【ポケポケ】ポケカアプリ総合★199

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↑の文字は消さずに、コピペしてスレ立て
3行になるように毎回追加する事

次スレは>>900をお踏まれになられた方
踏み逃げなら>>950


※前スレ
【ポケポケ】ポケカアプリ総合★198
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1739367594/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ダークライやジバコ環境で5連勝するのダルいなぁ

5連勝無理くね

何か悪いことしたかな？
恋キング蹴っただけでこうなった
https://imonar.com/kPJQ2zm.jpg
https://imonar.com/bt1PNV9.jpg

自分がされて嫌なことは相手にもするなって教わったろ

トレードがゴミなせいで結局過去パック剥きに行かなゃいけないの糞過ぎる

過去パックなんかサブ垢に剥かせとけばいいじゃん

>>4
切断はどんどん晒していけ

なんでいちいちそんなもん貼ろうと思うのか分からない
虫捕まえて見せに来る猫かよ

闘ジバコでダークライに天誅下すの気持ちいいわ
沢村とジバコアカギでちょうど140

>>10
ナシセレでやってみろ
神の味がするぞ

最近負け確の時は相手にとどめ打たせてあげるけど
リーサルで無駄な行動しない奴ってマジでほぼ居ないな

こういう切断でわざわざスクショまで複数枚撮って相手の名前晒ししてる奴の意味がわからん
誰に切断されたとか別に自分がそいつに当たるわけでもないし画像まで付けてもらっても興味無い
切断だってリアルでの事情があるかもしれんのに俺に負けて悔しいのねｗ的に晒してる奴は切断野郎以下だと思ってる

格下と当たれば勝ちは拾える
…と思ったけど前回の5連勝はなんか強いやつとしか当たらんかったわ
もうそういう層は連勝イベやってないなコレ

編集なんてせずに自分の名前も晒そうぜ

リーサルで無駄行動するやつは敬意が足りない

無駄行動も何もとっとと降参したらええんちゃうか？
相手からしたら詰んでるのに降参しねぇのかよ状態かも知れんしな
どっちもどっち

俺は逃げる時間与えるためにリーサルでもギリギリまで待つかな

リーサル決めさせろ逃げるな派とさっさと降参しろよ派はどっちが多いの？実際のところ

>>14
そらレベル差マッチングさせて新規叩き潰すイベントなんだから後になればなるほど上級者としか当たらなくなるわな

一手差の勝ちの時とか溜めて溜めて困ってるフリしてサカキやナツメ出すけど？

ほぼ確定だけど確定ではなく結果倒せた、の前に倒せないなら必要なきずぐすりとか使ったのが無駄行為に見られてないか心配になる時あるわ
例えばカイリューとかセレビィとかの

新規に優しくないゲーム
課金しても有利にならないゲーム
何これ

>>14
ここレベルのすぐ降参するやつやプレイング謎すぎるやつが多いから、いつも実質2勝くらいしかせず達成してるけどな
最初の方にやると特に初手リセマラマンが多いから余裕になるぞ

キレイハナ、マグカルゴ、フローゼル、グラエナの5枚目カード四天王
毎日1回は見るわ

正直、勝ってるのに気付かなくて無駄なことした後に気付くことある

5連勝はほぼダクジバやダクマニュになるとしてそれ対策でナシセレ使うとしてもいくら有利でもそいつらに5連勝するのはかなり厳しいんだよな

アカギ使った瞬間ブチギレ切断された時が最高に気持ちいい
アカギは悪い奴だよ

先行でエアームドにゴツメつけると殴って貰えなかったりマント着られるから先2のゴツメサカキでお帰り頂いてる

俺は自分の詰みまで見えたら何ターン残ってても即降参するわ
相手のプレミが出れば逆転とかある段階でも自分の読みで詰みが見えていたら即降参
ただ5連勝の時の4連勝目とかならプレミ目当てで負け見えてても粘ったりもするがｗ
普段はサッサと次行きたいから基本的に長考も全くしない、カードの処理の動きを待ってる状態だな
ある程度同じデッキしか使わないから展開も大体同じで基本的に長考する場面がない

負け確の状況で無駄に殴ってきたあと即リタするBMってガキが癇癪起こしてるみたいで草生える

伏せカードや逆転カードが無いから
リーサル見えたらもう無駄な時間なのよな

アカギで考えること無くなって初心者も底上げされてるから5連勝はだるいな

計算ミスってて殴った後に詰みに気付いて降参してしまう

あれ？詰んだかな？うーん分かんないやってみたほうが早いか！あっ詰んだ
基本こんな感じだけど読み間違いで勝ち筋見えることもたまにある

レジロック・シェイミ・ラムパルドデッキ最強！
ラムパルド強すぎる

ゲッチャレOFF勢からゲッチャレ参加資格剥奪しろ

結局5連勝デッキって何がいいんだろう
前回はミュウツーで苦戦しなかったが今回はアカギとかも増えてややこしそう

タマナシセレ

5連勝イベはやっぱり初日2日目あたりは猛者が多い印象

>>38
ミュウツーにアカギを入れたら？

>>39
確かに手軽に回せるデッキの方が負けてもストレス少なそう

5連勝は回転率考えるとダクマニュかな
コインに左右されるのキツいからナシセレは使わんと思う

>>37
というかOFF機能が存在してる意味がわからんよな
相手にゲッチャレが飛ばないから何だっていうんだ？て感じ
ログイン時間の非表示はプライバシー的にわかるけどゲッチャレのOFF機能はマジで何で作ったレベル
OFFにするならゲッチャレ要素はいらんってことでゲッチャレは表示されないようにすべき

NTRれた気分になるからオフにしたいっつってるキチガイが2人ほどこのスレに居たぞ

ムウマージ弱すぎだろ
ダークライに勝てねえよ

ゲッチャレOFFとかで困ってんのはゴッチャレ民くらいじゃねーの
そもそも誰がOFFにしてるとか分かんねーだろ

月末の大量発生イベントはマニューラexなんだっけ？
非exのダークライもまだ引けてないし新パックも早くトレード出来るようにしてくれ

>>45
なんだそれこわｗほんと何考えてんのかわからんなｗ
俺は以前ゴッドパック(☆2以下)引いた時は何人位ありがとうくるかな〜と楽しみにしてたのにｗ

ワイのクソ玉ねぎバカだから10の1とかやってから使ってない

連勝イベに限らず勝利数系のイベントとかストレスためるだけだから報酬消化して終わりでいいんじゃw
殺し合いの螺旋から降りたら楽になるよ

俺はそんなに対戦系のイベントでたいしてストレス感じたことないから大歓迎なんだが既にマンネリ気味だから普通にレート戦実装してくれ

ランクマとか普通最初からあるのになあ

なんかPVP用のスタミナがデータ内にはあるみたいだからなんか来るんじゃないの

aoiとかいうゴミバンされないの？

300枚で交換できるスペシャルチケットってあれ1枚だけだよね？
厳しすぎるw

AR全部分解すればスペシャルシリーズメインの3種取れるんやがマウント取れる？😳

不正ゲッチャレを即BANしなかった無能はクビにしろよ

フレンドになってから1週間後にしかゲッチャレに表示されないとかにすればいいのに

ゲッチャレ不正批判してる人いてそれは当然だと思うけどまさか日本にいるのにエミュでアーリーアクセスしてたやついないよな？
どっちもやってない側からすると同じだぞ規約違反共

トレードメダル来るまでは☆がダブったらスペシャルのデッキシールドゲットしてやるぜと思ってたが
無課金なので常にトレードメダルが枯渇するだろうからそんな余裕が無くなった
スペシャルシリーズCPUが使ってくるけど黒赤基調でカッコよくて好きなんだけどな…

>>60
でもBANされてないから勝ちでしょ　悔しいけど

>>38
先行後攻も強いムドージバコかなあ
アグロ寄りのくせに壁突き破って全部なぎ倒してくるやべー奴だし

遊戯王の漫画で星集めるやつあったじゃん
あれやってくれ
最初星5で10であがり

レアで3枚あるのは分解したくないんだよなあ
2枚有れば充分なはずなのに何故か抵抗がある
分解すればスペシャルのコインくらいは交換出来そうなんだけど、、

ミュウツーはギラティナを活用したりサナ特攻みたいな使える手を全部使わないと勝てないデッキになったから逆に面白いな

中盤まで苦しかったけど終盤キモい動きしてなんか勝てたみたいなのが多い

5連勝てアルセウス来てからじゃないの

ドードリオゴウカザルデッキ組んでみたけど糞弱くて草
ゴウカザルって新パックEXで一番のハズレじゃね？

exはムウマージですら一応大会で入賞経験あって話題になったのに猿とエルレは全くそういうの聞かないからもしかしてまじでそういうの無いんか…?

獲得枚数そろそろ4000枚行くぞ
早く俺にゴッドパック引かせてくれ

>>68
実質ハルカが強化トレーナーカードやぞ

ゴウカザルに現状1-1-2やらせようとするの苦しいし、ファイヤーでエネばら撒いてヒカリするくらいしかいいの思い浮かばないや
リザと違って開始時バトル場に出したヒコザル下げなくていい状況が幾つかあることくらいしか差別化できないけど

ジバコ強いんだけどもう飽きが凄い
闘アグロやナシセレで今のうちにSAN値回復しつつ5連勝イベはジバコかジバコメタでサクッと終わらせたい

>>55
>>58
aoiさんのゲッチャレは運営が認めてるから不正では無いで

猿はただでさえ2進化事故率高いのもある上に逃げ0が偉いとか言ってたやつおったけど
逃げたところでアカギに引き摺り込まれて殺されてるのよく見るし
ファイヤーでばら撒いてる間にジバコイルに轢き殺されてるの見てるとそら無理やわっておもう

犯罪行為ですら平気でSNSに挙げたりする奴がいるのに罰金すらないBAN程度を恐れて止まる訳ねー
解析や改造すら悪いことだと思ってないのに、手動で出来ることなんか全て仕様で今回の対応で公式に認められたとすら思ってるだろーよ

>>65
俺は☆1は2枚超えた分はトレードメダルに分解している
exはコンプ優先なので今後exで手に入らない物が出てきたら交換の弾として必要になるから分解してない
というか、分解しても安すぎる…レアは使うもの以外は1枚で良い派なので2枚目から分解させてほしい

>>74
書き込んでたら本当に言い出すやついて草
まーそうなるだろうな

3連続手札事故で負け
マジでこのゲーム手札終わってたらクソだな何もできない、デッキの勝ち筋が一つしか基本ないからマジでボコられるだけ

ディアルガなんとか使えないかと思ってるけど初動で時間かかる時点で終わってるわ

猿は環境が変わればワンチャン

周りがきちんとマナーを守ってる中で公式から止めろと言われてる行為を平気でやる奴は小狡いとかじゃなくて単に理性の効かない馬鹿なのよ
言って聞かせるのも構うのも無駄なので救いようがないと思ったら無視するのが一番

新キャラきてもただジバコイルと組み合わせるだけのゲームになりそうだな...

ジバコはマジで何にでも入りそうなのが怖い
仮に次弾で闘強化して環境から一時的に消えたとしてもしばらくすればまた戻ってくるだろうしそれを防ぐならナーフかインフレしかない

相手の場のエネルギー1チョイストラッシュ
こんな技来るだけでも変わるしな

一回試しに触ってみたらレアコイルの加速のトリガーがガバガバすぎてジバコイルあかんやろってなるよな
ジバコイルに手が入らなかったとしてこれを基準に調整とかどんなゲームになっちまうんだ

カスミはファイヤー同様ベンチに付与で良かった気がする
こっちがタネ1匹の状態で開幕使われて終了は虚無すぎる

>>79
大体のカードゲームがそうじゃないか？何十枚という中から5枚だけ引いてスタートするんだから手札事故ればそりゃ負けるよ
将棋や囲碁みたいなゲームはお互いが最善手を出す限り絶対上級者に勝てないけど
麻雀とかは配牌や引きの運で上級者にも勝てたりするしポケポケもコイントスゲーだからそういうもんだろ
プレイングやデッキ構築云々よりはかなり運要素が強い遊びってだけだからそれが楽しめないなら辛いだけだな

各属性の非ex2進化が大分弱めに設定されてるから
なんにでもジバってる
流石に水には出張しないしの

パルキアジバコイルが優勝してなかったか確か

>>88
遊戯王とかならデッキ40枚で目当てのカード引けるまで違うカードで耐えれるけどポケポケはデッキ20枚でキャパ無いし手札サポートと進化カードなら終わり

これからカード増えてデッキキャパ増えたらマシになるんだろうな、レアコイルはマジで希望

もう今の環境少しでも出遅れたら負けだらつまらんな……

グリーンマジ誰も使ってねえな、せめて自傷ダメージにも効果ありゃ使われた可能性微レ存だったのにな、無レ存だわ

フリーザー単使っててかなり感触良かったけど環境のナシセレがナシライン2セレ1のポケモン5枚だけなの今知って
サポート詰め込めるデッキが強いんだなって感じた

>>91
引き合いに出すゲームとして遊戯王はちょっと
ポケポケの方が確実にバランスいいと思うぞ

>>95
とにかくワイが言いたいのは
もっと特性とかで出来ること増えたらええよなって話ね、デッキ枚数少ないんだから特性とかワザで広げないとな

コイルナーフされたらディアルガ君わんちゃんありそう？

まあいずれ別の枚数のフォーマットができるとは思うよ

ナシセレでメタれるとか言うけど、自分で使うと思ったほど確勝じゃないんだよな
タマタマからずっと進化できないとか、ナシセレのコイン一生裏のみとかブレ幅多すぎる

グリーンはパチ単に入ってるくらいだな

ディアルガにとってキツいのはアカギとゴツメの方じゃないか？

>>73
ジバコメタが安定するならこんなに流行らんだろう
メタルより使えの典型

ポケ通で目的のカードが2/3でくるはずなのに1/3引き当てるんだが

フレンドとの対戦時だけで良いからポイント4点や6点制に変えたり総デッキ枚数変えたり出来たらいいのにｗ
3点20枚だともう使い慣れたデッキだと勝ち筋の展開がいつも同じなんだよねｗ
普段はサクッとやりたいから3点でいいけど友達と遊ぶ時は変則で6点とか40枚デッキとかやってみたいなあ

逆に運が良い

DCGでそういうとこ可変のは見たこと無いな
まあ仕様や処理がめんどくさすぎるからやらないんだろうけど

紙の方だと公式大会の60枚ルールの他に30枚ルールもあるんだよな
今は無くなったんだったか？

ナッシーの強みは事故率の低さとエリカ込みの耐久だから裏しか出せなくても勝てる試合が普通にある
1エネさえつけてあげれば裏しか出せなくてもやってる事はhp200〜300のゴツメクリムガンだからな
裏のセレビィにエネ突っ込んでスイープして終いよ

>>73
ジバコメタだと？

俺がナッシー使っても炎デッキとしか当たらんからやめた

ナッシーEXは確かに強いけどだいたい非EX2体目かEXの3体目で倒して、後はセレビィガチャで勝敗決まる感じだから勝率自体は体感半々ぐらいな気がする

>>4
はいはいジバコジバコって思ったからじゃない？
対戦しないからわからんが

ベロベルトは4エネで100ダメージしか出せないから弱かった

>>112
クリギャラゲコだからもうこの布陣ジバコなしで詰んでるぞ

ガブリアスただでさえ大して強くないし2進化なのにエネ事故多発してほんと笑えん
このエネルギーシステムどうにかならんのかな。多色使うメリットが皆無なんだけど

そりゃ多色が安定したら今度は単色のメリットが薄れるから簡単には改善しないでしょ
弱点が分散するだけでも強いのはジバコと他タイプの組み合わせが証明してるし

こういうバカはガブリアスが完成しないと勝てないデッキ作ってるだけなんだよな

>>117
ならお前の言う強いガブリアスデッキ書いてから言えクソ無能が

まあせめて3エネ連続にはならない程度にはして欲しいかな
全く使う気にならん

ゴウカザル2枚当たったのにモウカザル０枚おかしいだろふざけんな
使わせてすらくれないのなんなん

己の無能を吠えるなよマヌケ
制限枚数20枚でガブリアスなんて取り回し安定してない2進化ポケなんぞハナから使わないんだよ

>>121
お前それはダサいわ

事実でしかないだろ
シロナデッキ見てこいよ
ガブリアス完成しないと勝てない典型例だろアレ

事故込みであの性能だしなあ
事故らなくなったら最強すぎるっしょ

31枚剥いてやっとクレセリア2枚目出た

水はエネ加速つよくて闘はエネ要求に強み
噛み合わない
まだマナフィカイリューの方がやれそうな竜

ガブリアスを入れつつそれ以外の勝ち筋もあるデッキを例示出来ないなら>>117の指摘はおかしいよな
まあそれはそれとして今ガブを使うのは無謀と言う意見には賛同

そういやこの前ガブに炎エネと水エネ付けてシロナ使ったあとに降参してる人と当たったな
訳分からなくてポカンと眺めてる他なかった

レジロックEXとかマーシャドーEXみたいな
闘の使いやすい種EXがあれば裏でガブ育ててみるかーくらいにはなったかもしれん

逆に眺める以外何かできることあるんけ？

特性根性はよきて
アカギ対策に最高だろ

友達がどんどん辞めてくわ
ミュウツーは環境に残る程度のインフレにしろよ

アカギのせいでクリムガンみたいな壁置いたり、やられそうになったポケモン下げても意味ない
ナツメはまだケアのしようがあったが…

無課金の友達が全然デッキ組めないって言ってた
そりゃそうだろうな

>>132
別にファイアーリザードンは残る程度のインフレだしな

>>135
あれは楽しくないから却下

プレパスだけだけど全部揃ってしまって砂時計貯めてるし引くものない
デッキが組めないは計画性が足りない
トレーナーレアとかクラウン欲しがってるんじゃないのか？

無課金のサブ垢あるけど普通にキツいよ
そもそも2枚揃えるのが大変だわ

なんか前スレでもいたけど無課金なのに全種2枚ずつ揃えようとしてるやついるの凄いや

無課金です
今回のガチャで引けたEXはダークライとディアルガ1枚ずつだけです

無だけど普通にやったらEX10以上はあるでしょ

対戦興味ないなら無課金でいいしな
俺も無課金だけどダイヤ3も2枚ずつどころか1枚ずつも埋めるの大変だからゲッチャレは最低でもダイヤ3以上が2枚入ったの出るまで粘った方が効率いい気がしてきたわ
EX入りも割と渋いからあんまり粘りすぎるとタイムアウトしてリストから消えて引くものなくてゲッチャレパワーあぶれ始めるから判断難しい時あるけど
全プール2枚ずつ集めるんならプレパス+月数千円くらいの課金でちょうどみたいな感じやな

>>137
プレパスだけでそんな集まるん？
砂使用0だから砂全部使い切るくらいなら案外集まるんかね
普段からダイヤ3もコツコツ集めとかんと今回のレアコ足らないみたいになってくるからダイヤ3集めも普段から意識した方がいいな

>>137
砂時計で40パック+プレパスでだけど2枚揃ってるのムウマージとエルレイドだけだわ、まあ砂時計640残ってるけど

サブ垢3つ、パックは選ばずに最初のを引く、
ゲッチャレは3つ貯まった時にEXを優先、
この規則でサービス開始からやってるけど、
EXの枚数にかなり差があるからね
計画とか関係ない。完全にただの運

ー事前評価ー
猿最強ぶっ壊れダークライ微妙

ー現実ー
猿最弱
ダークライ壊れ
ジバコイル神

プレパス課金してる垢より無課金垢の方がexの枚数多くて草生えてるわ
なーにが計画やアホ

全部アカギのせいです

猿がぶっ壊れって誰が言っていたんですかねぇ
全エネトラッシュがぶっ壊れなわけないやろ

こんな時間まで書き込みに来るぐらいハマってるのに無課金アピは謎すぎる

猿そんなに弱いんか、まああんま見ないけど

もうちょっと対戦バランスいいなら課金してやるんだがなあ
1強環境とかよっぽど俺つえーしたいやつじゃない限り課金しても楽しくないし
一番勝率高いデッキでも58%くらいまでが限度やな
58%でも無双気味に感じるくらいパワーやばいのに60%越えはもう対戦自体が成り立ってない

ラプラスグレイシアという勝つ気が殆どないデッキにした途端カスミやイーブイが狂ったように表出すんだけど
パルキアデッキより強いんじゃないかこれ

対戦バランスましになって多様性ある程度出てくる環境になるまでは無課金でいいね、時間の無駄
今もずっとジバコしか見ないんでしょ？何がおもろいねんこれ

プレパスのみの微課金やが新パックのexはゲッチャレもあわせて13枚やなだいたいは組めるわ
みんなこんなもんやろかなりのぽかぽか運営やな

EX自体は無課金でもEXばかりゲッチャレでも狙ってけば砂0でも次の新弾来る直前くらいに9割くらい集まるが
EXばかり狙っていくとダイヤ3が全く埋まらないんだｗ

1種類のパックに入ってる◆4の種類5枚だし、同名2枚まででいいし、他のDCGだったら収益投げ捨ててるのかってレベルだからな・・・
正直ポケモンじゃなかったら成立してない

ソシャゲに課金する時点でコンプか俺つえーが目的じゃないの？
オタクゲーならキャラ萌えとかあるのかもしれんが

>>152
大会60%のデッキって野良で80%ぐらいいくんちゃうか？
ってぐらい相手にすると勝ち目無い時あるわ

今回取っておきたい♢３はジバコ、ルカリオ、ガブリアスくらいかな

ヨノワールも取っておきたい

特性が有るやつはなんかの拍子に使える子になる可能性あるからね

プレパスって解約したらその瞬間からパック引けなくなる？

サブ垢でクレセリアイベさわり始めたけど新パック剥いてないと戦いにならんな

クレセリアはレパルダスとペンドラーいたら余裕
やったことないけどレパルダスだけでもいけそうだぞ

イベクレセは最初は普通にピカチュウでボコってたわ
今はパチリスで放置勝ちしてる

イベクレは一定火力ないとキツいから丁度いいものさし

クレセリアなんてアーボックいればどうとでもなる

どうせ負けてもデメリットないし勝てるまでやり直すだけだしな

少なくとも対戦はもうやらない
バランス終わってる

やっぱり怪盗ロワイヤルよろしく誰かのレアカードを奪える感じにして欲しいな
ゲッチャレでゲットしたら相手は本当に失う感じで

ナッシセレビィ燃やしきれない火も悪いよ

共有オフで解決

長考勢って宮本武蔵かな
実際イライラするんだけどさ

カルシウムとかとれ

これ名前の後数字ついてるの全てbotで、行動パターン化激しいからやんなくていいな
くだらないから即リスタート

同じ名前のbotと当たる事が多くなってきたわ
例えばmao21とmao66は一枚出しで始まる
やってる人少ないね

某配信者の作ったサワムラースピンロトムデッキ使ってみたらいきなり成功してめっちゃ気持ちよかったわ
案の定ありがとうもらえなかった

ありがとう気にしてる人って毎戦闘後に通知確認しに行ってるの？ラグとかあるから少し待ったりしてるのかな

無課金が課金者にボロクソに負けて不貞腐れてんの草

余裕で勝ち越してるけどおもんない
パワーカード引くかで勝負決まる感じ

そんなもんだろ
カードゲームガチ勢が楽しめるような内容にしたら人が寄り付かないからしゃーない

>>163
対象の期間までは引ける

これレートは無いけど勝率でマッチングしてるんじゃないか
１０連勝の後ジバコと6連戦になったし

7割ジバコだってばよ

かものはしのスピンロトム動画おもろかったな

>>164
新カード入れたほうがいいけどドガスアーボックだけでもいける
逃げ回し封じたら混乱がちょっとうざいくらいで弱いからな

銀河団システムは凄いと思った

カードゲームなにか始めようと思うんですけどマスターデュエルとポケポケだとどちらが面白いですか？

トゲキッスデッキの他ポケモン何入れてもぱっとしねえ

アホでも勝てるポケポケおすすめ

糞運営死ね

>>189
ムウマージ1枚だけ入れるとちょっと有り
というか初手ムウマのこんらんが結構程よい

ポケポケやってないのにここ来たんか

>>182
ありがとう
さっと抜けてきます

>>192
ヤッテミルワ

海外の大会も落ち着いて来て
先週みたいな真新しいデッキは無いな
新パックはよ

>>189
俺は割り切ってシンボラー2体入れてる

1パックで★2ベロベルトとイマーシブパルキア引いてムービー流れるかと思ったらいきなりアプリが落ちた、スクショ取りたかったのに…

対人ってオート使えないんだね
45勝だるすぎる

ジバコは次でアメ実装されて雑魚になりそう
２進化の2エネに注目してる

>>195
俺はキッスをゴローニャに見立てて沢村とマーシャドーをアグノムとルージュラにコンバートして使ってるけどまあまあかな

シンボラー今弱くね？
ゴツメとクリムガン殴りたくなさすぎるせいで攻撃10消したい

ゲッチャレでアカギゲット嬉しい

◇4のトレードが野良フレンドから来た
コレクションも公開してないしノーヒント過ぎるわ
なんとかしてやりたいけど、本当にクソみたいなシステムだな

運営が陽キャ集団なんやろ
友達と教室でわちゃわちゃ楽しく交換するイメージで作ってるんちゃう？

アグノムキッスは勝率ちゃんとでるいいデッキ
敢えて採用それだけにしてポケ通でいらない子送った時に引けるようにするスタイル

ディアルガ先攻弱過ぎワロタ

相手の立場になって考えてみろ
顔も知らん相手に見返りを求めるか？
ただゲームシステムを使いたいだけだろ

>>202
まあその辺は割り切って1回でも殴れりゃええかなと
エネが足りない～ってことは今までなかったしとりあえずデッキ回さないと勝てないし
あとマナフィーとかもさりげにキツイ

自分はこのカード出すからあなたはこのカード出してってするのがトレードなのにそれがアプリ内だけでできないのはやだな

シンボラーやニャースはヒカリコンボでエネ損なくなったのはクソデカいよ
ポケ通でそこまでしなくても揃うようになったのがマイナスだけど

ミカルゲアカギで取りたい相手引っ張るの強そうに見えてちょっと遅いんだよなあ

ディアルガに対してエネ加速が必要

https://i.imgur.com/NUjOtP6.jpeg
https://i.imgur.com/11CTtzV.jpeg
これ確実にやってるだろ

>>214
俺もそのヒコザルまだ1枚も手に入らない

そもそもイベント中のフリチャレは全部プロモにしろよどんだけ悔しいんだよ...通常カードの時ばっかカード引いてプロモカードの時はチケットや時計ばっかでるわやってんなぁ

マジカル交換方式ならよかったのに
まあDeNAにそんな技術期待できんか

お前ら飽きたんならブニャット使ってみろって
マナフィかジバコ使えば最速2ターンで相手の手札ボロボロに出来て超楽しいぞ

マジカル交換てどんなん？

>>219
ミラクル交換みたいな感じ

本編触ってないからわからんのよね
まあ説明が難しい感じの交換方法なのかな

>>220
ミラクル交換ってどんなん？

初期評価ってほんま宛にならんな
https://i.imgur.com/OkVPn69.jpeg
https://i.imgur.com/BmLHdVh.jpeg

>>223
このギャップが楽しいんよな

迫真のクリムCギャラドスD大好き

アカギはまぁ順当
ポケ通はインフラだけど抜いてる構築もままある
そして大出世のジバコとクリムとギャラ

>>223
大会優勝の肩書とか当てにならんってことの証明になるな
某ユーチューバーに「俺ユーチューバー配信者の大会で優勝してるから俺の言う事が正しいんだよ」みたいな奴いて笑ったけど

初期評価と実際の結果が著しく違うってのはカードゲームだとよくある話
ティア表作ってる人はそういうのも含めて楽しんでると思う

UMAデッキも後攻2Tめから160出せて強いな
ミュウツーあたり葬っておけばほぼ勝ちやろ

>>69
猿とエルレイドは大外れ
こいつらだけパックから出やすいし

セレナッシーが再び流行るのは正直予想出来なかった

エルレイドはベロベルト使ってるときにボコボコにされたわ

他はまあ…

まあそれぐらいインフレは起きてない証拠ではある

猿はスペック悪くないと思うがな
パルキアに圧倒的に弱かったのが運のつき

トレーナーとグッズがいいものが増えたからセレナシみたいな最低限のモンスターであとはトレーナーで固めるの強いしな
ナツメ2アカギ2みたいな暴力的な構築もできる

猿も裏でエネルギーためてくれるタンクいればヒカリとコンボで輝くからそれまで我慢な

むしろ、このシステムでナッシーが環境から消え去るのは、火一強にならない限り難しい

>>234
環境が変われば当たる所は増えるよ
その時はまたメタ出るだろうけど
エルレイドex？フーディンでよくね？

よく考えたらさっさと降参しろよと思いながら無駄行動するのって意味わからないし矛盾の極みだな
そんなに急いでるならさっさと殴って終わらせるのが自然だし

猿は希望あるとしてエルレイドはマジで今のところ微妙
最速進化出来ても弱い

>>222
ポケポケで想定するなら自分が出すカードを送ると他の人が出した同レアリティのカードがランダムで手に入る形かな

エルレイドは超エネだったらサポートのサーナイトと状況で選択みたいな使い方できたんだけどな

紙だと先1はトレーナーズと技使えない代わりエネ貼れるんだね

3エネでもエナジーブレードは90スタートか上昇値30にしてほしかった

負け確なのに相手のプレミで逆転できる時あるよな

無駄行動みたいな小さな事が気になるのは心が弱い証拠
それが進むと「相手が煽ってきた」とか言いながら煽り運転を始めることになる

>>134
無課金だけど今弾でまともにex無くてもナッシーにサポ追加でボコしてるから何の不満もないぞ
まあ11月開始組なので無課金はリリース初期からやってないと資産なくてまともに組めないのはそう
ただ必須級の博士とモンボがショップ販売なのは無課金は助かってると思う

>>245
思い返すとナツメ警戒とかしてたんかなあってなるやつ

>>223
こういうの作る奴って大体中学2年生のイメージ

>>248
それもあるし、おしながすシャワーズとかサーナイトを完全に補助役としてしか見てなくてそれで殴ってこないとかもね

強いサポートカード増えてゲンガー強くなった？
新環境ランマチ勝率8割くらいある

高HPに100打点やからサポカなしのタイマンではほぼ勝てるしこっちはアカギとか使えるのも偉い

ゲンガーデッキ強化もできる強力なサポカ増えたら地味やけど強くなりそう

>>246
相手のリーサル圏内に入ったらもう画面見てないから個人的には全く気にしてないけどね
スレの最初にあった議論を見て思ったこと

皆2進化何枚積むんや？6枚だとサポート入らなくてキツい…
正直アカギかナツメ打てた方の勝ちって気がするし、3枚で回るか？

レアコのトレードは何故そんなに人気なんだ？
みんなダークライを2枚持ってんの？

>>254
ダークライに限らず応用聞くからな
ヒカリあれば無エネを誰にでも送れる唯一の加速マンかつ自分で勝手に育ってそのまま戦えるってのが評価点

>>254
どんなデッキでもジバコ突っ込むような事態になってるから
俺はナシセレかリザしか使ってないからジバコは初期から持ってて入れれたけど数回使ってやめた
掲示板なんて今はレアコとガルーラクレクレだらけよ

マッチングもジバコイルかナッシーばかりだしな

今の環境で強いデッキ10選したら、半分くらいがジバコイル系のデッキだからな
旧レアコイル無いと環境デッキの半分が封印されるから、トレード価値も爆上がりしてる

オコリザルレアコイルキリキザンあたりの追加進化貰えた元最終進化はちゃんと強いのにサイドンはあんななのなんなん

トラップカードとか無いから相手のグリーンやゴツメくらいしか罠になる要素ないよな
勝どき見落としする方がムズい

先にジバコイルに進化したほうが勝ち

>>261
ゆっくり進化した方が有利なんだよなぁ

ジバコ最速進化とかいう罠

まだゲーム性自体がコレクションに比率高めに置いてることとレアコを手に入れる事自体は難しくないからそんなに荒れてないよな
パズドラの曲芸師が出た時はお手軽ぶっ壊れ性能に大荒れしてこれまでのキャラが全て産廃化したと
一気に廃課金者含めプレイヤーが減ったもんだが、ポケポケはリリース間もないしそうはならんだろうな
俺の友達見ててもガチで対戦はしてなくて集めて楽しんだりレア引きを自慢したりしてる感じだわ

>>243
グッズは使えるぞ
サポートが禁止
紙のサポートはかなり性能高いからね

先に1枚取れるならいいけど、とれないなら最速進化が罠なのはね…

ムウマージ雑魚雑魚言われてるけどダークライがどこにでもいるからあんま流行らんだけで結構強くないか
クレセイベントの奴で普通に混乱ウザいし、2エネ70も悪くないし、CPU側のデッキにアカギが入ってないから楽に逃げられるだけで、ちゃんと練ればプクリンポジぐらいのパワーはありそう

>>254
今のポケポケ迷ったらデッキにジバコイルライン入れろゲーミングだぞ

雷エネ入れててダークライが機能してない人とか悪エネのみなのに雷エネの方のコイル使ってたりとか
意図を分からずジバコデッキ使ってる人たまに当たるな

>>269
それ勝手にエネ追加されてるだけだと思う

エアームドヤンヤンマ安定して強いな

ムウマージは一応海外大会で活躍の実績ありだけど蓋を開けてみると結局ムウジバコ編成でそれジバコデッキにお情けでムウマージ入れただけだよねって感じだからな...

このカードが欲しい！機能はあるのにそれがトレードと連携してないのアホアホ
あれも2枚目からは選択できない謎仕様だけどま

猿最弱と言ってるがムウマージやらベロベルトも良い勝負では…

>>212
ミカルゲアカギ自体は強いけど今はクリムガン触るデメリットがキツすぎる

ジバコは今すぐにでもオール電気エネルギーにするべきくらいには自由度がありすぎる
参加してなんで要求エネルギー減るんだ
技打ったらエネルギー全消滅するゴウカザルが泣いてるぞ

ムウマージは属性違うだけで明らかにプクリンの劣化やん
こんらんの試運転キャラにexなのらせんなよ

>>274
ベロベロは起動さえすりゃ1/2で140ダメだから字面ほど弱くないぞ

予言
次弾では最速で80ダメをベンチに飛ばせるカードが出ます
レアコにエネ付けて育てている間に即死させます

5連勝マナフィ2フリーザー2構成で行けそうな予感

いらない豆知識
クリムガンはビッパのいかりの前歯で被ダメ無しに減らせるぞ

>>277
後攻2ターン目で殴れるけどな

>>279
ウルガモスじゃん

ファイルにいいねされまくる条件がよく分からないんだよなあ
パルキアとディアルガを全レアリティ並べてるだけのファイルなんだがサルファイルにした途端に毎日5良いね到達するようになった
前にもこういう時期があったんだよね
最新ファイルだと表示されやすいとかなのだろうか

>>279
レアコイル以外の被害者出そう

こんらんの何がダメって毒みたいに相手にダメージ与えれるわけでもないから
逃げたり進化すれば終わりなんだよな
exだから2点取られて不利になるしまあ弱い

ミミロップに可能性を少しだけ感じる

ダクマニュにセレビィ引けずナッシー1匹で勝っちゃたわ
バケモンだな
裏ばっかで仕事しないセレビィ抜いてジバコメタになる汎用ないかな

>>275
ミカルゲでクリムガン触ってもそんな痛くないぞ
ゴツメ被られたら1回しか殴れないからあれだけど

>>284
ファイルの中見てイイネする奴なんかいないだろ

なんか知らんがラムパルドの攻撃が150だと思い込んでしまう

>>289
余裕でキツいわ
これなら他の狙撃使うわってなるレベルで

>>292
何がきついのかわからん
裏に傷つけてex引っ張る準備できたら役割終わりで死んでもかまわないでしょ
クリムガン何もしてこないからあとは裏で育ててアカギでメイン倒すだけなのに

>>283
ほんとだｗ進化必要＆2エネトラッシュがダメだなあ
exのピカパチみたいなトラッシュ以外の条件付きでそういういうの出たら流行りそうだがｗ
1エネトラッシュならまだいけそうな気がするがレアコに引っ張られ過ぎだな
俺はジバコは使ってないから次弾以降運営がどう対策してくるのか見ものだわ

ポケポケ、トラッシュはあくまでもトラッシュ？
MtGは墓地（ポケカで言う所のトラッシュ）がリソース過ぎてやめてしまったので気になった

ドサイドンが山札トラッシュもってるから次にトラッシュ利用のカードだしそうだよね
既にデンジだしてるけど

まあでもポケポケの中でも1番つまらんのはやっぱりカスミやな
他はカードゲームしてるなぁって思えるけど
こいつだけは見るだけで萎える
YouTubeにカスミアンチが沸いてるのも納得

>>295
笛で相手のトラッシュからたねを呼び戻せる
ピジョットとかベンチでダメが上がるタイプが有利

ポリゴンZヨノワールデッキ作った
データスキャン石版ポケ通で進化はできる
強くはない

コインに頼らないだけで快適さ全然違うな
博打型とそれ以外でもっと差別化してほしい

トレーナーで、次の番相手はトレーナーカードを使えないみたいなの実装してくれ。

○○に勝てるデッキ教えて（カスミ以外）
だいたい（）書きしないといけないからな
カスだわ

>>302
初心者の頃はカスミを面白がるけどポケポケをやればやるほどカスミがクソカードってのがよくわかる
戦術もクソもない

>>301
出そうだが技にも特性にももうあるからな
アカギ対策には有効だが複数ターン効果ないと優先度はそこまで高くなさそう

>>300
今までの連勝エンブレムは大体ミュウツーで取ってたわ、コイントスないから安定してた
今はナシセレ使ってるから次連勝エンブレム来たらハゲそうｗ
ジバコダークライ蔓延のせいで一応デッキは最新型にしてるけどミュウツーは使わなくなっちゃったなー

>>301
それ実質自分も縛ってるから弱そう

>>295
活用することもあるけど、他TCGみたいな第二の山札とまではいかない

亀8鳥9ムウマ7でエレキブルもクレセリアもまだ1枚しかないの終わってる

ターン数で引き分けってあるんだな
シロナナツメ同時に使えないからクリムガン睨みつけて裏のセレビィで勝ちだったのに
こっちがポイント勝ってるんだから勝ちにしろよ知ってたらクリムガン触りに行ったわ

>>297
ほんとこれだけはクソ
カスミをこの仕様にしたバカはマジで死んでほしい

しかしセレナッシーうぜえwwwww
コイントスに依存してやがるから切断すら滅多にできねえwwwwww

戦略広がって良さそうだと思ったけど評判悪くてかなちい

苦手属性だろうが最新のデッキだろうが開幕表3とか出すと終了だからな

>>298
>>307
さんくすこ
そういう事なら参加してみようかな！

>>309
ポケカは伝統的に時間切れ＝両者負けが公式大会ルールだから仕方ないね
そのせいで紙ポケカ大会はプレイングもたつくとめちゃくちゃ態度悪く威圧してくる輩でいっぱいだよ

カスミみたいなカードもデッキ60サイド6枚の紙仕様だったら後半巻き返せる可能性は全然有るし
運要素強めのカードが多くてもある程度許容出来ると思うが、この淡薄な内容で運ゲ詰め込まれるとな

>>310
せめてシロナみたいに特定のポケモン（カスミならスターミーとギャラドス）にだけならロマンカード良いねってなるけど
全水ポケはおてんばどころじゃないわ
先行マナフィにカスミ打つのやめろ

>>293
話にならん

先攻1ターン目ディメンションストームからまくれるデッキってあるのかな

>>318
後1ディメンションストームだな

毎回のことだけどドロップイベのカード受け取りテンポ悪すぎる
一枚ずつしか不可、枚数カウント演出、光の粉入手演出
5回くらいで終わるならまだしも周回させるイベでこれは無いわゲームやったことない人つくってんのか

>>318
クリムガン→最速ジバコで勝ったぞ

カスミ上振れパルキアはフリーザーやギャラドスよりはまだ何とかなるかもって思っちゃう

>>320
開発としてはパックを開ける楽しさを楽しんでほしいから1パックずつ開けるようにしてるんだとは思う
いや1パックに5枚ずつ数百種類入ってるならわかるが数種類しかないパックなんて1枚1枚開けるの楽しくねえわ

最初の数回は兎も角20以上開けるんだからスキップさせてくれ

>>320
システム的な都合なのかもしれないがまとめて受け取れないのが何とも不便よね

ビッパはクリムガンの反撃受けないのさっき知ってビックリした
ゴツメットも反撃受けないのかね

またコレクションゲーだから笑とかいう奴が湧くぞ
１枚１枚開けてコレクションする楽しさが〜（）

UIに関しては改善する所多いと思う

>>273
デッキミッションでまだ持っていないカードをタップすると（それが２枚目でも）、入手方法を見るとその時ゲッチャレにある場合は特別なマークが付く

それだけなんだけどな
そんな機能つけるなら普通に２枚目欲しいボタン欲しいわな

>>326
ビッパは現状ポケポケで唯一効果そのものでダメージを与えるワザを持ってるポケモンだろうな
ワザダメージ自体が0なのでクリムガンやゴツメを受けない反面レジアイスには弾かれる

こんなUIダメダメなのにセルラン独占できるのがポケモンカードの強いところだよな

>>278
4エネでやることじゃねえんだよなあ…

>>330
やっぱりゴツゴツも反撃受けないのか
レジアイスにはダメージ通らないの面白いね

デッキの上限数を15から増やせよ



課金で出来るようになれば課金者増えて儲かるぞDeNA
3月末か4月頭に新パックくるし

>>332
最近はエネブ増えたし一旦起動すれば補充不要だから相応の性能だと思うよ
リザもパルキアも4エネ付けた時点で介護不要になるってわけじゃないだろ？

多分リリース1年くらいしたら満を持してデッキ登録数を20くらいに増設して目玉アップデートみたいに言うぞ

ベロは全然勝てないってほど勝てないわけでもなく最大ダメ目指せるからやってて気分がいい

上限よりデッキの並べ替えが欲しいわ

>>316
それでも対象が1進化だから相対的に十分強いんだよなあ…

4エネでそういうことやるから面白いんだと思う
パルキアやギャラドスとか強いけどつまらないしそういう差かなあ

2月中に新パックこないのかよ。後1カ月もナッシー、ジバコイルゲーやらんとならんのか

新パックは1ヵ月半ごとに出すって最初に言われてたでしょお爺さん

>>318
くらったのがEXでなければ1ポイント落ちハンデだからなんとか…

ランク高いと飽きてる人多いのか使うデッキがカオスで面白いよな

>>284
みんなのコレクションを開くと新しいコレクションが並ぶんで
そこからいいねするやつがいるんだろう

テンプレでガチるのは5連勝だけで十分だからな

本家のポケモン対戦の基本ルールは3 vs 3なのになんでポケカは6 vs 6なの？

ポケモンDAYに合わせないのかい新パック

>>330
マーシャドーも発動できない感じか？

みんな今でもパック剥く時に初期によく言われてたオカルト(向きが違う、端が折れている等)やってる？
俺はもう中身はボタン押した瞬間決まってるってことで右下連打で必ず演出飛ばすようになったｗ
ゲッチャレは右下教や配置確率表は参考にせずに直感で色々なところ押しまくってるｗ

3vs3はあくまで対人戦のシングルかつフラットルールのものだからね
アニメや無制限ルールなら普通に6vs6のフルバトルがあるしイメージとしてはそちらの方が良かったんでしょ、なんなら紙ポケカにも3vs3ルールはあるぞ

ポケモンdayはレジェンズに全振りやろ
いまだに情報0はびっくりやけどポケモンdayに合わせたなら納得

ポケカの博士って7枚ドローするんでしょ
博士引けなかったらどうすんの？

>>349
相手のHPを半分にする技だから基本的にきぜつは狙えないはずだけど切り捨て計算だから残り10の相手に撃つとどうなるのか知らないから気になるな
因みにきぜつさせられればマーシャドーのワザはちゃんと100になります(きぜつさせた経緯は問わないから)

>>354
うせやろ
ワザのダメージでって書いてあるぞ

発動しようがしまいがビッパは倒せるから今のところは関係ないな

>>353
ポケカは山札切れたら負けだからリスクもあるし他にも山札引くカードもあるし別にって感じじゃね
ガバガバルールの家族間でしかやった事ないから詳しくは分からんが

旧世代は7ドローしてもエネルギー1こしか付けれなかったからバランス取れてたな

紙のポケカはエネルギーも山札から引かないといけないからドローしまくらないとまともにデッキ回らない

ビッパex出してくれ
相手のバトルポケモンの残りHPを半分にして
HP50以下の場合は50ダメージ与える
ダークライと組もう☺

カスミ表2以上で即降参か即切断は昔から当たり前だけど最近は開幕上振れ即ワンパンでも降参か切断が多くなってきたわ

>>355
すまん普通に勘違いしてた、毒とかで落ちた場合は使えなかったの忘れてたわ
そうなればもしビッパの前歯できぜつ取れたならマーシャドーのダメージアップ効果は発動しない気がするな

>>354
ダメージって書いてるけどどうなるんだろうな
まぁビッパで倒すには相手のHP10まで減らさないとダメだろうし無理だけどなｗ

序盤最強の立ち上りを押し付けて終わりみたいなパターンのデッキばっか
アカギで詰めも単純化されててガチでつまんねーわ

>>353
サポート以外にも「このポケモンをベンチに出したら山からサポート1枚選んで持ってくる」ってポケモンも居るしガブリアスの特性の強化版みたいなのを持ってる奴も居る
それでも何も引けなくて動けない事故はあるけどね

確率操作すんなよ糞運営死ね今すぐ死ね

クレセリアexほんとに実装されてんの
https://i.imgur.com/tvo7uzg.jpeg

コツコツエネルギー溜めるムーブがそこそこ弱いよな
ダブルラムパルドに1エネずつ装填されて終わるぞ

今日初めて野良ゴッチャレ来たわ

1ターン目で実質的に決着ついてること多いから配られた手札だけで勝負するコールもレイズもないポーカーみたいになってる
まあ、面白いはずもなく…
シャドバが良く7並べって言われてたけどそれよりも…

ジバコイル・ラムパルドが0～1エネで火力出せるから、先発にエネ張る余裕ができたのデカいよなぁ
序盤からゴリゴリ削りを入れつつ、アタッカーを用意できる
今までは「先発にエネを割く＝アタッカーの完成が遅れる」だったのが解消された

今やっててあったんだが
先行ディアルガって相手ミュウな時点で積みやん
弱すぎ…

シャドバはガチモンの人しかやってないから敷居高いな

プロモカード砕かせてくれよ
そうしたらトレード機能多少はましになるやろ

弱点も＋10ダメでいいと思うわ
自由度低くいから数字の暴力に抗えないよ

シャドバはエロメンコだろ

>>372
ミュウとかでなく根本弱点なのがhp150なとこ
他の進化exはそれより多いからタネexはワンパンされやすい
ミュウツーの元からそうだろ

メンコってことはやり取りがあるってことだからな
シャドバはまだ味あったけどポケポケは完全に味しない
霞を食ってるようなもん

シャドバとか、遊戯王勢におはじき並べてるだけと馬鹿にされたぐらい猿でもできるじゃん
カードゲームですらない

シャドバプレイヤーはまじでゲェジが多い印象しかない

倉木とかいう馬鹿みたいな一強クソ環境作って、大量ナーフ&運営長文お気持ちレター出したその次の弾に
原初とかいう意味不明バカカード出して完全終了したのが本格スマホe-スポーツ

シャドバはボロカスに言われながらもなんだかんだ8年は続いた
このゲームがそれだけ続くとは思えんな
なんなら1年後ぐらいには話題にもなぼらなくなってそう

ここでもシャドバ語り始めるやつ
キチゲだしな

そんなにシャドバ好きならここから消えてやっておけよって思うんだけど
そういうのわからないキチゲェだから、スレチ始めるんだろな

最近は後攻ムド道具付けだけで降参されるから最初は道具をつけずに泣きながら20ダメをペチ...

ムドージバコってポケモンはその2種だけなんか
エネの付け先無くなりそう

>>386
ヒードランも入れる

泣く泣くヒードランを入れる

勝率60%が存在するバランス崩壊DCGゲーて他にあるんか？

>>363
HP10なら10ダメ食らって死ぬよ

メタ回ってる最中だから勝率は当てにならない

ヒードラン採用≒伸び代

サ終したオワバが勝率66%とかやってたみたいよ調べた感じ

シャドバ8年てその8年でどれだけ稼いだんだ？

8周年って長生きやね

勝率の話は出来るだけマシだったんだなって貴重な知見をもたらしてくれたね
最低限ゲームとして成立してないと勝率の話する意味ないから

>>394
https://app.w3g.jp/shadowverse
年間30～50億円らしい

8年全部合わせてもポケポケの1ヶ月分（約300億ドル）ぐらいやな😅
比べるのもバカバカしいレベルの雑魚やん

HP50以下種ポケ人権無し環境
プレイアブルなカード何%あるんだ？

×300億ドル
◯300億円

悪でミュウツーナーフ代用
ポケ通で石板ナーフ代用
ジバコ調整ミス

デッキ枚数が20枚で3ポイント先取だとカードゲームとして面白くするのは難しそうだな

来月に草を少し
後は火を盛ればまたメタグルングルンよ

じゃあ次のナーフはジバコだなやつはやりすぎた