーの方が何倍もいるんだからそっちを意識するのは仕方がない

そりゃ勝率よりゲーム体験のほうが大事でしょ
対戦しててクソつまんねえこっち無視してロータスぐるぐるしてるだけのクソデッキに負けるよりアグロやミッドレンジに負けるほうが楽しい

負けた試合は全部不愉快だよ

緑単は1人でグルグルして不快だからダメがまかり通るなら、ロータスとかアマリアもさっさと禁止にして欲しいんだけど

アマリアはよくある必要パーツ数多くて弱いクリーチャーばっかりのコンボかとおもったらライフゲインで粘り強く墓地からだしたりライブラリーから出したりインスタントの仕掛けもあって思った以上に器用だったな

>>175
同意
不快デッキ筆頭のティボ計やLOは勝たせてくれるからむしろウエルカムだったわ

緑単はずっと環境2位で占有率10％超えてる上に勝率5割切ってたラクドスと違ってずっと勝率5割超えてたんだが？
ラクドスと一緒に規制しろって意見ならわかるがラクドス一強に歯止め掛けてただの規制するまでもないだの捏造してんじゃねーよ

プレイングに自信がある競技勢にとっては一強環境は悪くないはずなんだよな
使うべきデッキはハッキリしてるし同じデッキ使ってるなら上手い方が勝ちやすいから

>>179
勝率五割超えっていつのデータだよ
最近の大会ではさほど活躍してなかっただろ

緑単の立ち位置悪くなったのって発見コンボからで発見コンボ消えると同時にカーン収監でほぼ消失
それ以前は勝率52、3%くらい安定してた気がする
｢最近｣の捉え方次第

>>181
もちろんLCI以前に決まってんだろ

https://www.mtgtop8.com/event?e=50824&f=PI

最近の347人の大会で、奇怪な具現コントロールが優勝したね
パイオスレで、「あのデッキは黒赤ミッドに滅法強いが、なぜか大規模大会で上位入賞できない」と軽視されてたのに

てか、ヨーリオン型はアドは取れるが、コンボにかなり弱そうだな

アドアドうるさいよ。一生手札増やしてれば？

コラガンの命令が寓話の代わりになるわけねえだろうが。馬鹿じゃないのか？

一生手札増やせるならクソ強いんだよなぁ

[2001:268:
反応するなNGしてくれ

連鎖NGできるから反応するやつは安価でやってくれ

自分自身もかかるから3桁でNGせざるを得ない

>>190
[2001:268:c18
までは多分固定だよ

>>191
2桁まで同じで3桁目がc18じゃないやつが5つくらいNGリストにいるんだよね
まあゴルフだけならそれで大丈夫なのか

>>191
ありがとう言うの忘れてた

黒単コプターを最近ちらちら見掛ける、懐かしいわ

コプターとインティの組み合わせは、マジで激強だわな
ゆえに、コプターと真に相性が良いのは実は赤だろ
霜剣山で、1/1のスピリットを２体も場に出せるし

読点をNGにぶちこんどけ
他人も巻き込むが

話をぶった切って悪いが、黒赤ミッドはトップメタだが、ジェガンサ型は見事に全くいないな
実質 初手が８枚スタートかつ、５マナ5/5はかなり強いと思うのだがｗ

シェオルは最近は２枚入りがトレンドだし、２枚だと全く引かずにゲームが終わる事とかも多そうなのにな

これは検閲構えてるときの気分

マジックプレイするより掲示板荒らす方が楽しいのな

まあ今のコンボだらけのパイオニアプレイして楽しくはないんだけどな

パイオニアホライズンの可能性についてマローが言及してたけどどうなんだろうね
せめてパイオニアくらいはスタンダードを通ったカードだけで成立するフォーマットにしておいてほしいなと思うんだけど

どうんだろうも何もあの言い方だといつになるかってだけでもう出るのは決まってるようなもんじゃないの

やめろ！
…やめるんだ、たのむ

5年後に出るならまだ許容できる
来年出るならまだ許容できない

これだろ
後は勝手に解釈したら

991 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-7PFe [111.239.173.162]) sage 2024/01/02(火) 16:45:45.89 ID:w2q4wY7Ja
https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/18wjb44/mark_rosewater_further_explains_his_earlier/
前のコメントが多くの反響を呼んでいるようなので、前の答えについて少し補足しよう。
まず、私は "when"ではなく、"if "と言った。"when"というのは、いずれは起こると思っているという意味であり、その場合でもすぐに起こるとは限らない。"If"は、それが必ずしも起こるとは思っていないことを意味する。
次に、ホライゾンセットの将来を見据えると、いつか、これもすぐとは限らないが、その商品構成を別のフォーマットに適用する可能性がある。
パイオニアは、私たちがそれを選択することになった場合（繰り返すが、もしそうなった場合）、最も可能性の高いフォーマットだ。
だから、空は落ちてこない。私はただ仮定を検証して、皆がブログで楽しんでもらえるようしているだけなのだ。

将来的に出すかどうか聞かれたらだすかもと答えるのは普通
出さないよりの返答して将来だしたらうるさいことになるのは再録禁止からわかる
パイオ以外は特殊セットの影響受けてるから出すとしたらパイオになる

つまりパイオがホライゾンして
パイオ2になる可能性はあるし、むしろ高い方なんだけど
別に今具体的な話があるわけではないレベルってことかな

ホライゾン出すなら先にマスターズでしょ

ウィザーズがパイホラ出さないと思うか？

いつの話してる？来年？3年後？5年後？

スレイベンの検査官の同型クリーチャーが次のセットで収録確定したから、ボロス召集は強化されそうだな
羽ばたき飛行機械が解雇され、代わりに彼が枠に入りそう

てか、ボロス召集とイゼフェニはコンボの部類だよなぁ(変則的な動きで奇襲をかけるし)
モダンとレガシーのドレッジも、海外ではコンボ扱いだし

パイオニアとスタンダードの間にもう一つフォーマット作る日が来たらパイオニアホライゾンぐらい出るだろうなって気はする

モダンとパイオニアが出来た時期から考えたら2027年くらいで区切られる可能性はあるな

ラヴニカの回帰がモダン発足時に無かったからパイオニアの区切りがそうなった事を考えると次のフォーマットはテーロス還魂記からってことなのかな？

パイってスタン番長に下でも居場所をってコンセプトだったのでは

長く続くとそのコンセプトが維持できなくなるから間に増えるのでは？と思ってる
けど最近のセットの強さ見てるとこのままでもほぼスタンで遊べるデッキは存在し続けるのかも知れない

旧エルドレインでカードパワー引き上げまくったせいでカラデシュあたりの番長みんな追い出されちゃったね

検査官の同型入るスペースあるか？
サリアとか巨人落としとか援軍を削るなら分かるけど羽ばたきは貴重な0マナだからなー
美食家とチェンジってのもあるか

>>218
羽ばたき飛行機械はアドを取らないから、俺なら羽ばたき飛行機械を全抜きして代わりにひよっこを入れるね

内なる空の管理人がいるから1マナ1枚でパーマネント2つ出るカードはなんぼあってもいい

なるほど、羽ばたき抜くのはあんまり頭になかった
色々選択肢が広がりそうで楽しみだな

巨人落としを抜くのは分かるけど羽ばたきは抜いちゃダメ
デッキが遅くなってもアドバンテージ取りたいならはじめからミッドレンジやコントロールを握るべき

羽ばたきは０マナなのは良いが、単体だと戦力にならないのが辛い
ひよっこは単体でも戦力になる＆アドも取れるから、羽ばたきよりは強いと思う

ぶっちゃけ1/2で地面歩いてるやつは戦力に入れて良いのか？

>>224
イモデーン「な」
ロウクス「る」
イーオス「や」
コプター「ろ」

>>221
エアプ荒らしの盲言真に受けてて草

ひよっこが追加されるのは確定で、問題は何を抜くかだな
巨人落とし、美食家は必須カードだから、絶対に抜かないと思うわ

>>215
そのコンセプトってスタンで禁止になった奴らが解禁されてたら成り立たないよね、寓話とか寓話とか

探検コンボは無限の裁定、極端すぎる相性、実質3キルあるけど許されるのか
次弾でアマリア止まりますみたいなサイドカードが出るのか

ちょっと前まで消えてたはずのエニグマがかなり戻ってきてる
青白コンも告別入れてないこと多いからかな？

アマリアは無限抜けられなくなったら引き分けってのが本当にゴミカス
テメェで勝手にループしてんだから自分だけ地獄にいけや

>>225
それある前提なら空飛んでる羽ばたきのほうがより戦力にならないか

・ボロス召集の枠決めオーディション
ひよっこ「調査して置物増やします。単体でも一応は火力があります＆コプターに搭乗もできます」
羽ばたき「０マナで、強化された時だけ戦力になります」

あなたなら、どっちを採用しますか？

一丁前に給料せびって納期に間に合わないやつとリソースがなくてもアウトプットしてプロジェクト完遂に貢献するやつの比較なのでここでひよっこ採用する面接官が無能
現場を無視して社内で陰口叩かれる人事の典型

どっちも試されて結果が出た後は俺は正解わかってたしそう書いてたって人以外いなくなっちゃうのにね

上機嫌の解体という名の人事調整が行われた時、羽ばたきはすぐにリストラされるよ
それなら、リストラさせずに済むひよっこの方が会社に貢献してくれるのでは？

↑の約：仮に０マナで羽ばたきを場に出せても、上機嫌の解体ですぐにサクられるよ
それなら、手掛かりをサクっても場に残り続ける、ひよっこの方が勝利に貢献してくれるのでは？

何でそんな必死なの？

いきなり意味不明にキレだしたな

飛行機械かひよっこどっちかだけなら、ひよっこに一票
ちなエアプ

ワイはひよっこは検査官をロボトミー系避けで何枚か変える位かな

荒らしに触りまくって流されまくってもう終わりだ猫のスレ

ひよっこくんがマナ食ったせいで上機嫌の解体が1ターン遅れて後ろの工程に居るイーオスさんもロクソドンさんも迷惑してるんだよなあ
殴り始めが遅れてゲームが1ターン伸びるなら始めから1ターン伸びたゲームレンジに合わせたデッキを使えばいいよね
内なる空の管理人やイモデーンの徴募兵はイーオスロクソドンの水増しとしての採用だからクラリオンを押し退けたけどひよっことソプターの交換はボロス召集の速度に寄与しないからデッキが強くなることはないよ

(ｽﾌｯ Sdbf-tW2k [49.104.4.226])もゴルフかよ
こいつにマジになって熱くなるなって
NGして無視しとけ

49で始まる奴と2001で始まる奴はゴルフだよ
自演するからタチが悪い

>>241
羽ばたきと上機嫌が初手に揃う確率なんて、極めて低いよ
そりゃ１ターン目に上機嫌を使えたらベストだが、滅多に成功できない

そういう低確率に期待するよりも、単体で強いひよっこを採用する方が全体的な勝率は上がると思うがなぁ
空の管理人ともコプターとも相性良いし

病気なんやろなあ

>>244
単体で強い云々に対する反論は既に書いてるからこのスレ100回音読して出直してこい

そうやって反応するからウキウキで書き込んでるんだぞ他を荒らして相手にされなくなってたどり着いたような奴なのに

某ロボットアニメに「目先の事より大局を見よ」という名言があるのだが、これはTCGにも当てはまると思うなぁ

「限定的な状況で超強い効果を発揮するけど、それ以外ではあまり強くないカード」と「ずば抜けて強い効果を発揮するわけではないけど、いつ引いてもそれなりに強いカード」なら、後者の方が勝利に貢献してくれたりする

稲妻のらせんのように現モダン環境では使われなくなってきたカードを再録してって欲しいわ
聖トラフトの霊とかスタンリーガルになっても問題なさそう

単純なバランスだけでいえばトラフトはせーふかもしれないけど呪禁がユーザー受け悪すぎて刷れないんじゃね

そいやアリーナのエクスプローラー？かなんかで2ターン目からトラフトが殴ってくるって聞いたな

ヒストリックだろあれはデジタル限定カードつかわないとできないで

イゼフェニならピアスと帳簿裂きでなんとかなったりならなかったりするぞスレチだけど

ひよっこが1/2/1だったらおもろかった

囲いに対してカウンターが弱すぎるからロジックノットくれ

パイホラ、モダンで使用禁止とかならアツいな

>>255
夏の帳が解禁されたら、黒は下火になるかな？

コジレックの審問パルンズの柱魔力変あたりはパイオニアにあっても面白そう
魔力変は悪さしそうだけど

魔力変とか無理に決まってんだろう

魔力変は、ストームぐらいでしか使われないよ
パイオニアにストーム系のデッキはないから、再録されても使われなさそう

フェニックス系が泣いて喜びそう

稲妻のらせん次のラヴニカでくるぞ

ストリクスヘイブンの疑似ストームとかヤンパイやメンター使うデッキが喜ぶかもね＜魔力変

2ターン目の魔力変嵐翼やりてえなあ

バラルも電術師もいるし流石にあぶねーよ

こういう極悪なサイドって今ないよね
https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/9ED/99250/cardimage.png

どの色使っててもキツすぎだから来なくていいよ

ストーム稼いでもやることないから魔力変あってもいいよ
ロータスのおもちゃくらいにはなるかもね

非業の死とか絶望の荒野とか黒のはあんま強くない印象

夜の戦慄はつよい

ビルギとかおるし魔力編だめでは？

>>269
非業の死はタルモ全盛期はよく見たよ

たい肥を再録してくれ

>>261
>>イゼフェニと魔力変

魔力変は実質０マナだが、普通の１ドローだからなぁ
それだと、衝動の方が良くない？
４枚の中から１番強いのを選べるし、中盤だとアンタップせずとも余裕で１ターンに２回呪文を使えるし

>>266
今だとモダンの赤青ハサミは爆裂+破綻をメインから入れててウザい

あ、色対策カードの話か

パイオニアに墓所這い来てくれるのをずっと待ってる

極楽鳥くれ

>>277
黒単ゾンビが強化され、躍動するだろうなぁ
Teir1～2には入らなさそうだが、2.5ぐらいには入りそう

やっぱりアーキタイプが増える方が楽しくなるよなぁ

脳味噌空のかな荒らしなのかわからねえな
>>274みたいなのイカれすぎてて触って良いのかすらわからん

ん？この49は全部同じ奴なんか？

・イゼフェニの枠決めオーディション
衝動「トップから４枚見て、好きなカードを１枚手札に加えれます。これにより、一発逆転も可能です」
魔力変「実質０マナかつ、アドを全く失いません。しかし、RRを揃える必要があります」

あなたなら、どちらをイゼフェニに採用しますか？

航路の作成でいいかな

取り敢えずレスじゃなくて本文にアンカしてるやつは消した

たい肥が再録したら、黒系のデッキは皆パイオニアから退避して、環境からほぼ死滅する
過去のスタンと対比しても、再録される事は絶対にない

アンリコがいいです！

荒らし方・釣り方がうますぎる

いまの黒単とか、対費用で考えても絶対非推奨になるよな。
>>285

1行空白入れて改行するのがゴルフの特徴
昔は111.239だったのに最近2001.268.cになってる

>>269
非業の死は、レガシーでZooがトップメタだった頃(2011年頃)にわりとよく使われてた
青黒マーフォークとかが

自分のクリーチャーは死なず、相手のクリーチャーだけ全滅すると言う、非合(法)の利を得るようなリセットカードだった

ゾンビってパイオニア出来てしばらくはほぼメタ外とは言え当たると嫌らしさあったけど追加がないから消えたしまともな量の追加あったら戻っては来れると思う

パイオの部族デッキも、なんだかんだ言って強いデッキが多いな
人間、スピリット、マーフォーク、ゴブリン、ゾンビ等

ガードが沢山 制作されればされる程、強化されていく傾向がある
(エキスパンションが増えるごとに、強い部族カードも登場しやすくなるから)

あー
これは俺が悪い
すまん

>>293
お前それでも謝ってんのかよ？
土下座しろよ 土下座

おう、あくしろよ

土下座すれば免許は返していただけるんですね？

アマリアコンボに採用されてるこの2枚がクソ弱い気がするんだよなぁ
https://i.imgur.com/aA7X7nV.jpg

ダイナいないと詰んじまう
偵察は俺はすげぇ助かってると感じるけど別の枠にしてもいいかもな

ダイナは、戦列への復帰で墓地から蘇生した時に超強い

なんらかの理由で引き分けに縺(もつ)れ混まされた時などに、ライフロス効果で相手を倒してくれる偉大な存在
墓地にいると絶大な安心感があり、現代ならではのデッキパワーを発揮してくれる

それが、ダイナというクリーチャー

アブザン倒すための青白がラクドスに狩られまくり
マジで寓話どうにかしろよって感じ

青が去るとき

そうはいうけどこのコンボだらけの環境で寓話禁止したら青白天下になってしまうけどな

最後の古典的コントロールの生息地、パイオニア

オヘニアショニル使ったバーンデッキなんてのも出てきてるんだ

コンボにガード上げた青白はたまくつ部族アグロに基本勝てないし寓話禁止でいい
仮に青白の天下になったところで今の赤黒の天下と変わらないからマイナスの要素はない

そもそも部族アグロに打ち消しで対抗するか？
アグロに対して打ち消しなんてサイドアウト候補だろ今の赤黒天下と変わらんからってのも屁理屈でしかないし
わけわからん理論ならべて俺の好きな青白つよくしてーっていってるだけやん

青白強くしてvs赤黒規制するな　の政治バトル

緑はカーンかえして

パイオニア神のラクサクと挑戦者のアマリアコンボどっちが強いかな

青白厨はどう考えてもぶっ壊れてる発見コンボも自分は勝てるからって「発見は規制する程支配的じゃない！ラクドスこそ規制すべき！」って騒ぎまくってたからな
こいつらの言う事聞いてたらこのゲーム終わるわ

>>305
コンボにガード上げたらたまくつ部族アグロ弱くなるって書いてあるのに打ち消しで部族アグロで対抗するとか意味不明なこと言ってて草
コンボに対抗するためにカウンター増やすって話なのにそれすら理解できんか
それかラクドス規制してほしくなさ過ぎて日本語崩壊してるのかな

>>309
はい来た歴史捏造
君の中ではそうなんだろうな

皆が「弱い弱い」と口を揃えて批判してた、象型の発見コンボが最近32人の大会(テーブル・トップ)で優勝してた
象型と言えども、「有象無象の雑魚デッキ」だと侮(あなど)れないな

これからも、ちょいちょい増加しそう＆想像以上に大会で当たる事も多そう

>>303
たぶんこれのことだよね
殺意つよそうな見た目でカッコいい
https://i.imgur.com/Ywnz0Pa.jpg

あれでもこれ同じ役割ならトーブランでよくないか？

アショニルだと1点が4点で除去耐性あり
トーブランだと1点は3点だが戦闘ダメも対象
どっちが良いかは知らんが、トーブランにするなら今の構成は変えそう

>>302
青白はプレインズウォーカー使いまくって好きじゃないわ
やはり青黒コントロールが至高

黒赤ミッドは、そこまで脅威的に環境を支配してるわけではないだろ
↓地質鑑定士の禁止後の主な大規模大会の結果

1/8(150人)
１位アマリア、２位アマリア、３位 黒赤ミッド、４位ゴブリン

12/29(347人)
１位 奇怪な具現、２位イゼフェニ、３位 黒赤ミッド、３位 黒赤サクリ

12/23(260人)
１位 黒赤ミッド、２位 黒赤ミッド、３位 黒赤ミッド、４位 青白コン

12/20(1,307人)
１位イゼフェニ、２位 黒赤ミッド、３位アマリア、４位アマリア

12/17(407人)
１位 青白コン、２位 スピリット、３位イゼフェニ、４位 黒赤ミッド

12/17(224人)
１位イゼフェニ、２位 オムナスコン、３位アマリア、４位 青白コン

この結果を見ると、寓話が禁止にされるとは思えない
あと、青白コンやイゼフェニのパーツも禁止されるとは思えない

確かにメインの打点だけ見るならむしろトーブランのが良さそう
神なら除去られても一応ランドになったり復活しうるからラクドスミッド相手とかだといいのかな
サイドボード見るとラクドスミッド用のカードぱっと見ゼロ枚だから切ってそうな気もするけど

>>317
まあ赤黒もそこまで支配的でもないしそのせいで青白コン死んでるわけでもないわな
コンボに対して厳しい傾向にあるからそこまで支配的でもないけどアマリアがどうなるか？ってぐらい

メインから3チャン2枚だし長期戦覚悟してるとオショニの方がいいんじゃない

復活は非戦闘ダメージ4点与えてさらに3マナタップってやる気が無さすぎるから土地1枚増えたねってくらい
砂漠の起動がしやすくはなるか

WotCは、大規模大会の結果を鑑(かんが)みて何を禁止にするか決めてそう
もしそうなら、次の禁止改定はNoチェンジだろうな

大規模大会は、色んなデッキが満遍なく結果を残してるし
赤黒ゴブリンも、昨日の150人の大会で４位に入賞したしね

>>311
ラクドスにボコられてイラついてるからって一々噛み付いてくんなよ青白ガイジ

サイド後は流弾、相手が生物3体以上並べてれば1点オールで条件達成だからどうにかなりそう
メインも大歓楽出てれば火遊び打つだけで条件達成だからワンチャンいけそうな印象
ランド23も一応返すこと見込んでちょっと多めにしてるっぽいし面白そうだから熊パンアショニルコンボ決まるまで回してみようかな

今のグルール機体の立ち位置って正直どうですか？
パイオニア始めるならグルール機体って決めてるんですが

>>325
全然ダメ
やめとけ

>>325
アグロとラクドスに強いのが売りだったけど
アマリア来てからアグロ減ったしそのアマリアに弱いから今から握るのは無い
根本的にインチキさが不足してる
素直に青白コン、赤黒ミッド、イゼフェニあたりから入れ
どうせパイオニアやるなら通る道

晴れる屋chのMTGプレイヤーが選んだ「好きなMTGカード・ランキング」で、１位～９位にパイオニア・リーガルのカードは１枚も入ってなかったな
10位の島は、一応はパイオニア・リーガルだが

ちなみに、TOP30入りしたパイオニア・リーガルのカードは、

28位 約束された終末エムラクール、27位ヴェリアナ、26位 死儀礼、25位 絶え間ない飢餓ウラモグ、24位 破滅の龍ニコル・ボーラス、21位 僧院の速槍、20位ウギン(運命再編版)、19位PWテフェリー(ドミナリア版)、14位サリア(２マナ版)、13位 思考囲い、11位 孤高のフェニックス

という結果だった

恐怖すら感じる

見えない

>>312
「有象無象の雑魚デッキ」と侮ってた象コンボに負けると悔しさが倍増し、強い憎悪の念を抱く

…冗談はこのぐらいにしといて、32人の大会で優勝は素直に凄いわ
黒赤ミッドを使っても、30人規模の大会でTOP8にすら残れない人もいるから

意識の外にあるとなかなかきついよ象さん。

お前らが相手するからゴルフが居ついちゃったじゃん

グルール機体好きだったよ…

コプター解禁で一瞬沸き立ったんだけどね

グルール機体ってガラク英雄譚とか334警戒が入ったりで地味にアップデートし続けてるよね
若干迷走感もあるけど

>>335
当たり運次第では、ワンチャンあるかも
あれだけ弱い弱いと批判されてた象コンボですら、地質鑑定士の禁止後は結果を残してるんだから

グルール機体は平日大会で3-0するくらいなら十分いける

パイオニア神強すぎた

>>340
と言うか、コプターが強すぎるんだよなぁ
「黒赤サクリにコプターは入れない方が強い」とパイオスレで誰かが豪語してたが、コプターを入れる方が遥かに強いだろｗ
大釜の使い魔、インティとの相性が抜群

コプター、解禁しない方が良かったのでは…？

>>341
豪語してすいませんでした。でもラクドスミッドにコプター入れる構成はいまだに無いと信じてます

謎の再会ｗｗｗ

コプターを採用した黒赤ミッドが大規模大会でよく結果を残してるが、パワー２以上のクリーチャーで搭乗したら損した気分になるから、俺も黒赤ミッドには入れたくない派だな
黒赤サクリには４枚入れるが

リアルにおいても、MTGにおいても合理主義だから

一日中スレ荒らししてる奴が合理主義とか言ってんのギャグか？

すげえ　どんだけレス飛んでんだよww
どうせゴルフが荒らしてんだろ？

MTG対戦中は、
「搭乗１の機体には、なるべくパワー１で搭乗したい」
「全４マナ出せる状況では、なるべく全てのマナを使い切りたい」
「(激情みたいな)割り振れる系の火力をプレイした場合、プレイヤーではなく、なるべくクリーチャーに打ちたい」

という心理が働くわな

だが、状況によっては合理性を追及するあまり、負けに繋がるケースもありそうだよなぁ
(「○○のカードを無理して序盤で使わず、終盤まで温存してたら勝ててた」みたいな)

MTGは難しい

カード見てて思ったんだけどメンターが使われてないのってやっぱ3色がキツイからよな?
ヤンパイはイゼフェニのサイドにいるけど...

色もそうだけど2マナと3マナが全然違うから

49と2001がゴルフ？

例えば、
1/1のマナクリ、1/1のタッパー、1/1のティム、2/2の警戒持ち、2/2の先制攻撃持ち

とかが並んでると、どれを搭乗１の機体に搭乗させるか迷うよな
MTGは、１つのミスが負けに直結するしｗ

>>350
一応二桁目まで入れとけ

2001だと広すぎて巻き添え多すぎると思う
2001:268:c18
までやればほぼ確実
あとは個別

祝日にやることが5ch荒らしとか不憫

荒らしてる自覚のない真性じゃないのこれ？
だから荒らし云々言われててもピンときてない

少なくとも複数のスレで荒らし認定されてるんだしその理論は無理だわ

読点括弧改行を使いこなせ

漆月カイトも、コプターと相性が良さそうだな
-2で1/1の忍者を生成しつつ、+1でほぼ確定でドローも出来るし

パイオは、軽いPWがあまり使われない環境だから、一線級の軽いPWの登場は嬉しい
(コプターの搭乗と相性が良いと尚更)

今度、漆月を主軸に据えたデッキを組んで、闘場に華麗に登場させ、コプターに搭乗させよう

>>355
マジモンの病気な上に
コイツ話的に40代で店舗やたら参加してんだよな
怖すぎんのよ

>>359
店舗大会にはコロナ以降は全く出てないし、40代ではないし、そんな情報は全く重大ではないし、そんな事実無根のネットのガセ情報に踊らされるのは、(頭が)重体だと思うよ

そうだな　そんな全く重大でもないクソレスにわざわざ反応しちゃうのは頭が重体だな

お前らが重大と重体を連呼するせいで、頭の中が重大と重体で渋滞してる

パイオニアでメンター使いたい
イゼフェニをジェスカイにして入れてみようかな

スタンで最近出てきたメンターデッキ参考にしてみたらどうかな

普段何言われてもスルーしてスレ荒らしし続けてるのに40代って言われた途端顔真っ赤にして反論してんのクソ面白い
まぁ周りはとっくに責任ある立場になってる年齢なのに自分は一日中カードゲームのスレ荒らしってコンプレックスヤバそうだしな

40代図星なのかよ
店舗出れなくなってスレ荒らすしかやることないのはお前の人生にとっては重大だよ

あたちも42さいでち

大学を１回生の前期で中退し、10代で露頭に迷い、従来の真っ当な人生を送れずに、今なお低空飛行の人生を送ってる俺が通りますよー
(ちなみに、大学をすぐに中退したのは本当orz)

ブロック、と

書き込み全員ゴルフに見えてくる

唐突な自分語りとかよほど有益な話してない限りブロックだろ

IPでNGして

ラクドスミッドレンジのクロクサはそのうち居場所を失いそう
鏡割りの二章で落とせたら最高だけど素出しする展開がないよね

インティコプターで最近採用が戻ってきたとこなのに何言ってんだ

そういやカリタス入りのラクドスミッドあんま見なくなったね
探検へのメタカードはかなりバラついてて定まってなさそうだけど
個人的には黒騎士が好き

アマリア握ってて相手の失せろの探検トークンでコンボ始動して勝ったわ
ほんと弱いなこいつ

除去コン風にしたいならカリタス
コプター使ってビートしたいなら黒騎士

そもそもカリタス間に合ってないしな
毎回最速でコンボしてくるわけじゃないけどお互いベストな状態でそもそも間に合ってないカードを対策としては入れたくない

最速3Tで決められるコンボが許されるなら、ヘリオッドバリスタやウィノータの何がいけないんだ

ウィノータはだめだ

だめだよウィノータは

アマリアコンボ規制するなら野茂み歩きが禁止になるんだろうね下環境では全然使われていなかったのに可哀想に

そんなんインバーターも同じじゃん

ヘリオッドバリスタやウィノータも今なら許されるんじゃないかと思うけど
モダンやレガシーとか見てても一度禁止されたカードはなかなか解禁はされないからな
なんでこれ禁止されてるんだろう？ってカードが禁止されたままだったりする

アマリアは引き分け量産できる可能性あるのがなんかバグっぽくて近所の理由にされそう

群れ仲間のエラッタ見るに今からmayにしても良さそうだけどな
そしたら超絶強化だけど

任意でやめられるようにエラッタして欲しいけどダメなんかね

野茂みとのコンボが想定された挙動で
相手が干渉したら止めれなくてライブラリーがなくなるってのがリスクの一つとして想定されてるなら無理なんじゃない？
ライブラリが全部墓地に行ってから除去されて敗北濃厚とかの可能性もあるし

ライブラリーか無くなっても探検止まらないのはバグになるんじゃないかなあ

ヘリオッドバリスタは大釜ある今の方がダメだわ
ウィノータも当時よりは対応できるだろうけど
だからといって戻して楽しいカード・アーキかと言われるとどうなんかね

アマリアコンボ死んでくれ

3tに全体除去+21点パンチはいいけど2/3で土地奪うのはなんか陰湿だからダメです