【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2

ネタバレ専用スレです。
※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1505707187/

>>176
マルコチョールは劇中死なないが？
中立な立場や宮中からの自由意思での退職が許されたりと
なんだか１人だけ意思が汲み入れられ特別扱いだった印象
ミフリマとの結婚を打診されてもその気ないんで、とか言えたり
イケメンは得！

>>179
魚の餌になる前に助かったのか！良かった！後宮に居たんじゃ早晩殺されるってスレイマンも気づいたか？w

>>180
史実のマルコチョール
代々軍人一家の出、オスマン帝国最大の冒険家と呼ばれる
ドラマだとイブラヒムの部下っぽいけど、軍事部門ではライバル的な存在

ダイエ首を吊る、の回

https://youtu.be/G4w2zXz_tgo

>>180
そうだったわ、しんではなかったわね
どこかに行っちゃった(故郷に帰った？）だけだった

混乱しすぎだわ…

>>179
そんなシーンあった？？

>>185
トルク版ではあったと記憶してるけど

何の罪も無いアシュクを・・・
酷すぎる・・・

カルミナだって何の罪もないのに殺された。罪があるとすればつまみ食い？

ニリュフェルやエスマは最後まで出てくるんですか？

平気で誘拐して奴隷とか、皇帝の命令で打ち首とかの時代
人権とかの感覚皆無

>>190
ましてや馬なんてw

>>187
ヒュッデブが殺されれば良かったのに

ニリュフェルはどうなるんだろ？
母后は早く死ねばいいのに。

ニュルフェルは聞かぬが花かも

夜間にイザベラと死体はどうやって運び出したんだろ？
修道院にいるとかスレイマンが言ってるのは本当の話か？
そして、何事もなかったように次のエピソード展開。
ヒュレム極悪プロレスラーみたいｗ

ヒュッレムの衣装は場面によって変えてある
プロレスラーみたいに迫力ある強そうに見えるのとか
邪悪に見えるのとか
可愛く見えるのとか
綺麗で上品に見えるのとか

化繊とフェイクファーと合皮とは言え、シーン毎に異なる衣装着てるのは、流石に金かかってる

>>189
ニリュフェルは殺されます

トルコお勉強用
http://www.tufs.ac.jp:8080/st/club/turkiye1/maejima.htm

母后とやり合ってるけど、確かに一度でも
母后ってヒュッレムに優しかったことってあったっけ？
褒めたのも子供を産んだ時くらい？
子供には「獅子の子の子供」だから優しいけど。

>>198
子供を産んだ時だって、抱かせてくれないし、乳母をつけると勝手に取り上げたり、とにかく鬼だと思ったよ。

>>199
あの時はギュルニハルの事件の記憶生々しい頃で、こんな女に孫を預けるなんて！みたいな空気じゃなかったかな？

母后さまは初めからヒュッレムには厳しかったよ
ヒュッレムが10人子供産んでも変わらないって言ってたの本当だと思ったよ
にしても俳優さんたちが本当に上手い
スンビュルなんて宦官にしか見えないしダイエの貫禄も凄いわ
スレイマンは眉と目で演技できるし

イブラヒムのアホ面は、演技で態とやってるんだろうか？

そうかなあ、ヒュッレムがめちゃくちゃやってる時も話はちゃんと聞いたり
「食事にはヒュッレムも呼びましょう」と誘ったり、母后様はさすがだなあと思ったけど
そもそも男子は１人しか産んじゃいけないところに「10人産む」話をされてもね
それとイスラム教では、生まれたばかりの赤ちゃんはすぐにお清めしなきゃいけないそうですよ
意地悪で取り上げたのではない
人や伝統を尊重しない自分のことは棚上げしてイジメとか言っちゃうヒュッレムのほうが勝手だと私は思います
まあ、秩序と伝統と尊ぶ母后と新しい生き方を望むヒュッレムと、視点を変えたらドラマの世界が変わって見えるのが面白いところですよね

字幕が無いのでよくわからないけど
ギュルシャってマヒデヴランの信頼を失ってヒュッレムにつくの？
なんか刺されたりニギャールの部屋に寝てたりワケわからないわ

>>189
ヒュッレムの侍女って人が変わりまくり

ギュルシャが滅多刺しにされて馬車から蹴り落とされて崖を転がり落ちて
これはさすがに死んじゃったでしょって思ってたのに生きててw
出て来たときは声出して笑ったわ

だからニギャールに刺されたけど死んでるかどうかわからんなーって思ってるw

馬を殺して、ヒュッレムお気に入りの侍女にだけ罪をなすりつけて
処刑させたのって母后で合ってる？まだ視聴途中なんだけど、クソババア感半端ない。

【世界の憧れ、第九条】　主権国の目標である戦争放棄　＜ #ケチって火炎瓶＞　それを放棄する安部晋三
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50

母后さまがイザベラを後宮に呼んだことでヒュッレムの今までのストレスが一気に爆発しただね
母后さまもやりすぎた？って気にしてたけどまさか自分に向けて宣戦布告するとは思わなかったろうなぁ
心労たたって寿命縮めそう
馬のアシュクの件はこのドラマで初めて涙したよ
人間同士がドロドロしてるせいかな

オスマン帝国のハレムでは、母后による寵妃いじめというのは
よくあったことらしいけど、ヒュッレムはそれまでの伝統や
しきたりを全部無視する勢いだから、母后が脅威に感じるのも
無理ないかな

ヒュッレムは今までの常識が通じないからな

>>202
イブラヒム、いっつも口が半開き
あの俳優は蓄膿だろうね

宮殿から贈られたロクムを食べたら眠くなった、
って時点で気づこうよ、マルコ

>>203
ヒュッレムみたいなのを想定していたかはともかく、即位とともに、
従来のやり方を様々な面で刷新したいと考えていたスレイマンの方針には、一応
ヒュッレムみたいなのはあっていたのだろう。小姓を高官に就けたもの新しいことのひとつだし

スレイマンは母后にも、これからは自分のやることに口出しするな、といってたこともあるし

オスマン帝国の女性は、外出するときはこのドラマに出てくるような
西洋式の馬車ではなく、輿(こし)に乗っていったらしい
このドラマは面白いけど、もう少し時代考証が過去の歴史に忠実だったらな…

>>215
ヒュッレムを輿に乗せて運ぶなんて、輿を抱える俳優の腰を心配して差し上げろ

もうニコは出てこないのか、先まで見てる人教えて

>>217
ニコって誰？

>>218
イブラヒムの双子の兄で漁師

>>219
あーわかった
出て来たかな？記憶に無い
知ってる人は教えてあげて

ニコ、また出てくるヨ

>>221
ありがとう！ニコやパルガの父ちゃん出てきたらイブラヒムの人間らしさが感じられて好きなんだ。

きっと死ぬ時だな

Youtubeの英語字幕バージョンでシーズン２のやっと終わり近くまで観た
このシーズンってハードだね〜
愛馬が殺された後も侍女が罪を被せられて死んじゃうわ、ヒュッレム自身も殺されかけるわ、末子のジハンギルの手術は悲しすぎるわ
スレイマン死にかけちゃうわ
母后もマヒデと組んでヒュッレム苛めしてたくせに、スレイマンが死にかけた時にマヒデが次はワタクシの時代よ〜ヲホホホホホ！とやったのを聞いちゃった後は手のひら返しでマヒデ苛めだもんねw
今はダイエがハレムを去らなければならなくなっちゃったとこ

英語字幕を読むのがなかなか自分の頭では追いつかないので日本語字幕の方で再度観てるけどね

ストーリーには関係ないが、母后のアップに必ずソフトフォーカスフィルターが掛けられてるのを観ると思わず笑ってしまう
ダイエみたいに堂々と地顔を晒して欲しいもんだ

>>224
日本語字幕もあるの？

ダイェ役の人、晩年のヴィクトリア女王にちょっと似てる
角度によっては加藤一二三っぽくもなる

>>225
あ、ごめん分かりにくかったね
日本語字幕は銀河とかhulu
なかなか進まなくて待ちきれないから英語字幕観てます

日本版の31話を字幕無しで観てたんだけど
なぜ母后様は倒れたの？
ヒュッレムのセリフにイブラヒムやニギャールって言葉は聞き取れたんだけど
それとダイェがヒュッレムに日記を渡した理由も知りたい

ファトウマ？ファティマ？
髪の長いヒュッレムの顔を焼いた女って何でいつまでも無事でデカイ顔してムスタファの妃狙ってんの？
確か後にはホントに妃ゲットするんだっけな
スレイマン、ヒュッレムの火傷見て激怒してたのにお咎め無しって変じゃない？
斬首されてもおかしくないよね

今馬が殺されたところを見た。
ひっどーいな！母后！！
優しく諭したことなんかなかったじゃんよ、いつも意地悪ばかりで。
いきなり馬を殺すなんてどーかしてる。
お前が命令したくせにハティジェには殺してないとか言っちゃってさ、鬼畜め！
神様仏様、アッラーの神様、どうかこいつが早くみじめな最期を遂げますようにと願わずにはおれん。

史実だとイブラヒムはトプカプ宮殿のハレムの一室で、
夜半に突然、絞首される
ニコやイブラヒムの父ちゃんはそのとき出てくるのかな
遺体は故郷に葬られるのだろうか

イブラヒムの墓は今もイスタンブールの街角のビルの脇にあって、雑草茫々で顧みる人もいない状態。
そのくせスルタンは死ぬまでイブラヒムを暗殺したことを後悔している。
やらなければやられる、ならばやられる前にやるのが仁義だろう、とは言え怖ろしい時代だわ。

イブラヒムがスルタンの称号を他国への書簡多分公文書に記載していた事。これがトドメの一撃になったらしい

史実ではイブラヒムの方が年上だよね。確か。

>>230
ヒュッレムに優しく諭すが効くかよ。
そこまでヒュッレムが母后様を追い詰めたんだよ。

エタバレとはいえ、
youtubeで先取りしてみているヤツの披露話はウザイ

>>234
2歳上で長身の美男
奴隷と皇子とは言え、10代の頃から一緒に育った
悪い事も良い事も、歳下のスレイマン に教えている筈

>>236
そういうスレでしょ

>>237
そんなに仲が良くても処刑してしまうのか
力が有りすぎるのも考えものだね

さらにその処刑をずっと後悔してたっていうのも悲しい

>>237
そうなんだ。ありがとう。

>>239
スレイマンって無い物ねだりってか、ヒュッレムがいるときはイブラヒム、イブラヒムがいる時はヒュッレムを恋しがってる感じだったから、
イブラヒムを自分の手には掛けなかったとはいえ殺して、それ以降の人生はどこかイブラヒムの影を追い続ける余生だったのかな？そしてあのラスト、、、泣ける。

最後に勝つのはスンビュルな気がするw

実は一番したたかなのはギュルフェムじゃないかと思ってるw

今30話を見るとこ。
ニリュフェル、なんであんなこと言ったんだ？
本当にニリュフェルがやったわけじゃないんだろ？
だって衛兵に短刀を渡してたよね？
なんであんなこと言ったんだ。
母后を見ると胸糞悪い。

もうレオの日記は終わりにしてよ。
史実じゃないものを出してヒュッレムを陥れるのは止めような。
早くくたばれや、このクソババア母后めが！

ニリュフェルだって、前日に
「ダィエが◯◯を殺せ」と衛兵にこの短刀を渡してたってマルコチョールに言えばそれで良かったのに、なんで自供とかになるんだ。

ニギャールも日記を埋めたり取り出したり一体何がしたいんだ。
味方か敵かわからないやつが1番困るんだよ。
はっきりせい、はっきり！

>>244
このドラマはフィクションですが。

>>244
ヒュッレムを応援したいのは分かるけど、言葉汚いよ。

愛馬殺害の件、スレイマンに犯人を言わないのみて、ヒュッレムまた賢くなったな、と。
母后の悪口言ってもスレイマンに嫌われるだけ。それより知らんふりしてスレイマンに探させて、母后が犯人と分かった方がいいもんね。
悲しい時も冷静に計算してるね。

イザベラも引っ張りまくりで長かったけど
フィルゼも長くなりそうだなぁ
登場の仕方がいかにもいわくありげだし
しかしフィルゼの顔がどうにも受け付けないわ
マイケルジャクソンに見えて仕方がないw

最近一番かわいそうなの占い師のヤクップだっけ？
理不尽だわ〜

>>249
いやーあいつの毒のせいでかわいそうなメフメトちゃんは・・
天罰だと思うわ。

ニギャール復活？！、の巻

https://youtu.be/lsQMFLL10Fs

>>250
思った。ギュルに言われて嘘ついていたしね。

EP101でヒュッレムが不自然に出てこなくてEP102で行方不明って話になってるんだけど
ヒュッレムの中の人がリアルにいなくなっちゃったところなのかしら

>>253

>>250
人によってとらえ方が違うだろうけどあの時は元気にお乳すってたんだし死因は窒息死でしょう
添い寝とかの窒息死は現代でもよくあることだよ

捉え方ってか理解力だよな

専制主義国家は、銀英伝のラインハルトみたいに
有能な君主がトップの座に就くと強いね
おまけにオスマン帝国はヨーロッパと違って
実力主義だから、奴隷から大宰相にまで成り上がれる
でもトップがトチ狂った日には(以下ｒｙ

>>252
ギュルに言われた通りにはしたが、嘘はついていないと思う
多分、職業的良心

>>257
チーム組んでやるスポーツも同じ
民主主義では勝てない

母后が読んだレオの手帳、あれどうなるのよ？

ダイェが鍵を握ってると思う。後は見てのお楽しみ！

銀河のニリュフェル処刑シーン、
YouTubeでは、ヒュッレムがニリュフェル犯人説に驚いて、それでも処刑してくれと決断するシーンがあった。

>>262
そうなんだ。私が想像してたのよりあっさり死んだなwって思ってたんだよね。スンビュルもあんなに気に入ってたのに、無反応だったし。今日の放送はコメディパートなかった。

私的には、ダィエは案外いい味を出すんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
んなわけないか、40年も母后につかえてるんだもんね。

ダイェ、馬やニュルフェルの件でヒュッレムに負い目もありそうね
40年も母后について後宮を見てきたからこそヒュッレムの恐ろしさがわかってそう
しかし奴隷奴隷ってその奴隷の子が帝位をつぐんじゃんとツッコミたくなる
マヒデは自分とムスタファの心配しかしてなくて笑った
そらそうだよね

江戸時代までの日本やヨーロッパでは
母親の身分で継承権の順位が決まっていたような記憶が・・・
もちろん男子優先だけどね

>>266
ヨーロッパは一夫一妻制なので母の身分とか関係ないから
何を言ってるんだ

日本もトルコも一夫一妻制でしょ
正妻がいて側室がいるのが日本
正妻がいなくて側室がいるのがトルコ

しかし、誰につくかで運命が決まるのね。
スンビュルは最初はヒュッレムの味方だったっぽいのに、途中から変わっちゃって、長いものに巻かれながら上手く生きてるなーと思う。

>>262
そうなんだ！　
銀河の放送ではなかったよね。
オリジナルではヒュッレムがリニュフェルを切ったってこと？
運ばれてきたリニュフェルを前に、やけに冷静だなとは感じたが。

イスラムは妻は四人まで娶れるよ
正室側室でいうなら四人まで正室でそれそれ以上が側室にあたるんじゃなかろうか

日本は母親の身分で決まったといってもいいだろうけど、
昔のヨーロッパでは庶子に相続権はないし嫡出なら年齢順だから母親の身分は関係ない

ヒュッレムが娘に色々言って聞かせてるけど
その結果娘が中身は母親で身分は皇女に仕上がるのかな

ミフリマーフは本当に可愛いね。
ムスタファは役者さんが成長期なのか、見るたびに育ってる感じがする。
メフメトはまだまだ子供って感じ。

>>271
本来は正妻がいたんだけど
オスマン皇帝の場合、かつて敵に正妻を人質に取られて辱められた過去があって
仮に敵に囚われて辱めを受けても妾ならまだマシってことで
正室を置かなくなったんだよ

>>272
性格に難があるのは子供のうちから描かれるよ。
ヒュッレムの大事な冠？をこっそり取り出して遊んでたところ壊してしまい、侍女のせいに。
部屋つきから掃除婦に降格させられた侍女をみたメフメトに諭され、一度は本当の事を言おうとするが言えず、今度はメフメトのせいにした。

こんなにあっさり身分を解放されるなんて！
そして結婚を迫るとはなんてしたたかなんだ、いやいい意味で。
善行を積みたいと言ってそれを笑い者にされた事を、逆手にとった。なんて利口な。
ヒュッレムすごい。
今までの仕返しを存分にやるのだ。

>>274
それは正妻はかわいそうだね
身分高い人だからプライドも高いだろうし
その後開放されたとしてもひどく傷ついたままだろうに

でもそれは王族の宿命でしょう。
だから正妻を持たないっていう発想になるのがよく分からないけど。

レオの日記がようやく処分されてホッ。

史実では、スレイマンはヒュッレムが最初に産んだメフメトに
もっとも目をかけていたといわれている
しかし彼は1543年に病死
ヒュッレムも辛いことがまったくなかったわけではない