項羽と劉邦　king's war part3

項羽と劉邦　king's war BS8　part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1407186166/


最終回の後も思う存分語りましょう。

項羽様、ありがとうございました。多謝！

予告の劉邦ダンスがすげぇ気になる。

お前も行け
馬、ヒヒヒーンザッパーンに感動した

前半は日本の全高校生に見せるべきだわ
漢文という取っつきにくい科目に興味持たせるのに役立ちそう

＞128 ：奥さまは名無しさん：2014/08/08(金) 01:57:14.67
韓信が女を置き去りにして馬で走り去るシーン、
遠くの方にトラックとか映ってなかった？？

＞129
>>128
走ってたｗ
まあ、道にも車の跡があったし・・・

https://www.youtube.com/watch?v=gAaXPgkrEko
ほんとだｗｗｗ　23分33秒

樊噲草っていう花があるんだって。

http://minhana.net/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%82%A6

アンジェリーって子ども亡くしてるんだっけ
残るためにビッチ演じてるとしたら報われて欲しいかも

8です
誤爆ごめんホントごめん

>>1乙

今日の虞姫には感動した！
今までボロクソ言って正直スマンかった！

石川五右衛門項羽にﾜﾛﾀw

脚色が酷すぎとか不満を感じながらもこの番組を見続けている国語の先生とか多いのかな

虞姫は、項羽に出逢う回と今日の出番だけで十分だったと思うけど

項羽が死んで兵が盾で覆いかぶさったのは、バラバラに刻んでたん？

前のスレ

項羽と劉邦　king's war BS8　part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1407186166/

が実質part3だったんでここはpart4です

>>13
そう、皆で項羽の死骸を奪い合ってバラバラにした

>>5
今日のは中学生の息子に見せた
漢文って中国史に興味あるともの凄いアドバンテージあるよね

で、燃やされてたジイサンは誰？

>>1
感謝します。

夜中にワーワー騒いでたのが楚歌だったんだろうか

やはり泣いている項羽は織田信成にしか見えん

韓信最終回で殺されるのかな？

太鼓＋ワーワーが、風にのって、楚軍には楚歌に聞こえて番兵シクシク(/_;)…の演出だったかと…。
韓信も楚人だから（たぶん）、楚歌を知ってはいただろうけど、
漢軍に「サンハイ、らららら〜♪」と音楽の先生みたいにやってる姿は想像しにくいな

今年一番のなんじゃああああこりゃあああああ！な回だったわ・・・
脚本ひどすぎってレベルじゃねええぞおおおおお

戦闘の見せ方が下手糞だったのは最後まで改善されなかったな

今日の劉邦の顔は、なんかハイエナっぽかったな
項羽は傷付いたライオン風

>>12
それだと別れの場面がグッと来ないから、出して良かった思う

>>26
いや>>12で充分泣ける。

屁理屈言う虞姫はいらない。

史記も京劇の中でも虞姫の出番ってあの程度でしょ。
余計なエピ入れすぎで面白さ半減だったわ。

78話の項羽陣営から出てきた虞姫さまがきれいでした。
赤い服を着て、上を見上げるシーン。化粧品○生堂のＣＭのような。　

あと、しんぎさまもきれいでした。
日によって湿度の変化か、空調のせいか、
鼻の穴の大きさが変わったりして気になりましたけど。

こちらが最終回が近づいたのに合わせた、マーケティングトラップか。

9/27からgyaoで｢大漢風 項羽と劉邦｣50話無料配信するようだ。　
ttp://gyao.yahoo.co.jp/p/00012/v12096/

最期では項羽と劉邦を同じ画面に入れたかったんだろうなあ
と、理解を示してやろう

今回は劉邦ちょい役だったね。
まぁ項羽の見せ場だし。

韓信、三族っていたの？
ニート時代は親戚の誰も彼を支援せず、常にお腹すかせてたじゃん…ごはん恵んでくれる人もアカの他人だし。
成功者に何処からともなく群がるダニみたいな連中なんだろうな。
にしても、レキエンちゃんは出てこずじまいか…w
韓信、さびし〜
呂雉、ずっと仲間由紀恵似と思ってたが、ジロリ「殺」の彼女は敵役の時の国生さゆりにみえた

結局、このドラマの中で、韓信が最後に動いたのは、褒美を約束されたからなのか、機が熟したという軍事的判断からなのか、よくわからなかった
韓信のセリフを追う限りは後者っぽいように思えたが
そうすると、「韓信と彭越に広大な領土を与えれば、項羽に勝てるでしょう」と病を押して進言した張良先生が何だか滑稽で悲惨だ

一応、韓信大将軍の腹の底をぼかした演出をわざとやってるんだろうか

南米のサッカー選手でも成功者が出ると一族面倒見てるとかもあるで。
まあ中国は一族意識も強いから似たようなもんだろうけど。
これはどこでもいっしょかな。日本でも急に親戚が増えるとさｗ


韓信に関しては軍事的な機が熟したのと褒美の書面が同じ時期に来たって感じにしたんじゃないの。
監督がどっちも取るようにしただけで。
韓信はともかく史記的には褒美を約束して動かす事書いてるしね。

>>33
張良は、（韓信じゃなくて）劉邦を安心させるために
韓信に領土を与えさせたんじゃないか。
韓信と劉邦が決裂せず、劉邦が韓信を信じて待てば勝てる！と。

韓信には裏切る気がないことを張良は知ってたけど
劉邦が韓信を信じないのが、張良が解決したい問題だったてことね。

四面楚歌楽しみにしてたのにがっかりやわ

>>16
漢文の授業で先生が「宦官って何か知ってる人いる？」って聞いてきたとき答えたらどうなっていたか。
答えづらいわ！！

戦争シーンは馬が槍衾に倒されるところだけは良かった
あれくらい迫力あれば作り物の馬でも納得の描写

四面楚歌は、単に作詞作曲が難しかったんだろう
楚歌は暗く悲しげな旋律が多かったらしいが、時代考証の手掛かりも無いわけだし
中華ソプラノが歌っている副主題歌を歌わせるという手もあったと思うが、兵隊の合唱にはハードルが高そう

虞姫は初見と覇王別姫の回だけが飛び抜けて綺麗。
メイクの力の入れ方が違う。

乱世だからあまり綺麗綺麗も不自然だからなんだろうけど
それなら余計途中の虞姫はいらないわ。
「常に項羽の傍らに控えている美女」というポジションで充分。

呂ちさんはお嬢様的綺麗さ
生活観溢れる奥方の綺麗さ
極道の妻的綺麗さが演じ分けられていて見ごたえあった。

愛と憎しみに生きた若き英雄ってことで
恋人との係わり合いを通して人間的成長を遂げる
というストーリーは王道だと思う

成長したのか？
結局最後まで俺に逆らう奴は敵だろうが味方だろうが皆殺しを貫いただけな気がする

四面楚歌は、

虞が踊ってるとき、歌詞があったじゃん。
あれでごまかしたんじゃ？


>>43
二人とも逆らわないヤツまで死に追いやるしなｗ

戦を初めて嫌いになったとか色々あったけど
結局、項羽は項羽のままで自分を全うしたよね

大風吹は、だみ声よりテノール歌手バージョンの方が好きだわ
韓信大将軍の任命式の時のやつ
「韓信、前へ！」から「大将軍に任ずる！」までの流れが、曲にマッチしてドンピシャだった

いや漢中入場だろ

>>29
おぉー、情報ありがとー　観てみたかったのよ〜

>>43
范増が教えようとして教えられなかったことを虞姫が教えた。
彭城の戦い以後は以前より人間が丸くなって
范増や仲間の話を聞くようになり、怒っても我慢する場面が多々ある。
范増が死んでからは、憎たらしい田氏とも手を組んだ。

劉邦が盟約を破って背後から攻めてこなかったら、項羽は天下の半分で満足して
劉邦殺すのもそのうち諦めてしまいそうな気がする。このドラマでは。
項羽自身もそれを自覚してて、盟約破られたときに
「この機を逃したら（気持ち的に）もう劉邦とは戦えない」と思ったからこそ
その後は頑なに決戦を望んだんだと思う。それまでは我慢できてたのに。

味方殺したのは離間の計にかかったから。

最後まで大切なのは楚人と言う姿勢だろ

ダミ声歌だけの動画ってあるのかね？
どなたかエロい人うｐしてくださいな

大漢風の時は意味不明なことって無かったような気がするけどどうだったかな？
久々に観て、king's warと比較してみるか

英布は蚊帳の外だなあ

大漢風って面白いん？
ｇｙａｏで見てみるかな

やっぱ吹き替えでみたいよなぁ。

>>44
あの詩は項羽が詠んだ詩だよ
虞や虞や汝を如何せんってやつでしょ？

大漢風って今思えばかなりのギャグテイストだったなあ
キャラがもの凄くステレオタイプで
劉邦は果てしなく女好きだし
呂雉は癇癪持ちのおっそろしい女
項羽は脳筋バカで虞姫はどこまでも純真無垢なお姫様

劉邦はどうしたら虞姫をものにできるかばかり考えていて
呂雉は理想の男、項羽に愛される虞姫がきにいらず
陰でこそこそ謀略巡らせて貶めようとしている
そんなお話

先に項羽の詩が出て、虞姫が自害する時に出た詩では四面楚歌と言う言葉が出てたよ

>>54
俺は面白かったな、呂雉がすげー怖い、
張良が今田コウジ、胡亥が三村だったよ

今ちらっと見てみたけど、項羽が野球のマー君？？

>>40
中華ソプラノの歌をあの無骨な兵士たちが歌う・・
吹いたww

項羽と部下や虞姫との別れのシーンが何かくどかったな
同じようなシーンをここ２，３話で３回ぐらい見たような・・・

>>45
劉邦みたいな生き方は何百年生きたとしても
自分には出来ないとかってのは分からんでもないな

てか、別に劉邦は大して酷くないしな
残虐非道な項羽を倒すために戦っていたんだから、
和睦の約束なんかどうでもいいだろ

そもそも自分が約束を破って漢中に先に入った劉邦を辺境の地に追いやり、
身内を贔屓して功臣をないがしろにしておいて卑劣なのはお前だろうがw

おまけに何度も虐殺はするは懐王を暗殺するわ
まさに下衆の極みだよなｗ

趙高死ぬまで長いなって思ってたけど趙高死ぬ前の方が面白かった

漢中→関中やった

最終回はすごく面白そう

個人的には秦ターンを減らして、
羽の死後にせめて３話くらい観たかったな

趙高はほとんど主役たちと関係がなかったし、
あんなに出演させる必要はないと思う

豪華な宮殿を金かけて作ってもーたから、
勿体無くて使い倒したのかもなw

劉邦も最後は韓信＋彭越の三国連合したぐらいだからなぁ。
田豊は投降したけど龍祖の配下で
結局項羽軍だけでやってただけ。

しかも膠着状態で兵糧減らして戦意まで落として最後はだまし討ちの念の入れよう。

>>62
でもだからと言っても劉邦には憧れんよね

劉季の時代も長かったなあ
早く陳勝呉広出て来いやって思ってた

項羽包囲突破そして最後
新三国志の趙雲(阿斗を抱え)無双みたいに
大暴れして欲しかったな(´･ω･`)

この歴史物語は「四面楚歌」が一番有名なシーンで、最大の見せ場なのに、
「四面罵倒」で描くとは・・・。

そもそも楚歌なんて楽譜も無いし、史記にも具体的にどのような歌かは書いて
ないから、歌ではなく罵倒するシーンで楚軍が追い詰められた情勢を演出する
しかなかったのかね。

エンドロールの1枚絵にいる張良と胡亥の間にいる奴は結局誰なんや

張耳って項羽と同じ年に死んでるみたいだけど、
どっちが先か知ってる人いる？

ドラマで出てこなくなったなあと思ってたけど、
死んでるのかな？

>>70
雍歯っぽくないかな?

雍歯はラスト出るんかいな…？
大漢風、最初のほうだけ見たことあるけど、張良がけっこう朗らかでガサツだったような…
貴族っぽさで言えば霍青さんのほうがあるかな…？
とにかく張良の決定版を誰か作ってくれろ〜w

項羽のドレスブレイクとされるがままの呂馬童www

そもそも第三の主人公韓信を差し置いてなぜ擁歯の写真なのかが疑問
無論第一の主人公は趙高で第二の主人公は胡亥ちゃん

劉邦が薄妃に手を付けたシーンあったか？
今の段階では薄妃はどんなポジションなんだろう。

>>70>>72
雍歯というより灌嬰ぽい白髪？

それよりこの一枚絵、着物が左前になってる人が多いんだけど
このレイアウトにするために裏焼きでもしたか？

あれ本当に擁歯なのかな
最終話で登場して疑問を解消してくれることに期待

「漢が民を虐げたら、再び楚人よ立て！」って呉楚七国の乱を暗示してんのかな
脚本もそこまでは考えてないか

呉楚七国の乱は漢の王族が起こした反乱でもう項羽の影響とか何もないけどな
しかも文景の治世で民にとっても暮らしやすかった時期だから虐げられてもいない

>76
世話係で洗濯しながら歌ってる時に劉邦と喋ってるシーンはあった。
まぁアレで後宮ご招待って感じだろうねぇ。
明確に手を付けたシーンはないけど、劉邦が死にそうなときにはもうお手つき済で側室扱いじゃないかな。

お粥をすすっている薄姫に
後宮に入って俺の世話をするか？
みたいな事を言ってたじゃないか

韓信の嫁は結局何だったんだろう
拾った女と、爺さんがスカウトした女と二人いたけど
予告にいた女はそのどっちか？

故郷にも一人いなかった？

いたよ亀頭が

横山光輝版、赤龍王、このドラマ見初めてから司馬遼太郎版読んるんだが
次おすすめ教えてくれ

項劉記

子供の頃にチラッと読んだ事ある赤龍王
また読んでみたくなった

張良さんの兵法書、「三略」を太公望の「六韜」とともにいかがでしょうか？

宮城谷さんが劉邦連載してるから本出たら読んでみて、こっちの張良は超チート

>>86
むろん、吉川版の三国志。
個性豊かな登場人物が豊富で、名場面もたくさん登場するから冊数は
多いけど、読み出したら止まらんよ。

何より、司馬よりも遥かに優れた吉川の表現豊かで綺麗な文章が魅力。

>>87>>89>>90>>91
項劉記てシミュレーションだろ?無双シリーズみたいな大味なのがいいな。
三略と六韜は少し難しそうだね。
宮城谷氏の作品は読んだことないが三国志好きだから気にはなってた。
だから吉川版三国志は2回読んだことあるよ。男くさい北方謙三版三国志もおもしろかった。

ありがとう。司馬遼太郎版下巻読み終えたら探してみるわ

横だけど　三略と六韜　図書館で早速借りてくるわ！

図書館で借りて読んでるのがなぜバレタし・・・

借りて読んでみて、実は購入して座右の書にしてもいいかな
くらいに思ってるところであります。『全訳　六韜・三略の兵法
守屋 洋 (著) 』
　
韓非子読みたいとか、どんどん深入りしそうで怖いのであります

大風吹で検索すると日本で言う「いすとりゲーム」の動画ばっかでてくるんだけど
天下取りで最後に独りだけになるのが「いすとりゲーム」ってことで
日本語の字幕歌詞のとおり大風が吹くのと意味が二重なのかね

三国志もそうだったけど、この監督は戦のシーンが不得手なんだな

戦は地図で解説も付けて欲しかった
あと戦闘シーンのCG使い回しは予算か

そういや地図で状況を示すとか、進軍経路を示すとかないな。
ナレーションと行軍の様子で済ませてばかり。

まさか共産党的に地図を使っての進軍ルートNGとかじゃないよね。

もしかして季桃ちゃんに韓信が笑顔を見せるのって今日が初めて？　彼女は欠食児童のころの韓信しか知らないから酔って笑いだす彼見たら驚くんじゃないか

大漢風　冒頭部分チラッと観てみた　第一話からもう韓信登場なのね　
お腹すかしてフラフラしながら街を歩くシーンのようだったけど、何かキョドってる感じ・・・・
あれじゃ、警官に呼び止められて職質されそう
同じニートでも、こっちの韓信はかっこよかったし、股くぐりした直後でも堂々として威厳と風格のあった

>>98
ほんとの中国の広さがばれるじゃないか

報告シマース　司馬遼フラグだけど、

『坂の上の雲』が10月5日よりBSプレミアムで
毎週日曜正午より再放送されることが決まった。

「第1回〜最終回までの全13回（各回90分）を45分の分割版に再編し、
全26回、半年間にわたり連続放送される。
同作の全話連続放送は今回が初となる。
ttp://www.oricon.co.jp/news/2041537/full/

司馬ヲタうぜ

最終回は予告ではすごく面白そうだったけど、
劉邦語りが中心でしょーもなかったな・・・

脚本も編集も雑過ぎなのに、
たった一話ではああなるわなｗ

なんだかんだで最後まで視聴した。ご馳走さまって感想だわ。
来年あたり曹操くるかな？

うわぁ第29話から留守録したまんま溜まって全然観てない
これから時間とるの大変だわ

韓信あっけなかったな

面白かった
暫くは中国歴史物とお別れか

三国志、楚漢ときたら次は呉越かなぁ。
孫子兵法見ときゃよかった。

登場時は厚かましいばかりの女だった曹氏が滅茶苦茶いい女になってたな

作中で一番成長したのが曹姐さんかもね
ただの飲み屋の女将が皇子の母になり、権力の恐ろしさをも理解する

ところで、鍾離バツのエピは完全にスルーかい
ちょびっと期待してたのに

劉邦が結婚初夜に「俺の前では怒るな」
なんて言い付けたばっかりに、
律儀な呂雉はきっちりそれ守って、劉邦以外の前で怒りまくりのババアになっちまったじゃんw

最後にトラのこと思い出してたんで泣けた
良い最終回だった

>>103
でもこの話って司馬遷が原作じゃないの？

あぇ？

トラってなんだっけか？

司馬遷が原作なら、坂の上の雲はもっと面白いよ。
見たことないけど。


韓信を殺すときに呂雉が言ってた５つの誓いって
オリジナル？
そうなら、どっかの回に出てきた？見落としたかな？

張良が去るシーンなかったな

たしかに張良が仙人になるとかで引っ込むネタなかったな。
韓信と蕭何は回収したのにね。張良の扱いひどい。

１回で粛清大変かなぁと思ったが後半回想やらダベリやらしてるなら
余裕で作れただろう。

>>116
曹無傷に食われた劉邦の愛犬＝トラ

>>100
大漢風の韓信の中の人は戯劇学院を出てはいるけど、
アクションスターというカテゴリーの人だよ

犬は憶えてたけど、キシンが分からない

劉邦の身代わりになった奴じゃないの？

股くぐりさせられた韓信見て泣いてたくせに
なんでそいつと結婚してんだよ

>>100 項羽　レッドクリフの趙雲か
最終回一気に飛んだな前202年→196〜195年?
ろわん…(ノω；) 英布…
韓信ショック(´‐ω‐`）季桃ちゃんがあんな野郎に
そして… ( iдi )　リョチ怖すぎる
ショウカの粛清回避工作　曹参 愕然
張良、ハンカイ、カコウエイ登場せずか
しゅうぼつも一気に老けてたな　たいまつダンス踊る劉邦w

劉邦もう呂雉に対して愛情ない感じだった

キシンは彭城から逃げるときの偽物したひとだね。
項羽に捕まって火炙り。


そういや次の丞相誰にするかのネタなかったな。
まぁ漢の高祖が「その後はもう知らん！」って最終回じゃマズイｗ

確かに四面楚歌は期待してたが、ふさわしい歌がなかったんだろうね。
2200年前の歌なんか再現できないよね。
司馬遼の小説では虞姫は項羽が殺す設定だった。自害のほうが美しいかも。
戚夫人のエピソードは醜すぎて虞姫の死と比べて見劣りしたんだろうね。
しかし結局項羽という人物の分かりやすさに対して劉邦の分かりにくさが際立った
なぜこんな人物に多くの人々が付いて行ったのか？なぜ呂稚にすき放題させたんだろうか

うちの婆ちゃんは劉邦が出てくるたびに
「で？いつ劉備は出てくるの？」って聞いてきた
そのたびに「この４００年くらい後かな」と答えていた
ついに最終回
劉邦が天下取ってるの見て「孔明のおかげだね」って言ってた

>>128
四面楚歌なんてOPを合唱すればいいだけなんだけど
エキストラに歌わせてみたら酷かったからやめたんだと思う

最終回はほとんどいらんかった。
Three　Kingdomsの時は94話（五丈原）をはじめ未だに23話HDDに残している。
今回は残すに値する話はないと見ていたが、さすがに最終の戦闘シーンは残したい
馬上で槍を振り回しながら戦う項羽は、かっこいい。これぞ真骨頂！
見てよかった

田植えとか刈り入れのときに歌う、農作業の歌じゃないの？
故郷を思い出させて、戦意を奪う仕掛けなんだからさ

劉襄より実質呂氏滅ぼした劉章出したほうがよくなかったか

>>125
夏侯エイは出てたよ。劉邦が昔の実家を訪れた時、シュウボツや
曹参と一緒に老けメイクで
スリキンの時も思ったけど、中国のドラマって老けメイク巧いよね

flower of braveryをかけながらつべの大風吹のmvを音消してみてると
なんか綺麗にカットと音楽が合致してたまらん

>>132
敵軍に走った楚人（かつての仲間）がいっぱいいる、と思わせれば十分だと思う

>>129
かわいい婆ちゃんだなw

でも、劉備や孔明を知ってるということは、昔に三国志でも読んだのかな？

>>131
おいらもw

特に94話の孔明の最後のシーンとか、95話の仲達が木造の孔明に
語りかけるシーンなどは何度見ても飽きないわ。

huluでやってくれねーかな。
もっかい観たい

劉邦が故郷に来た理由の一つが紀信の家族に会いに、ってのは意外とよかった
猛士というのは紀信のような奴のことだといいたいのかな

>133
自分も最初聞いたとき劉章？って思った。劉襄だったけど

呂雉、グレートマジンガーになる

粛清の話無しで論功行賞で終わらせとけば気持ちよく終わってるのに
雍歯をもう一度見たかった

>>126
新婚時代をしみじみ思い出すあたり
逆に愛情を感じたけど

曹姫に時間割きすぎワロタ
あれ全然老けてないけど幻じゃなくて本人だよな

この韓信さんは死ぬ前に有名な捨て台詞を吐かなかった
潔いわ

季桃ちゃんが結婚してるってのは簡単に予想できたが相手が酷すぎ　韓信さんがかわいそう

キネマ旬報の中国時代劇ガイドブックだが　三冊くらい本屋さんにあったのになくなってた
売れないと見て返品したんだろうなあ
その書店　こんなマンガ誰も買わないよ！とか思うようなのを三冊くらい入荷してずっと返品しないし
韓国ドラマがらみのガイド本も返品しないで置いてあるけど
今回は素早く返品したな
やればできるじゃない

半分の４０話ぐらいが、「ＴＨＥ趙高」で、主役級ｗ
やっぱ中共への政治批判なんでしょうね。

季桃ちゃんが痩せて以前よりきれいになっていたような。

>>134 あっいたのか
韓信彭越英布196劉邦195盧綰194蕭何193雍歯192曹参190樊カイ189張良186

呂雉180王陵180陳平178審食其177灌嬰176夏侯嬰172周勃169薄姫156

仲間では周勃が一番長生きなんだね

水滸伝出てるの　季桃 ハンカイ 英布　？

ナレーション｢共に手を取り　磐石と思われた秦を滅ぼした胡亥と趙高｣ってオープニングで違和感ない　

>>141
髪型ねww

>>145
子供が「かーちゃん」って入ってきた時の韓信の一瞬の表情切なかった
僅かな目の動きで全ての気持ちを伝える中の人の演技力は大したもの

オレ的心に残ったベスト3
1 劉邦が関中に入場する→大風吹
2 韓信が大将軍に任命→大風吹
3 韓信が背水の陣で兵士に突進→ジャンプ斬り

…大風吹がいい曲すぎたね

年収100万の木村拓哉と1000万の温水洋一の２択だったら迷わず温水洋一だが
年収1000万の温水洋一と年収０の韓信さんから選ぶんだったら絶対韓信さんと暮らしたいわ！

>>148
> 薄姫156

なんか、ひとりだけ数字おかしくねｗ

やっぱハンゾウの死ぬ回かなぁ

それにしても、あの陳平が漢の社稷を守るために呂一族を皆殺しにするとはな
謀略に長けてても忠義には厚かったのか
そういや日本でも、津軽為信が秀吉の木像を神棚に入れて祀ってた、て話もあったな

呂雉が今までが嘘のように、突然イメージ通りの人になっててﾜﾛﾀ
劉邦が踊る所は、ヘンテコなインド映画みたいでﾜﾛﾀ
張良に出番がなかったのもﾜﾛﾀ

駆け足でいいから、彭越の最期もやって欲しかった

>>156
忠心がなかったとは言わないけど、
陳平自身の自己保身と権力闘争という面もあるんじゃないの？

>>148
李斯=朱同じゃないかなあ？

夫人たちや子供たちについてはまあ残りの尺的に無理だろうと思ってたからいいんだけど
韓信のその後が死ぬとこだけとはなあ
素直に鍾離バツとカイ通、それにハンカイを絡めて韓信誅殺までの流れを追った方が最終回らしい話になったんじゃ…

あと5回は必要だったな

あまりに尻切れトンボ終了で、脱力感満載。
話の配分、きちんと考えていたのかなあと勘ぐってしまう。
張良殿まる無視だし。曹姐さんの出番があったのは良かったけど。

せめて矢を抜く抜かないで２話も引っ張らなければこんなことには…

いらんかったシーンナンバーワン、キャスト代わり幼姫エピソード
…尺は長いわ、誰だかワケわからんわ、オチも解りにくいわ、
秦パートの燃えかすエピとしても駄〜w

何の意味も無く燃やされちゃったお爺さん

虞の親父が殺されるの要らんかった
カンソの所で馬が見つかったから
カンソが犯人かと思った

劉邦と張良が復道から外を見るシーンが垓下の戦いの前にあったことで
雍歯の出番はもうないっぽいとわかったがまさか張良もそのまま消えるとは

>>163
あれもくどかったなあ

個人的には、晨曦と崇信もいらんかったと思うわ
その後の章邯に何か意味を持つわけでもなく、無かったも同然のことになってるし
あんなのに時間取るなら、子嬰の趙高暗殺をもう少し丁寧にやればいいじゃんよ

どうでもいいけど、子嬰は狂人浮浪者時代の方が貫禄あったな
宮廷に戻って身なりを整えた姿見たとき「あれ？」と思った

趙高パートは宮廷内で撮影しやすかったんだろうな。

たしかに粛清関係は彭越とかも欲しかったね。
まぁ顔出すと出演料がかかるんだろうが、それなら回想的にでも・・・・

劉邦は沛県で宴会したらしいけどあのダンスは謎すぎる。
どうせなら前にしたダンスでよかっただろう。

今見終わったけど三国志の時より中だるみも感じず毎回楽しめた
でもこんなに勿体無いと思った映像作品もだいぶ久しぶりだったわ
観てるだけでも制作費が沢山かかってるのは分かるし80話もあった分、もっとちゃんと作りこんで欲しかった

脚本は勿論、最終回にあんまり目ざとくない自分でも分かる程簡素な場面で車が映りこんでたのは駄目でしょうに‥

８０話も作れるぅ！　うっひょー！！
こんなオリジナルエピソードを入れられるぞ！あんなのもオッケーだよなｗ
うっひょー！！！♪　って感じで製作開始したために、
にっちもさっちもいかなくなっていったのかなｗ

「劉邦の大風歌　-漢建国記-」
ttp://www.chuka-drama.com/ryuho/index.html

近い内にこのドラマを放送してほしいな
劉邦が皇帝になったところからスタートみたいだ
みんなでフジＴＶに要望しようよ
オレはもう要望を出したぞw

king's warは色々とメチャクチャだったけど、
できれば同じ配役で続編という形で劉邦の皇帝時代から
呂雉が死ぬくらいまでのドラマも観たいけどな

>>172
漢建国から開始とは挑戦的だな、三国志なら孔明死んでから開始みたいなもんだ

ラストの韓信がシグルドに見えた

>172
劉邦死後から文帝死ぬまでみたいね。
ただ吹き替えしてなさそうだから放送は望み薄っぽい。
吹き替えリリースでもすりゃ話は別だが・・・

>>172 面白そうですね2009年製作全44話か
時代はは202〜157年ぐらい？
>>第1話 紀元前202年、項羽を制した劉邦は、漢王朝を建国し初代皇帝に即位。

>>第44話 匈奴の攻撃に備えて蕭関を守る漢軍を率いる張武…

>>172
左のひと雍歯？

人豚もありました

>>173
中国には、魏末期から西晋を描いた三国帰晋なんてドラマもある

張良の黄石老エピもあったじょ…
張良が川にドンブラ流れる沓を竹竿かなんかで拾い上げ、
びしょびしょのままニコニコ顔で老人に履かせていた…怒られるかと思いきや、老人もニコニコ「ハオ」
中国人て、よくも悪くもおおらか（大ざっぱ？）なんだな〜、と感じたシーン。
King's warではどう描かれるか楽しみだったのに、シーンごとばっさりスルーw
この作品の何が気に入らないって、張良ディスり杉なところだ

こないだ借りたDVDのドラマでは鴻門之会で
樊カイが自分の指を噛み切ってた。
怖かったよ、ママン orz

あんなのは嫌だw

樊かいは何でいつもデブなの？
史記にそう書いてあるのかな

大漢風の韓信はご飯をめぐんであげたくなる顔じゃなかった

大風吹や天下英雄をカラオケで歌いたいな
どっかに入って無いんかな

しかし中国の女の人と男の子は可愛いな

>185

統一後に、異民族、匈奴が、荒らしはじめたぞｗ

韓信の最後のお食事シーン、やっぱカメっぽかった。。
季桃ちゃんの手料理ウマウマ…見知らぬガキンチョ…聞き覚えのあるダミ声…青菜の切れ端を口の端にぶら下げたまましばしボーゼン…ウチのカメもよく青菜をこんな風にぶら下げたままだわ…w
段奕宏という役者は、食べる演技がホントに魅力的だ…

>>174
また懐かしいネタを・・・
あの時くらったファラフレイムの衝撃は一生忘れられそうにないな
まあ章が始まった時から不穏だったが

章邯、范増、項羽、この３人の死亡シーンは目頭が熱くなったな
他の人はフーン、だったけど
寂夫人や彭越の粛清も見たかったし、鍾離バツや季布のその後も・・・
やっぱ項羽との決着、あと数話早ければよかったよなあ

「段奕宏」で検索かけたら、「段奕宏 美臀」が候補にあがってましたぞ

かいてつ
りさしゃ
ずいか
こうはく
ぐしき
呂雉妹

この辺の末路どうなりましたか

欲を言えば、田横の最期も・・・

それはそれとして、田横の末路を調べたとき「田横の一党、自害しすぎだろ」と思った

かい通→韓信に謀反を促した罪で捕縛されるも韓信の部下である以上献策は自然であり当然だと釈明して処刑を免れる
項伯→鴻門の会で劉邦を助けたことなどを理由に殺されることなく侯に封じられる　項姓を捨て劉姓を名乗る
呂須→呂雉の死の直後、反呂氏による政変で殺害される
虞子期→もともと架空の人物

李左車、随何→特に目立った後日譚無し

盧綰なんて、最終回でいきなり燕王になってて、「そうだ、謀反しよう」
だもんな。どこのJR東海だよ

しょうかが汚職かなんかの罪を被ったのは粛清されないように
先に身分を下げたってことですね

尺が足りないなら、変なイメージ映像とかやってないで、
せめてネレで説明しろよ、

誰がどうなったか、さぱっりわからん

>>194
随何。。
司馬遼版で、儒者嫌いの劉邦に股ぐら掴まれて
タマをコロコロされた人だっけ。
流石に創作か？

ああ、放送終わっちゃったんだな

韓信の死とかそーいうの駆け足でやらんでも良かったと思うな
天下取って終わりでいいよ
まあやるんだったらもっとじっくりやってよ

張良なんて話を知らない人がみたら
最終回前の病気の描写でそのまま死んだと誤解しそうだよね

で、審いきが燃やしたじいさん誰？

劉邦が三傑について「みな俺より優れていたが、俺の部下だった」っていう話を孫にしている時、
韓信と蕭何はともかく、張良については
「いやいや、お前の方が謀において優秀だったろう」と突っ込んだ人は多かったろう

叔孫通が帰ってきて宴会を仕切る話も結局なかったな
序盤に散りばめた色んな物を拾うには80話は逆に長過ぎるのかも

>>194
ありがとうございます

私服を肥やしてれば野心ないって話は新鮮だったかも
韓進は真面目だからなあ
無知で見始めたから股くぐりシーンを軽く流して見てた…

燃やしてたのは占い師ぽかった
戚夫人の占いだったはずで、捕まって問いただされたら戚がピンチだから消しといたみたいな
でも、あれ

>>194 >>198
随何は史記でも劉邦にセクハラされてたよw

パワハラも受けてたな…「随何みたいな腐れ儒者」とか衆目の前で面罵
随何は臆せず、「その腐れ儒者の私が英布を口説き落とした、あの時、陛下は英布無しで項羽に勝てましたか？」
劉邦「勝てんかった」
といって、随何に官職を授けた
…そうな

>戚がピンチ

審イキは呂雉派でしょ？
それに占い師はもう少し若かったような気がする
違ったかな……

>196
捕まった時に殺されない程度の罪をでっち上げて死罪を免れる。
反逆罪なら身分関係ないのは韓信で証明済。

このドラマでの韓信の殺され方って、処刑というよりは、暗殺っぽかった…
蕭何以外には極秘だったみたいだし
劉邦は遠征で留守中だから、事後承諾なんかね？
それとも、俺の留守中に片付けとけ…だったのか？
曹参が、蕭何のパシリとして元の鞘に戻ってたのにはワロタ…韓信の大将軍任命巡って大喧嘩してたのに

実際謀反の計画してるからどうしようと呂雉が蕭様に相談した、
チンキ討伐を祝おうと誘ったけどあの時点でチンキはまだ討伐されてない
劉邦は悲しいけど安心したんだろうな、
あと狡兎死して走狗煮らる、はこの前に捕まった時に言った言葉

韓信も所詮は匹夫の忠だよな。

>>142
中国の歴史ドラマや映画はそういう終わらせ方はあまりしない。
少なくとも後日譚言う形はとる。

>>69
と言うか京劇的には覇王別姫じゃないの。
だから虞姫のストーリーが長いんだよ。
このドラマ自体の主演も項羽と言う感じだけどなw

このドラマであまり戦場と言うか戦闘場面期待してもしょうがないような。

>>49
虞姫に聞かれて、

「私が項羽だからだ」

と最後の舞の前のシーンで答えていたと思う。
范増も人間の性格だけは変えられないと残して死んだな。
確かに変えられない。これがこのドラマでの項羽と言う人物の
解釈じゃないの。歴史的にも似たような評価だけどな。

ただ項羽の方が人間的で正直な感じで人気があるんじゃないかね。
若すぎたと言うこともあるけど、必ず人気のある役者使っている感じがする。

>>12
所詮はドラマだからなw
むしろ生涯があまり知られていない人物の方が
描きやすいんだろ。歴史小説でもだから架空の人物
入れるよな。

孫子兵法でもそうだがなまじっか生涯が史実に詳しい人物は
むしろ描きにくいような感じさえする。孫子なんか殆どわからない
もんな。その分自由度が大きいから使いやすいんじゃないの。
想像しやすいと言うかね。

三国志の時と同じで予め話を知ってる人向けの作りぽいから全く知らん人が見たら疑問符つきっぱなしだろうなあ
そりゃ楚漢も三国志も有名だけど、映画ならいざ知らず長編ドラマでも観る人はみんな知ってるから端折っていいって認識で作ったのかな

>>214
予備知識というか、話の筋と地図がある程度頭に入ってないと、わけわからなくなって脱落した人が多かっただろうと思う
項羽と劉邦が関中へ向かうルートや、韓信北伐ルート、そしていよいよ南下合流していく過程とか

とりあえず春秋戦国時代の諸国の配置と
劉邦が巴蜀に入ったルート・出ていくルートがわからないと
どこで戦ってんのこれってなっちゃうね

あと、関中と漢中も発音が同じだからテロップなしでは区別できなかっただろうと思う

韓信進行ルートとか巴蜀ルートとか地図出してほしいよなぁ。
まぁ用意するの手間だけどCG屋に頼めばサクッと作ってくれそうなもんだが。

なんかちぐはぐだったなあ。背水の陣とか四面楚歌とか期待してたシーンが
ダメダメだったし。配分もおかしい。項羽死後に2、3話は欲しかった。
80話もあったのに無駄なシーン多すぎだ。

序盤で盧綰がお金をちょろまかす話に2話使いながら、
謀反のエピを30秒で済ますんだから、もうね
虞子期が項羽と再会したとき、なんとなくキョドってたから、
何かの伏線になるのかと思ったら何もなかったり

あと項羽も劉邦も演説が長い。飽きるｗ　セリフは短く簡潔にしたほうが
カッコいいんだよな。

>>220
あったあったグシキの思わせぶりな態度
結果何もなし

しょーもな

>>209
匹夫の忠
まさしくそんな感じ
韓信、辞世の言葉が（ポエムの才能は無かったらしく）
「カイテツの言うこと聞いとくんだった」
というのが、なんかカッコ悪すぎるというか、晩節を汚したというか…w
でもね、バカだな〜と思いながらも、後ろから抱きしめたくなるヤシだよ

樊かいどこ行ったの？最後のほう消えてなかった？ｗ

>>220
そうそう
だからこいついい人ぶっているけど何か裏があるとずっと思ってた

劉邦にホクロが72個ある話は冒頭にもってくるべきだろー

韓信でググると一番に
我らがニート大将軍こと韓信さんの画像が出てくる
Googleは優秀だなぁ
それに比べてYahoo!と来たら…

日本で韓信って過小評価されてるよねぇ。宮城谷先生も
ゲス野郎扱いだし。。。
ヨーロッパでは、ハンニバルなんかとならぶ軍事の化け物なのに。。。

>>211
戦闘シーン自体はわりと力が入ってた気がする
問題は、いつも雑兵がウォーウォーと無秩序にやり合ってるだけで、何がどうなってるのかさっぱりわからないこと
戦いの流れをどう映像化するか、監督があまり考えないままに、とりあえず撮影だけしちゃったような感じ

>>145
殺される直前に拱手っぽいのしてたしね

張良の活躍として記憶に残ってるのは、桟道を焼き払えと進言したことと劉邦の足を踏んづけたことだけだわ
あっ、序盤に始皇帝暗殺未遂があったか・・・

このスレ見て宮城谷が劉邦の新連載始めたのを今更知った
田横が主人公の香乱記だと項羽も劉邦もゴミクズカス汚物みたいな描かれ方だったと思うけど大丈夫なのかなｗ

日本で韓信と言うと股くぐりで我慢強い人と言うイメージ

張良は劉邦の代筆する人っていうイメージ

夏侯嬰は馬車の人ってイメージ

>>237、
>>236　を守れ！

初めて韓信を知ったのは横山の韓信の短編だったな
確か三国志が終了した頃で「項羽と劉邦」の連載前に掲載された話だったような？

とにかくすごい奴という印象を植え付けられた記憶がある
国士無双の異名はかっこ良すぎだよな

国士無双　韓信の股くぐり　背水の陣、敗軍の将は兵を語らず
一般に知られてるのは、韓信がらみばかり
劉邦は何が残ってるの？　法三章？　何それって感じ

>>234
ものすごくきれいな劉邦だよ、下品さが全くない

劉邦といえば死ぬ直前の丞相推薦でその後はもう知らん！だろう。

NHK高校講座 世界史その後の漢帝国を呂雉が解説。
上から３番目の楚漢戦争からがいいかも。
※いきなり音が出るのでお気をつ。
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/sekaishi/archive/chapter007.html

竜顔

>>243
ありがと

>>243
このドラマの呂雉は良く描かれていた印象
特に５８話の呂雉はすごくかっこよかったと思う
ただ最終話の韓信粛清の時の表情は恐ろしかった

>>212
龍且を殺されたのに韓信を討ちにいかない、
手を組んでも構わないと言ったシーン
虞子期「王様は変わられた」
項羽「戦は人を化け物に変えてしまうと
亜父が言った意味がようやくわかった」

とまあ、項羽は変わってたんだけど
最後は意識的に変わらないことを選んだ。

>>117
英語のWikipediaの韓信のページに元ネタらしき記述を発見したわ！
なんかドラマと微妙に違うけど
日本語ページに書いてないことが結構書いてある

>>246
でも怖い呂雉も描かなきゃ
一体どこの呂雉さんですか？　になってしまうしw

報告シまーす　gyaoの｢大漢風 項羽と劉邦」の１-３話が
１０月３日でクローズしますよ。

大漢風は身なりが質素でこれはこれで味がありますね。

40話ずつディスク２枚に焼いたが、前半は見返すことはなさそうだな
BSフジは一回総集編やってるから、それ見て41話から見れば十分
つくづく前半は無駄が多かった・・・・・

>>246
たしかに５８話の呂雉は凛とした芯の強い女性に描かれていたね
かっこいいシーンというのは捕虜にされた後に項羽と会話した時かな？
劉邦の父の劉大公が項羽に怯えて土下座したのを叱って跪く必要はない発言して項羽に説教していたし視聴者に気の強い女性という印象を与えたかったんだろうね

個人的には項羽にはああいった叱ってくれる母親や姉的な人が必要だと思った
虞姫以外にそういった人が近くにいれば彼の運命も変わっただろうに・・・（まあ范増は色々言ったんだけど）

>>248
英語の記述だとたくさん書いてあるよね

韓信の子孫は駄菓子屋だからなー

ＮＨＫのザ・プロファイラーでチンギスハーンをやっていたが、
テムジンが劉邦、ジャムカが項羽って感じで面白かったな

かつての義兄弟同士がモンゴル部族の支配を争うのだが、
ずば抜けた個人能力を持つジャムカにテムジンは敗れる

しかし恩賞を平等に分け与えなかったジャムカの元を部下が去り、
公平に分配してくれるテムジンの元に次々になびいていく

再び激突した両雄だが兵力が増大していたテムジンが
圧倒的な勝利を収める

まんまという感じｗ

>>254
あの番組、スタジオのトークが無ければ最高なんだけどな

スタジオトークは尺稼ぎだからなぁ。

所どころ不満はあるけど、総体的に面白いドラマだった
戦闘シーンはお見事だし、ロケシーンも広大な中国大陸をイメージできた
中国の歴史は豪傑、英雄がいっぱいいるから、役者さんたちも演じてて楽しいだろうなと思った

本編が趙高のスピンオフ物語っぽかったから、本来の主役たちのスピンオフ見てみたい。まず第一に張良…本編の扱いが信じられないくらい酷いので、必須。
次に、韓信の凋落の６年間…鍾離昧を死なせ、鬱を患い謀叛を決意するまでの段奕宏の演技を見てみたい。
できればレキエンちゃんが側にいるとせめてもの慰めになりそう

謀反は韓信を始末するためのでっちあげでしょ？

レッドクリフの与田剛が項羽で
福本清三が劉邦なのか　大漢風

でっち上げらしかったのは、楚王→淮陰侯に格下げ喰らった時のこと
司馬遷によると、陳キとの共謀は残念ながらホントだったらしい…韓信に恨みを持つ下僕が呂雉にチクったんだとw
韓信、家内でも軍隊方式に厳しかったんかね、、、、

>>261
ドラマと史実は同じとは限らない。
「この韓信に限って謀反はありえません」
なんてウソつくキャラじゃなかったでしょ。

だから、その辺をスピンオフで見てみたい、でっち上げ説でも、ホントに謀叛にいっちゃった説でも、段奕宏ならうまく演じられると思うしね

>>250
謝謝大人！
なんとか今日中に見終わったわ。

いろいろビックりだけどテンポが速いからいいや。
張良様はkings war の方が品があってだいぶまし！

>>214
中国人にとってそこらヘんの地理は常識なのかも

候とか王ってその領地に居住するものなの？
通常は都に居住するものなの？
好きな場所に住んでもＯＫなの？

漢の場合はだいたい実際に赴任する
時代が下ってくると爵位だけの貴族とか
地方政権なのに名目だけ中央の地名がついてる王とか出てくるけど

即答ありがとうございます
ずっと好きだった初恋の人の家庭を横目に淮陰市に住めとか言われたら耐えられる自信ないわ…

>>252
第５８話の呂雉さんは怒っている項羽に対しても恐れないで反論する勇敢な女性だったね
それとかなり戚夫人が悪い女性として描かれていた
後の残虐行為を少しでも理由付けしたかったのかな

>>257
同感
three kingdomsと同じ監督というだけあってとても良い作品だった
ただ残念なのは間延びしたのと秦パートが長かったことかな
個人的には項羽と劉邦なんだから楚漢戦争をもっとメインにすべきだと思った
全８０話なのに趙高が死ぬのが第４０話というのはいくらなんでもなあ
まあそれでも素晴らしい出来なんだけどね

ずっと好きだったもなにもあんな長い間放置しておいて
待っててくれていると思うだなんて頭沸いてるとしか

韓信がアスペだってことはさんざん描いてきたのに今更何を言う

中国ドラマはゲスト単発出演が多々あるので
意味深なキャラも１回限りと割り切るようにしたわ。

日本でもそういうのあるけど、出番は出てきて即死んで終わりとか
区切りは付けて消えていくけど中国は思わせぶりに出てきて放置って。

>>172
ドラマおもしろいね楚漢戦争後見たかった
白登山の戦い、劉邦親征英布の狙撃矢の超絶CGとかちょっとwなる所あるけど
韓信の最後、豚・・
代国での国作り劉恒張武の友情など
冒頓単于の閼氏（皇后）魯元公主がいいね

カイ徹＆韓信？
盧綰＆劉邦？

最終話は何だか駆け足ですっ飛ばされてしまったが
劉邦が中陽里を感傷旅として訪れるクダリはよかった
唐突なダンスシーンも含めてｗ

次はなんだろうなぁ。
2年に1本ぐらいだけど。

虞子期って他の作品にも出てくるけど実在したのかな

少なくとも、史記にはいなかったと思う
複数の作品で出てくるというのは、京劇とかに元ネタがあるんだろか

西漢演義に出てくる創作上の人物
ってググったら上のほうに出てこない？

吹き替えだから断言できないけど中国の俳優は皆、日本のアイドル上がりと違って
演技の基礎がしっかりして、個性的は役者さんが多いように感じる
韓国の歴史ドラマもいくつか観たけど、みんな兄弟みたいで区別がしにくい

あと、戦闘シーンで大活躍したお馬さんたちに最優秀助演賞をあげたい
怪我した馬も多数いただろうに・・・・本当にご苦労様でした！
ご褒美いっぱいあげてほしい

TOKYO MX2で月曜午後７時から三国志やってるよ
なんだろうと思ってみたら三国（スリー・キングダムズ）だった
今日は27話「官渡の戦い」だった

同じ韓信でも大漢風とこれだと
第一印象がかなり違ってホームレスとニートくらいの差がある
なぜかホームレスの方が服は高そう

MXって画質ひどいらしいな。

ガオシーシーの戦闘シーンには、ある種の哲学を感じる…
肉弾戦では、将軍も雑兵もほぼ同じ地平で描かれ誰が誰やらぐちゃぐちゃの中での命のやりとり…
英雄的な神憑り騎馬戦はなるたけ悪目立ちしないように描く
視聴者はメインキャストを探し求めるがはぐらかすような演出にイラつくわけで…
ただ、絵的に無名雑兵歩兵の無双っぷりは、かつての人民解放軍へのオマージュとさえ思えるんだよな

>>284
両方共通なのは、超甲斐性無しのくせに女にモテるってあたりか…w
劉邦もスケベオヤジ的モテ夫だが、
韓信の場合は捨て犬、捨て猫、脱走亀を拾って保護するっぽい…？
そういや項羽は案外モテてないな…あ、大漢風では呂雉にモテモテだったかw

戦闘はただごちゃついてる様にしか見えないし、雑兵どころか三国志での一騎打ちだって微妙だった
褒める所を探すとすれば安易なワイヤーアクションに頼らない点

劉邦の大風歌の韓信なんか見覚えあると思ったら
旧三国志の呂布じゃないか
旧といえば司馬欣は孫権でしたね

いらない雑兵戦闘が多すぎたというか
雑兵戦闘で尺稼ぎでもしたかったんだろうかという印象

旧三国志の呂布ですと？！あの呂布好きだったw
赤兎馬もらって大喜びしてるの見て笑った笑った
旧三国志また見たい

大漢風の胡亥がヒドすぎて声あげて笑ったww

こっちの胡亥の方はおバカなイケメンだったけど、
あっちはまじヤバいwww

大漢風は審いきも酷かった

中国の人形劇のコガイもアホなデブだった。
本来中国人の持っているイメージがあんな感じなのかな。
馬鹿の語源の人だしね。

魅力的な人物にはサイコパスが多いらしいが、劉邦もそうなのかなぁ

すごい偏見

チェンダオミンの劉邦は、明らかに後半スケールダウンしていたな…
張良を差し置いて、自分で策を立てて決定する小賢しさを発揮すればするほど、
中小企業のオヤジ社長レベルのスケールに縮小してしまう残念感…
なんでこんな矮小なキャラにしてしまったのか…

>>297
劉邦は紛れもなく「漢」を作り上げる中小企業の社長だが？

「漢」成立以降、組織は大企業になったというだけだわ。

松下や本田などカリスマ創業社長も坂を上る時期はメチャクチャ
なやんちゃ坊主だわ。

>>297
そもそも史記に描かれた劉邦は、別にスケールの大きな人物ではないぞw

>>297
「鳳凰が負けて雀が勝った」っていうセリフもあるしなあ。
劉邦本人はたいしたことないけど
運命とかみんなの都合とかがうまい具合に絡まって
結果的に天下取れちゃった、っていう話なんじゃないの。

だから、ダオミン劉邦には、メチャクチャやんちゃ感が漢王になるあたりから激しく薄れるのが違和感ありまくるんだってばw
中小のままで終わるスケール感が否めない

だんだんイヤな奴というか陰湿になっていって
最終回の粛清しまくり劉邦に繋がるんじゃないの。
故郷へ帰ってきたくだりも、すっかり変わってしまった劉邦が悲しかった。
それでも、射られて重傷負っても元気な振りしたり
素知らぬ顔で嘘ついたりする劉邦は昔のままだと思うけど。

three kingdomsと比べると声優が残念だったな
特に盧綰と夏侯嬰の声は違和感を覚えた

声優に関しては不満なかった

大漢風の韓信はハイキンウォのひみこさまーっていう人に
見えるんだよなあ。

俺は田畑智子に見える

吹き替えでない盧綰の役者は凄く渋くていい声だったな

最終話の呂雉も吹き替えじゃないほうが迫力があった

この時代に２０万人生き埋めの史実があるから、
南京の３０万人虐殺とか平気で言っちゃうんだろうな

大漢風の韓信はボンバーマンにしか見えなかった。
鎧兜で動いているとちょっと笑える。

項羽が死ぬときに流れた歌はロワン担当の人が歌ってるのかな

>>309
その20万というのも本当なんだかどうだか
今の中国とは違った、大陸特有のおおらかさが数字に表れているように思う

この前、吉川の番組でやってましたね。
生き埋めの場所に、村人が家を建てようと穴を掘ったら、
数万の人骨が出てきたと。ちゃんと調べたら20万人はいるかもよ。

南京大虐殺は現実には無いんだけど、
前の戦争で、アメリカ側が、東京大空襲で１０万人、
広島原爆で１４万人、長崎で７万人で、ざっと日本の死亡者３０万人。
これには、アメリカ側も負い目、罪悪感もあり、世界からのバッシングが怖い。

だから、アメリカも中韓の思想戦に乗って
３０万人対３０万人でイーブン。これでは日本も何も言えないよね、
おあいこだろという風に持っていきたいようですな。

当時の中国全人口が一億に遠くおよばなかったわけで（一億に到達するのは11世紀ごろ）、
トウモロコシどころか小麦すらまだ口にしてない食糧事情の時代の人口は多めに見積もっても三千万くらい…分母を考えると、二十万てけっこうなボリュームだな…
でも、天安門事件1989の時のトウ小平の迷言、
「中国には12億もの人民がいるのだから、100万人くらい死んだところで大したことない」
項羽も似た感覚？

司馬遷は話を2桁盛ってると思って読んでるんだけど、みんなはそうじゃないの？

gyaoの｢大漢風 項羽と劉邦」の6話までが
そろそろでクローズしますよ。

＞司馬遷は話を二桁盛り
ていうことは、二十万→二千の生き埋めw
あ→南京大虐殺の数字も実情こんなもんかもな…
でも二千人を少ないと見ていいのかどうか、アタシャ悩むよ

漫画のキングダムで趙高が結構意外な形ででてきた
このドラマ見た後だと感慨深い

>>313
まあ、その通りなんだけど、アメリカは1mmも罪悪感なんか持ってないよ。
アングロサクソン系は日本人のようなナイーブさは痛快なほど持っていない。
一部を除き、多くのアメリカ人は今でも原爆投下は正しい判断だったし、
そのご褒美として日本が民主主義国家になれたと思っているわ。

>>318
キングダムでは趙高は始皇帝の母に仕えていて李斯は呂不韋に仕えている設定だったな

「白髪三千丈」のお国柄だから
数字に関してはくそしあやしい。

始皇帝の坑儒460人余ってそんなにヒドい言論弾圧か？って
思ってしまうほど他のスケールがでかい

>>316
３話まで来年初めまで見れるみたい。
その後は有料だけど？？

>>317
>あ→南京大虐殺の数字も実情こんなもんかもな…
>でも二千人を少ないと見ていいのかどうか、アタシャ悩むよ

そもそも「大虐殺」は創作なんだから別に悩む必要ないだろw
それが有ったとされるのは昭和12年、東京裁判の開始は昭和21年。
その間、日本と戦っていた蒋介石は何の声明も出していないし、
現地にいた各国の報道関係者の誰一人「大虐殺」など見ていないから
記事にも話題にもなっていない。

本当に事件が有ったのなら、直接その現場を見たという現地の住人とか
報道関係者がいるはずだが、東京裁判でもその現場を見たという
証人は一人もおらず、「死体を見た」という奴が登場しただけ。

まあ中国は人口が多いからな
例えば三千人の人が死んでも日本での三百と一緒
だから数を盛らないと民衆へのインパクトに欠けるという話は聞いたことがある

しつこくてスマンが、今でも>>317のような奴がいるのが悲しい現実だわ。

毎年8月の終戦記念日が近づくと、NHKなどが原爆とか空襲に遭遇した
けど生き残った方々の証言を綴る番組を放映する。そこには、確かに
悲惨な現場に遭遇したリアルな証言を聞くことができる。言うまでも
無いが、同時代の新聞とか映像とか客観的な記録はいくらでも有る。

だけど、「南京大虐殺」は突然登場した東京裁判から今に至るまで、
伝聞のみで本当に現場を見たという証言は今だにゼロだわ。

しつこい他所でやれ

>>324
数の問題で虐殺がなかったってのはないけどな

>>328
大か小かは別として、市民を巻き添えにした虐殺は有ったよ。
日本軍に追い詰められた蒋介石率いる国民党軍が南京市民を
襲って衣服を奪い、兵隊ではなく市民に化けて逃げる時の混乱で
多数の市民が犠牲になった件ね。

その後、当然ながら何の抵抗もなく日本軍が南京に入り、続いて
各国の報道関係者達も足を運び、平和が訪れた市内の様子を
当時の新聞で報じているわ。

なかなかよい
http://www.youtube.com/watch?v=LHdy4Cmdvcw

>>329
なんの話してんの

というか板違い

途中から見始めたので最初から見たくなった
地元ローカル局はチョンドラマ枠を全部無くしてこれを放送してほしい…

途中って何話から見始めたの　

チャンネル銀河で12月から放送

>>333
終盤の70話辺りから

ALL　ほんこん　リーリー
想像して吹いたｗ

すると
韓信のアスペ行動も
胡亥と趙高の宮廷漫才も見てないんですね

>>337
見てないよ
前スレ読んでたら普通に面白い上に迷場面やネタ的面白さもてんこ盛りみたいだから激しく見たいよ

>>330
は、腹が痛いーーーwww

>>330
幽閉や！ジワジワ来るなw

>>330
うまいねえ。センスありますわｗ
作った人この板の住人かなあ

>>330
序盤ゆっくりのときはまぁこんなもんかだけど
後半テンポが上がると破壊力が増す
チャンドンゴン氏

楚漢傳奇主題曲 天下英雄
https://www.youtube.com/watch?v=iCJzcego2qM
個人的にはこの曲が好きだな

このドラマのテーマ曲どれもいいね。今更ジーンと来る
もっと、大切に見ればよかった。録画も残しておけばよかった

>>330
せいじも死相じゃにはまったわw

>>330
みんなソース派！
劉邦はしょうゆ派な気がするなぁｗ

居間のPCで見てたから、カーチャンに不審がられたわ

大漢風を借りてきて観たんだけど、１〜３話で放り投げた
項羽と劉邦に比べれば、演技力、俳優人、脚本、音楽とあらゆる面で劣る
テレビの最初の１週間分で見逃した回があったので、改めてＤＶＤ借りてきて見直すと少しテレビ放映版と違うところが
あるような気がする

私は范増が役者も役柄も好きなのだが、項羽と出会うのは何話でしょうか。二人の出会いの記憶が無い
そのＤＶＤを借りてきて見直したいんですがね

>>347
４話の胡亥は必見

確かに大漢風ははじめのうちは面白くないし
項羽も劉邦も役者がイマイチ。
だけどずっと見ているとだんだん愛着湧いてくるよ。
こっちの呂ちの方が呂ちらしいし
戚妃も回りくどいこと無しで率直に挑戦的で人豚になる。
ハンゾウはこっちの方が哀愁があって好きだったけど。
呂ちが項羽にラブラブ
劉邦は虞姫にラブラブ設定。
呂ち役が秀逸だった。

大漢風の韓信の容姿については皆さん婉曲表現を駆使している
ストレートに書かない大人の優しさがこのスレにはあふれている

久しぶりに吹き替え版の趙高の声を聴きたいんだが
どなたかアップしてくださらぬか

やっと　六韜・三略借りられたわ…

それで？

>>349
呂雉役、呉倩蓮だよね。
「飲食男女」よかったわん。

六韜・三略だけど
日本語訳→解説→漢文書き下し→原文の順番で並んでいるけど敢えて
書き下し→日本語→解説の順番で読みたいと思う

ふーんそれで？

>>355
やるなあ。がんがれ！

ピーター・ホーがイチローにしか見えん

俺はEXILEに見える

小栗旬に見える

グーフィー

茄子

項羽のイメージは美丈夫だからピーターホー
劉邦のイメージはダンディなおじさんだからチェンダオミン
どちらもはまり役だと思うよ

茄子ｗｗｗｗｗｗ

中国は個性的な役者が多くていいよな

報告しまーす　ぎゃお　ダイカンフウ　１０−１２話
配信終了日：2014年10月24日　ですよー　忘れてませんか

こ

そのうちどっかの局でまた放送すると信じている

このドラマ週一の放送だったら絶対観てなかったわ

チャンネル銀河で放送するみたいね。１２月から。

あとチャンネルNECOで今月　項羽と劉邦　鴻門之会　が放送。

映画だけど違いを楽しむとしよう。

もし李左車も独立を献策してたら韓信は第三勢力になったのかな？

カイテツが言っても聞かないのに李左車が言ったから聞くってことないと思う

>>370
一年半かかるw

>>372
李左車は宇崎竜童みたいだったな

>>330
腹痛てーｗｗｗｗ面白すぎるｗｗｗｗ
こんなに腹を抱えて笑ったの何年ぶりだろう
最後の方はおかしすぎて涙が出てきたぞ、おい

キモ…

>>375
遅いよw

大漢風は、お色気入浴シーンが多くてワロタｗ　

>>330
今頃見て笑い転げてるわｗ

空耳というよりむりやり

http://www.youtube.com/watch?v=idX_RjanxeU

尻すぼみだけどこれもちょっと笑える
原発事故バージョンとかもあったと思うけど
有名シーンなの？？？

項羽と劉邦　鴻門之会　（映画）

まぁストーリー的にキーとなるけど会自体は回想で1/3ぐらい。
基本は年老いた劉邦と韓信誅殺で回りがあれこれする話。

韓信が謀反の疑いで牢獄に6年とか
鴻門之会でハンカイが200人が囲んでるとこにいけるわけねぇやんとか
独自な点もあるね。
竹簡自動送り機は斬新ｗ

wowowで見てBSフジでも見たけどDVD１と２借りてみた。
ノーカットだからか最初の方だからかわからんが、すごく面白く感じる。
項梁が「民が求めるのは平安と、人としての尊厳」って項羽に話してるシーンがある。
最終的に劉邦は民に平安を施し、項羽は人としての尊厳を民に示したのだな。

DVDに収録されてた項羽と劉邦DVDのCM？のBGMが
ドラマのBGMではなくて、ラテン語か何かの歌詞の歌だった。
他の韓国ドラマのCMのBGMも同じ感じだった。
探したら同じBGMのCMあるんだろうな。

>>384
ラ、ラテン語？！
聞いてみたい。

>>385
↓DVDのサイトの予告編ムービーで聞けたわ
http://kingswar.net/
何語かわかんないけど合唱してて
羽生結弦が金メダル取る前のロミオとジュリエットの曲に似てたんで
これもラテン語なのかなーと思っただけなんだけど

なんて歌ってんだろ
全然関係ない歌詞だったら面白いけど

>>386
え？見たけど歌詞が分かるほど歌ってないじゃんw
カルミナブラーナみたいな雰囲気ではあるけどさ

張良様と倉海君が暗い狭いところでイチャついててあやしいです！

レンタル店で旧作になってきたから見ようかと思うんだが
レッドクリフの趙雲が項羽やってたのより面白い？

正直にいうと80話分の観る時間とレンタル料金考えたら
あまりオススメできない
項羽と劉邦好きなら観たらいいんじゃね

女性にはこっちの方がおすすめだけど…

>>390
最初のほうはものすごく面白そうに感じるから最初だけでも見て！

>>391>>392>>393
ありがと
とりあえず最初は２本借りてみる
見始めたら最後まで見たくなるだろうけど

12月からチャンネル銀河で放送スタート
第一回・第二回の12月7日はスカパー無料の日だから契約してなくても見られるんだよね？

>>395
来週の木曜日にBSスカパーで無料放送やるね
一話だけだが

↓これか

[無]第１話見せます 「項羽と劉邦　KING'S WAR」
HD番組 ノースクランブル放送 ステレオ 初回放送 1回のみコピー可能な番組

12/ 4(木) 22:00〜23:00 5日後放送開始
スカパー！ Yahoo!カレンダーに登録 Google(TM)カレンダーに登録

BS241ＢＳスカパー！
「項羽と劉邦　KING'S WAR」が、チャンネル銀河で12月放送決定！
これに先駆け、BSスカパーで第一話を先行放送！

秦王朝滅亡後の覇権を争う2人の男がいた…。
1人は、平民出身のならず者だったが、人を惹きつける魅力を持つ劉邦。
もう1人は名門生まれのエリートで冷徹な性格だが、人並み外れた武の才能を持つ項羽。
紀元前206年から202年に、中国全土で繰り広げられた楚漢戦争を圧倒的なスケールで描き出した本作。
『三国志 Three Kingdoms』のガオ・シーシー監督が、総製作費35億円をかけ、
生み出した中国ドラマ史上、最大スケールのエンターテインメント巨編。
出演：チェン・ダオミン（劉邦/声：野島昭生）、ピーター・ホー（項羽/声：内田夕夜）ほか

圧倒的なスケールとかｗ詐欺じゃんｗ

上のほうにちらっとある劉邦の大風歌、だいたい見た
主人公は文帝なんだな

[無]第１話見せます 「項羽と劉邦　KING'S WAR」
12/ 4(木) 22:00〜23:00
BS241ＢＳスカパー！
「項羽と劉邦　KING'S WAR」が、チャンネル銀河で12月放送決定！
これに先駆け、BSスカパーで第一話を先行放送！

もうすぐもうすぐ・・・

昨日、岡田がやってるザ・プロファイラーで曹操やってた
ＮＨＫさん、今度は韓信の英雄伝説を是非やって下さい、お願いします！
波乱万丈の人生だから、ネタは豊富でしょ

>>402
ＶＴＲで趙高とか李斯とか項伯とか（の中の人）出てたね

FF12？

誤爆

>>402
韓信は日本人にはマイナーな存在過ぎるから、まず無理だわ。
三国志は人気あるけど、この時代まで興味ある奴は少ないわ。
仮にこの時代の人物を取り上げるなら、先に劉邦だろう。