【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2

ネタバレ専用スレです。
※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1505707187/

>>285
誰かは忘れたけど「皇妃ロクサレーナ」だったかにそう出てた記憶がある

あとモンゴルで正妻を取られたチンギスハーンはフビライのお祖父さん

>>286
その本私も読んだけどその下り全然記憶にないわ…
良い機会だしもう一回読んでみるよ

そうだった、フビライのお父さんじゃなくて祖父のチンギスの方だったね
訂正ありがとう

>>275
まさかエスマのせいにするんじゃなかろうな。ミフリマーフ.母后様に「あんた嫌い」はその片鱗だったんだw
「この子の七つのお祝いに」の岸田今日子思い出したw

>>285
『イタリア遺聞』(塩野七生、新潮文庫)によると、
まだトルコ民族が小アジアの流浪の民だった時代、スルタン(皇帝)の妻が
敵の捕虜になって、裸にされ、敵将の食卓の給仕を強制されたのだとか
これ以後、トルコ民族にとってこのような屈辱的な事態が二度と
起こらないようにスルタンの正式の結婚は禁じられたのだそうです
ハレムの奴隷女ならば、何人捕虜にされ裸体でサービスさせられても
スルタンの体面には傷がつかないということで

正妻を置かないのは
辱められることになる妻を慮ってじゃなく
あくまでスルタンの対面を守ることが目的
皇子の母親の血筋なんか奴隷でもOKなのも含めて
結構ひどいと思うわ

スレイマンが正妻を持ったのはヒュッレムに惚れただけじゃなく
妻を敵の捕虜にされることのない強大な帝国を持ったから
手のもあったと思う

皇子は家族、あなたは奴隷

一世一代の賭けにでたヒュッレムすごいなー
こんなドラマラスな展開スレイマン大好物じゃん
過去にもロシア女、イブとハティジェの結婚、イザベラ追放、はらはらドキドキさせて最終的には許しちゃうw
やはりスレイマンのこと一番理解してるのはヒュッレムだなぁ

>>282
スンビュルのカフェ出て来た！
スンビュルがトルココーヒーの考案者って設定なのかなw

>>293
スンビュルはやり手だから経営者としても成功しそう
イソギンチャクだけど憎めないのよ

>>289
塩野さんの本か！
教えてくれてありがとう
読んでみる

母后は日記がヒュレムに戻って、ダイエを責めないんだろうか？
（まあ暖炉が側にあるだけで絶対にこうなるだろうおてゃ思ったが）

えっ割礼って国を挙げて祝うものなのか？

>>296
割礼って元服みたいなもんなんじゃないかなぁ？知らんけど。成人式。私が男性なら出来れば、赤ちゃんのうちに済ませててほしいものだ。

日本でも割礼が一般的ならマイクロチンコで拗らせる奴も少なかったんだろうね
マイクロチンコ多すぎだし

>>296
ダィエを疑うなんて考えたこともなかったんじゃない？
上手いことやったもんだよね。

割礼は生まれてすぐやるところが多いから
日本人でも割礼やってる国で赤ちゃん産んだら
病院で勝手にやられたとかあるらしい

赤ちゃんのうちにやっといた方が仕上がりが綺麗
但し、子供の頃から剥けてるのは日本人では一般的でない

トルコ旅行したときにホテルで割礼パーティやってたわ
結婚式かと思うほど盛大

トルコの宦官の人は二度痛い目に合うのか……中国なら一度だけど

ヒュッレム、戻って来るんかな。
流石に別れは辛いわ。
手紙にはなんで書いてあったんだろ？
指輪を返して会わずに戻るとか、しおらしくなっちゃったもんだな。
追放は想定外とか、えええ？？と思ったけど、それは想定内だよね。
マヒデブにはなんて囁いたんだろ？
けど、マヒデブを呼んどいて夜伽させないって、本当に皇帝はヒュッレムにゾッコンなんだな。

>>304
一日我慢して銀河スレに書いた方がw

あそこにはネタバレ中がいるから？
ネタバレ誘導しちゃいかんと思ってここに書いたんだがw
逆にダメだったか。

>>306
ここはネタバレおkだから
ここであってると思うよ

銀河スレはネタバレ禁止なのに
がっつり書くバカがいてうんざりだよ

ネタバレは予告編みたいで良いよ。
どうせ史実でヒュレムは正妻になる事はわかっているんだから

>>306
いや、手紙っていつの手紙だろう？ニギャールがイブラヒムに出した手紙のことかな？とか混乱した。
1日待てば新鮮な話題として通じるし会話もはずむんじゃないかとw

>>304
そうとも言い切れんよ。マヒデブランはいわば古女房。サドゥカとかイザベラみたいな初物ならありがたくいただいたんじゃないのw

飛び飛びでしか見てないから、話に聞くスンビュルカフェが今から楽しみなんだが、ジハンギルが死んだ辺りはまた宮殿に復活してるよね？スンビュル。

>>309
ヒュッレムがエメラルドの指輪とともに皇帝に返した手紙のことです。
読み上げなかったので、何が書いてあったのかなと。

マヒデブには、陛下は私を思い続けるわよとか囁いたとか？月並みかなw

夜伽に呼ばれても手も触れないわよとか、言われてたりしたらヒュッレム冷静になったじゃんと思えるけど

>>312
えっ？ヒュッデブが？まだ見てないから知らん

>>301
現代日本では医者がムキムキ体操なるものを推奨するケースがあるらしい

誰か彫像が撤去されてるってレスしてなかったっけ
あるやんw
マルコに護衛を頼んだりしてダイェはヒュッレムの味方になったん？

>>316
スレイマンからの賜り物だから撤去するわけないやろw

>>315
本当は父親か年長の男が教えるべきなんだろうけど
今の日本では母親が心配して剥くらしい
子供の頃に癖付けとくと
大人になって手術しなくて良いからね
真性も早期発見できる

>>316
ダイエは母后に人殺しをさせたくなかったんじゃない？

スンビュルのカフェはムスタファもジハンギルも死ぬ前に出て来たよ
宮廷外の情報収集所みたいな感じでそこで聞いた話をスンビュルがヒュッレムに報告してた
ムスタファが死んだ後に暴動の対象になりそうだったスンビュルが宮廷に逃げ込んで再雇用

英語字幕すら無いから全部映像を見ての想像でごめんw

スンビュルのカフェ行ってみたいなあ
お菓子とかやたら美味しそう

ケバブの店とかトルコ料理屋は増えてきたけど
トルコカフェ専門って日本にないな

調べたら、イスタンブールがカフェ文化発祥の地なんだとか

いつ見てもミフリマーフが可愛いね
大きくなってあの顔になるとは考えられないわ

ミフリマーフは今の子役の方が可愛いと思った。
ダィエの立ち位置が微妙になってるな。
ヒュッレムは殺されないだろうけど、かなり危険な感じ。
これがきっかけで宮殿に戻るとかあるのかな。

ヒュッレムがころされそうになったとマルコから皇帝に連絡が行き、皇帝は
ヒュッレムを守れるのは自分しかいない、よし！結婚しよう！
ってなるのかな。
それとも黒幕が母后だって気づくのかな。
母后はダィエがマルコに護衛を頼んだと耳に入ってダィエが邪魔をしたと気づくのかしら。
みんなだんだんマルコも人間関係に呑み込まれていくね。

しかし、ニギャールが絶世の美女とはw
いや私は好きだよ、あの顔。
そしてマルコの胸毛凄い。モジャモジャだわw

史実だとヒュッレムが正妻になった翌年か翌々年あたりにイブラヒムが処刑されてるんだよね
ドラマだと当分イブラヒムは生きてるけど
ヒュッレム恐るべし

マヒデブランの悔しがる顔がめっちゃ楽しみ

>>320
スンビュルカフェで情報収集、面白い！ヒュッレム、いつのまにスンビュルと仲直りしたのかw

>>325
スレイマンはその場にいない人を恋しがる癖があるからwヒュッレムにお預けされたらちょろいもんなんじゃない？結局のところ尻に敷かれてロシアの魔女に籠絡されたって人民の反感買うんだよw 惨めな最期だった。

>>322
きっとお菓子がめっちゃ美味しい

>>327
同じくw
夜伽に行って指一本も触れられなかったの爆笑したw
イブラヒムとマヒデはとことん苦しめと

ハティジェもアレだけど自殺へ向かうと思うとなんか今は少しでも幸せ感じてくれ

>>330
ヒュッデブ、みっけ！顎にゴミ付いてますよ！

自己肯定感が低く、自信が無い奴ほど「自分の考えと違う考え」を
「自己に対する否定や攻撃」と捉えて相手を攻撃するそうだ。
このスレに定期的に湧く「ヒュッレム嫌い」を見ると、なるほどと思うよ。

>>329
チョコが美味い
ピスタチオとかヘーゼルナッツのクリームのやつ

お嫁に出すって、ニギャールってこの時点で何歳なんだろう？時代的に25とかでもかなり晩婚だよね。でもヒュッレムが来た時点で10代ってことも流石にないだろうし。

ハティジェは、自分勝手だな。
自分が宰相のムスコと結婚させられそうになった時はあれだけ嘆いたのに、ニギャールには気持ちを確かめる気は１つもないんだな。
使用人のことならどうでも良いのね。

>>334
オスマン帝国では、皇女で夫との死別の結果、何度も結婚を
繰り返した人も多いです
17世紀中葉に大宰相を務めたメレク・アフメト・パシャは
70歳を過ぎてから、60歳近い皇女を押し付けられました
それに比べたらニギャールはまだまだ若いのでは

>>336
それは皇女の場合だよね？ニギャールは奴隷だよね？
ニギャールを嫁に出すのに出産可能年齢まで考えて上げるのはハティジェにしては良心的なんじゃないの？
しかも相手は性格は申し分ないマトラークチュだし。

そういえば、ハティジェもバツイチだったよね。

>>332
ヒュッレム応援団も似たようなものでは？

マトラークチュの立ち位置がわからない

ただの良い人

母后の襲撃事件によってヒュッレムは宮殿に戻れた、とな。
母后やるじゃんw

と思ったら皇帝結婚決意してるじゃんw
母后やるな！

吊り橋効果って言うんだっけ

ヒュッレムは母后の仕業もダィエの行動もわかってるけど、皇帝は気づいてるかな？
マルコはイブラヒムも一枚噛んでると思ったかな？
マルコは鈍そうだからなー。
皇帝は薄々気づきながらも重大さをわかってるからあえて深入りしない感じ。

でもダィエがヒュッレムを助けたのを、なんでヒュッレムは知ってるんだっけ？

>>344　ID:C0tceWV7みたいに、絡まずに(会話のやりとりなしで)質問ぶつけまくり感想連投する人はこの手の掲示板よりブログやチラシの裏が向いてると思う
まあコメントするなとまでは言わないしまた感想書いてねw

会社にいるお局もそうだよ
ハマってるドラマとか、自分の感想だけガーっと押し付けて、たまに質問してきても私の答えを待たずにまた自分の感想語り始める

ハティジェはメンヘラスイッチが入らない限りは常識的な良い人だと思うよ

>>347
それは思う。基本、ヒュッレムにもマヒデブランにも平等に接しているし、甥や姪にも愛情がある。

あんまり関係ないかもだけど、ニギャールとマトラークチュの俳優は2世俳優なんだな。なんだか話の展開に都合良いように利用される駒っぽいのはそのせいかな？と勝手に想像

イブラヒムに家庭内パワハラしたり
自分のミスで息子を死なせたのに周りに当たり散らしたり
その前からニギャールにはずっと酷い態度だし
これじゃ浮気されて裏切られても仕方ないわー
ってイラつかせるキャラをハティジェの人はよく演じてると思って見てる

ハティジェって最初はウブなsulṭānでイブラヒムと恋に落ち純愛を貫き結婚したいい人キャラに見えましたが、段々精神の壊れっぷりが半端なくて只のエキセントリックな女なのか傲慢故の態度なのか見てて面白くは有りますが

シーズン２も終盤だね

>>351
まだ半分いってないのですが…

>>348
親も俳優だとあなたの言うところの脚本に都合がいいキャラを演じさせられるの？？
２世俳優だって言いたかっただけじゃないの？

山賊のボスさ、どうせ殺されるとわかってるのに、
「指図したのはオマエだろうが〜ボケ！金貨〇枚もらったぜ」
ってゲロしないのは、山賊なりのプライドなのかｗ
マルコよ、スレイマンにイブラヒムの行動をチクったれよ〜

>>352
そうなの？

ムスタファって割礼式の時はもう大人の俳優でるの？

史実ではイブラヒムが処刑された後、
庭に飾ってあった三体の彫像も破壊されるんだけど、
ドラマではその辺も描かれるのかな…

当事者は不在で 代理人を立てての結婚式なんて面白い
シワシワ母后やサル顔マヒデが結婚を知ってどんな顔するか次回が楽しみだわ

ハティジェの姉ちゃんが日本の芸能人と雰囲気などかぶるんだけど
誰だったのか出てこない

>>359
石田ゆり子？貴理子？小雪辺りかな

>>359
ハティジェの姉ちゃんって首跳ねられたヒゲの濃い宰相と結婚してた人？
だったら、菊池何とかってアイドルとお笑いの中間みたいなアイドルもどきの人かなあ。

>>358
たしか、史実ではヒュッレムがサル顔だったとか

ハティジェの姉のベイハンだよね
鳳蘭とか内館牧子に似てる気がする

ハティジェのお姉さんは通算3人出てくるけど
あの姉妹の4人中3人がイブラヒムに恋愛感情抱いてたから
帝国の大宰相ダテじゃないって思った
イブラヒムアンチは気に入らないんだろうな

>>364
まじですか？史実では眉目秀麗、スレイマンのお気に入りだったみたいですもんね。

史実ではそうだけど、ドラマではアホ面

スレイマンとイブラヒムは衆道関係にあったという伝聞あり、当時はホモは当たり前だったらしい、日本でもそうだったので各国当たり前にあったんだと思います。それだけイブラヒムは眉目秀麗だったんだろうなと

>>367
じゃあハティジェの兄妹5人のうち4人って事？スゲ〜

>>367
日本は宗教ゆるいからなんとなくわかるけど、イスラムで衆道っていまだと原理主義とかに殺さちゃうイメージ。昔はその辺逆にゆるかったんだろうか？

ヒュッレム包囲網を突破して結婚したなあ
そういうところはやっぱりヒュッレムってやり手なんだと思うわ
好き嫌いは別としてね（私は嫌いじゃないなw）

イブラヒム、矢傷の治療をしてる時、だらしない腹回りが気になって仕方なかったw
マルコチョールのスタイルが良いから余計にタプンタプンに見えてまう

>>369
今でも、婚前交渉が出来ないイスラム圏は、建前とは別に同性愛が多い

スレイマン帝の時代のオスマン帝国は世俗的だった
マトラーチュクとバリベイが、売春行為を行なっている酒場(！)に入り浸ってる事に注意

>>358
マヒデブラン泣き崩れてたねw

ヒュッレムのドヤ顔は嫌いだったけど
最近気持ちよく感じてきたわ　危ない　危ない

ギュルの結婚報告の踊りが可愛かった♪

ヒュッレムの出世って子どもの命と引き換え的なところあるから
この後落ちる予感

>>373
出世はもうないよ皇后になったんだもの
皇帝の母君にってのもあったけど息子が即位する前に死んじゃったしね

ヒュッレムが死んだ後は誰が母后の役割をやったんだろう？
まさか、マヒデブラン？まさかね。
ミフリマーフかな。
後宮自体があまり意味をなさなくなったんだっけ？

姉のミフリマーフやセリム２世の妾で皇子を産んだマヌーじゃね？

>>376
そうか、そうだよね。
母后にはなれなかったけど、皇后にはなれたからヒュッレムとしては満足なのかな。

>>372
泣き崩れてるマヒデにギュルフェムが
「貴方はとっくに負けている」みたいな追い討ちかけてw
「お前は既に死んでいる」の北斗の拳かいwと思ったわ

>>363
亀だけどベイハンは松岡きっこ

>>367
男の奴隷も皇帝の側に仕えるような役職になるには
頭脳明晰だけでなく容姿の端麗さで選んでいたらしいよ。

>>378
それスカッとしたー！
マヒデブランて基本自分がつらいつらい、ばっかりだもんね。ちょっと調子がいい時だけ上から目線の気遣いを周りにしてる感じ。一言言ってやりたくなるかも。

>>377
息子たちが殺しあうところを見ずに死んだから母后にならなくて良かったのかも
それとも生きてたら殺しあいはなかったんだろうか

>>381
残されたスレイマンが哀れだったよね。んで最後にイブラヒム、、、男に負けたんだよ、ヒュッレムは。

>>378
ギュルフェムは視聴者の代弁者だったのか

母后が独り寝をさせるつもりはないとかで選んだ側女、正直あんなのしか今の後宮にはいないのかとがっかり。

母后がヒュッレムの事について何か言う時のダィエの微妙な表情が意外と好き。
結婚を聞いた時のニギャールの賢そうな笑顔がまた見られて良かった。
この人は常にこういう顔で笑ってほしい。

>>379
皇帝の周りは、
ハレムは美女だらけ、小姓も美少年だらけ、
イェニチェリも美男だらけということか
考えてみればすごい環境だなあ〜