【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2

ネタバレ専用スレです。
※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1505707187/

イブラヒムはともかく
って書いたよ

>>781
ミフリマーフの天下かw ミフリマーフはリュステムとは政略結婚なのだよね？

>>782
でも、スレイマン を本当に愛してたのはイブラヒムだけかも
ヒュッレムには打算を感じる

>>784
ミフリマーフは好きじゃないね
恋愛に恵まれず、ヒュッレム以外には誰からも好かれてないリュステムと結婚することになり
政争で肩入れしてた兄弟の一方は失って、敗北宣言してエディルネに引っ込むから
そこまで天下ってわけでもないかな

>>786
そうなの。なんかかわいそう。彼女もヒュッレムの被害者なのかもね

>>785
自分は逆だと思ってるけどな
ヒュッレムにとっては権力以上にスレイマンの愛が大事だけど
イブラヒムはスレイマンを裏切らないといってる割に
スレイマンの大事な妹を裏切って平然と浮気したり
ベフラムにばらされそうになったら黒幕あばくより即始末して保身優先してる

それなのにスレイマンが今際の際に思いを巡らせた相手は、、、

セリムが皇帝になるらしい政治無関心で
家臣任せの酒飲みで滅びるらしいね

メフメトが生きてればなあ。
メフリマーフが男だったらなあ。
バヤジトが皇帝になってたらなあ。

ムスタファはすっかり大人だけど、ヒュッレムの子供達はいつまでも子役だね。
メフメト、早く大人になれ。

>>785
まぁ、どっちもスレイマンの寵愛なしでは生きていかれなかった人物だよね。

>>791
ミフリマーフが男だったら早くに喧嘩で死んでるかもしれんよ。

>>791
それにメフメトは公正な良い子なので兄のムスタファを差し置いてヒュッレムの味方をする様な男になる様には思えんw

wikiを見てみると、ヒュッレムはもう1人男の子を産んでるんだね。
全部で5人の男子たちとミフリマーフ。
5人いてもムスタファ1人に手こずってる。
長子は強いね。

>>794
一人はミフリマーフと一緒に生まれて早世したんじゃなかったかな？おまけにムスタファの出来が良くて人望が厚い人物だったみたいだから。まぁそれだから謀殺されちゃったんだろうけど

ムスタファが出来が良くて人望も厚い人になる気配を感じないわ今の時点で

ヒュッレムの末っ子が心の優しい良い子なんだけど
障害持ちの上に早世するんだよなぁ

>>797
その死の原因がムスタファの死だからなあ。彼は死ぬまでスレイマンを責めてたよね 涙

>>788
うーん、それを言ったら、スレイマンの愛するムスタファを亡き者にしようとすりヒュッレムは、スレイマンを愛していないのか？
私はヒュッレムもイブラヒムもスレイマンへの愛は本当だと思うわ。

>>799
ムスタファ生かして置いたら
スレイマン亡き後息子たち全員死ぬだけだもの

ムスタファをこよなく愛してたスレイマンだけど、皇帝の地位を脅かすまで勢力を得てイェニチェリなど軍隊の支持や宰相や大宰相までムスタファの信奉者だとスレイマンが感じたら何処の国でも息子が頼もしいと思うよりも自分の敵対勢力にしか思えなくなるんだね
殺して悔やむなら皇帝を譲位する選択ってやっぱり無いのかね

あわやイブラヒム処刑か！？の場面なんだけど

うっかりダーリンの逆鱗に触れてしまったハニーが、指輪(国璽)返し&家出という逆ギレで起死回生を図る(絶対相手が折れて迎えにくる自信あり)も予定外の事情で一時帰宅することに。
一方戻ってきたハニーを許してやろうとしたダーリンは、実は帰宅は他の男(ムスタファ)のお願いで、自分とは口もきかずまた出ていこうするのを見て今度こそ怒り心頭。
何度も指輪返してきて今度こそ離婚だ！だいたいその卑屈な態度が気に食わん！あんたがそうさせるんでしょー！
と罵り合いのあげく最後は仲直りの抱擁

に見えた。腐ってる。

>>799
そりゃヒュッレムから見ればムスタファは「マヒデブランが産んだ子」に過ぎない
前妻の連れ子が気に食わないのは極めて普遍的な心情だろう

>>802
これって何度もヒュッレムが女を武器にして使って来た手だよねw イブラヒム、お前もそれをするのかよと私も思ったw

久しぶりにシーズン１の最初から見てみた、まだ３話くらいだけど
マヒデ、結構最初からキツかったんだなあ
マニサから宮殿に来る時にムスタファに｢ここはあなたの宮殿｣とか言ってそのせいでムスタファが皇帝みたいな口の聞き方をして母后に叱られたり、ヒュッレムの初夜伽の時に邪魔して自分が夜這い強行したり
ヒュッレムが来ると思ってウキウキしてたスレイマン激怒だしw
長旅を労うギュルフェムに見下すような口を聞いたり
何かとやらかしてたんじゃん、すっかり忘れてたけど
最初から嫌われ要素たっぷりだったんだなーと改めて思ったわwww

>>802
仲直りの抱擁
男同士であんなの普通はしない
海外だからか

>>802
ヒュッレムと似たようなことをやってるねw
やっぱり似た者同士で同族嫌悪だわ

ネタバレスレなので、100パーセント本当かは分かりませんが、スレイマンは両刀だったそうです。
イブラヒムは眉目秀麗でスレイマンの寵愛を一身に集めていたそうです。キリスト圏やイスラム圏その他海外日本も含めて衆道は何処にでもある話なので全否定も出来ないし、宗教状の都合でそうだとは言えない現世の柵もあるのでそこら辺はグレーゾーンなんでしょうかね

イブラヒムは眉目秀麗でｗｗｗｗｗｗ

だから、ドラマのじゃなくて

>>808
その程度の話、ここのスレ見てる人は皆知ってる
過去スレ見たら？

>>790
セリム2世の家臣まかせの政治行ったことには
高い評価をする学者も多い

トルコのハーレムのわりにこじんまりしてるし残虐じゃない。
側女が夜伽するのなんて当たり前だし皇帝妃が最初の段階から邪魔することじゃない。
現代のドラマだからリアルさやかけられるお金が足りないのか。

シリーズ通してスレイマンがちっともお盛んじゃないない
ヒュッレムが騒ぐと、世界皇帝にしては全然誠実だと思うよ？と言いたくなる
ヨーロッパからの女性ゲストが登場する度、ハレム制度に興味津々な態度を示すのが面白い

>>813
トルコのハーレムのスケールが大きく立派になったのは
ヒュッレムの孫の世代

>>812
優秀な大臣に任せたお陰で傷が最小限でおさまった、みたいな？w セリム自身も放蕩と酒の道を極められてwin-win

ヒュッレムの例の指輪がどうもエメラルドに見えない
グリーントルマリンか何かに見える

全部アクリルだと思って見てるけど
石なのかな
詳しくないから判断つかない

シーズン2は1〜6話を見逃してスタートしてしまったので、何がどうなってたのか
わからない部分結構あってモヤる
土曜日の再放送途中で気がついたのが運の尽き

>>819
Huluなら録画なんてしなくても
いつでも好きな時に観れるよ
とりあえずはYouTubeで観れば

>>808
ヒュッレムがイブラヒムを蹴落とそうと思った最初のきっかけは、初めての夜伽後ずっとスレイマンといたいのに、スレイマンはイブラヒムといて部屋に入れなくて、おまけにその状況に慣れろってスレイマンに言われたんだよね。
仕事相手に嫉妬？ってその時思ったけど、スレイマンが両刀なら納得だったりしてw

ヒュッレムのギョロ目が怖い。
母后とダイェ似てる。
スレイマンとイブラヒムくらい似てる(笑)

ヒュッレムが、アイビゲに後宮から逃げるよう諭す台詞
「ここには安らぎも幸せもない、(あるのは)悲しみと死」
ヒュッレムの本音なんじゃなかろうか

母后とダイェの見分け方。 横幅

ジハンギルの手術が可哀想すぎるーーーーー！

ヒュッレムの子供たちが（成人した後の事は別として）みんな意外に兄弟思いのいい子だね
ゆりかごの回りで祈ったり手術に連れて行こうとするのを守ったり

ニギャールの帽子が欲しい

女官でも役付きは帽子被ってるのかね

旦那は会議の場面の度に
あの白い帽子欲しい、どこに売ってるの？とか言う
カボちゃみたいな、スーパーマリオに出てくる小人もかぶってたやつ

>>822
ヒュレム、目頭やってるのかな〜

母后様、口元のお皺こそ増えてまいりましたが、
姿勢とプロポーションは保たたれているのはさすが。
でも、セリフ言う時に頭ををプルプルふるのは演技なのか？

イケヤのランプコーナーかゴミ箱コーナーかフラワーベースコーナーにありそう

毒殺と思ったら夢だった、と思ったらスプーン1杯だけ飲ませて、
テーブルひっくり返して、高熱出て、
もうヤケクソなのかマンネリなのかよくわからんが観てしまうんだよなｗ

>>822
「母后とダイェ」および「スレイマンとイブラヒム」は
トルコ人によくいるパターンの顔立ちなんだろうか？

うちの近所、ワラビスタンがいっぱい住んでるけど全般的に男は細身でイケメン揃い
でも女は横綱級の肥満体だらけ
なので必然的にブスばっか
でも痩せればきっと美人なんだと思う

セリムの子役が不細工なのは、後の大人役に繋げる為なんだろう

子役を繋げることはあまり考えてなさそう
今までも割とざっくり適当だと思うし

>>834
ハティジェの子役の嬢ちゃんだけはクリソツだったけどね
他はテキトーだわ

>>833
セリムを見る時どうしても、こいつが未来の…っていう目でどうしても見ちゃうもんね。

トルコ人って、目がギョロッとして眉毛がぶっとくゲジゲジで、
アルピニストの野口健みたいな、どうしてもアラブ系のイメージする
そんな中でギュルのおっさんは目が細くて日本のじいさんみたいだ

ギュル、ハティジェ、ギュルシャー、セリムは日本人によく居そうな顔だね。

ヒュッレム、ジハンギルの病気の心配してるけど
結局はヒュッレムの所為で死ぬ運命

>>839
だよ。ジハンギルは両親が殺したも同然

気になるけど字幕無しなのでわからないシーン

母后が死ぬ前にヒュッレムが一方的に母后に言葉を浴びせてたが
何を言ってたの？

ファイナルでマヒデブランがミフリマーと会話するシーンがあるけど
マヒデブランは何を言ってたの？

時代を考えても処置とかどんなんだよと不安だったのがモロでそりゃスレイマンでも怯むわ
しかも立ち会いが基本なの？
マヒデブのあまりにひどい一言で人間のクズに成り下がったわ

あれで背骨伸ばすんだろう
当時にしたら最新の外科技術
ドラマの創作かもだが

ヒュッレム代役になってから笑顔のないストーリーばかり・・・母后さまより怖い印象なのが残念
笑顔になるシーンがあると嬉しく思う

ヒュッレムの代わりの人が上品過ぎてヒュッレムに見えないのも残念

エレニカの人をエレニカで出さないで
ヒュッレムにしたら良かった

>>844
S4は辛いエピソードばっかりだもんね。

>>806
イブラヒム処刑か？の場面、スレイマンが「たかが彫像で国邇を返すとは」って言っててびっくりした。たかがって、それが原因であれだけ怒ってたのでは？！

なので最初から見直してみた。
まずヒュッレムから彫像の件を聞く。
イブラヒム邸に確認しに行ったら実はスレイマン自身の彫像も作ってた。しかもこっそり作ってプレゼントするつもりだったらしい(機嫌直る)。イブラヒムの彫像も作りかけなのを見たが何も言わず。
ある日庭でイブラヒムとムスタファが二人で話してるのをバルコニーから目撃。
とたんに不機嫌になりイブラヒムを呼びつけ彫像が不遜だの、漁師の息子だの難癖つける。

思うに、スレイマンはここでイブラヒムがすぐに謝って私は陛下のモノです！と言うのを期待してたんじゃなかろうか。
それが言い訳もせずさっさと出ていってしまった。戻ったと思ったらまたもやムスタファの為だというし頭にきて投獄。

どうもイブラヒムとムスタファに、スレイマンの嫉妬しただけの話に思えてきた。

>>848
ウンウン！それは一理ある！ムスタファに進言するイブラヒム を見るスレイマンの目に嫉妬の影がありありと映ってる。

結局イブラヒムは慢心で処刑されるんでしょ
権力を持つほど謙虚にならなければね

これだけ周りから言われてるのに慢心ぶりは治るどころかますます増長してるからね
スレイマンも処刑以外に道が無かったから仕方ない

つか来シーズンからヒュッレムが変わっちゃうんだっけ？
今のヒュッレムが見た目も含めて大好きだからなんかやだな

ヒュッレム交代はシーズン4からじゃなかったっけ？

>>852
そうだったと思う
自分より歳上のオバハンとチュウしないといけない
スレイマン役の人が可哀想だわ

>>850
そう、スレイマンに処刑される。

ところでその処刑ってスレイマンの判断と皆知らないのかな。
というのは処刑後、高官たちが「イブラヒムパシャがいれば」などイブラヒムを惜しむ発言をスレイマンの前でしてるんだよね。

不用意で命知らずな発言でスレイマンをピクつかせるのがいたからって
スレイマン以外が帝国のナンバー2を処刑したり
スレイマン以外が処刑の判断を下せたりするシステムが
オスマン帝国にあったように見えたのかと

でもさ、スレイマンって壮麗王とかって言われてるけど、イブラヒムを処刑、ムスタファも処刑しちゃって後々のオスマン帝国をダメにするきっかけ作りしちゃってるよね
で、11代皇帝があのセリムと来たもんだから。。

>>856
ルイ14世みたいなもんじゃない？一番栄えてて太陽王とは言われていたけど名君ってわけじゃないし。後は腐敗して下り坂。

ヨーロッパ各国に脅威を与えた破竹の勢いの軍事力だってイブラヒムの采配あってこそなのにね。

ヒュッレム＝傾国の美女とはよく言ったものね。

イブラヒムをブレーンに次期皇帝ムスタファ、
マヒデブランが母后として宮殿を仕切れば何の問題もない

ヒュッレムも生まれ故郷でレオと結婚して
平凡なお母さんになってた方が幸せだったんじゃなかったかね
気の休まらない人生だったみたいだしさ
タタール人の襲撃が全ての不幸の始まり

絶頂期を支える要素が、傾国の要素となるのは歴史のパターン

大日本帝国を躍進させた官僚制が、日本国経済凋落の原因となるなど

>>859
少年ムスタファが海洋進出の志向を示す台詞があり
大航海時代に欧州諸国に遅れを取っていなかったら
オスマン帝国の歴史も変わっていたかもと言う
脚本家の空想を示唆している

メフメトちゃんが死ななければ皇帝だったな

>>861
夢落ちの多いドラマなんだから、ムスタファが艦隊率いて南米あたりに到達する、という夢見るとかやればいいのに

>>861
プレヴェザの海戦の頃は
ムスタファもまだ生きてたから
青年ムスタファはさぞかしワクワクしてただろうねえ

メフメト皇子が死んだのがスレイマンやヒュッレムその他宰相達にとって1番の誤算だったかもしれないよね

>>831
エジプトタレントのフィフィと、マヒデブランも似てる。
研なおこ系か(笑)

>>833
誰に似たのか？

>>867
ギュル

>>859
ヒュッレムが来る前からマヒデブは女として見られてなかったから、スレイマンは新しい側女と皇子だっていくらでも作っただろうし何とも言えねーw

>>865
これだってなんとも言えないよねw メフメトが有能だったらまたスレイマンが嫉妬するかもしれないんだし。
二十代で疫病で亡くなった人持ち出されても〜

とことんポエム回だったw
マヒデブの自己中が際立ったw

立ち聞きの多いドラマだなあ…

セキュリティレベル最低な宮殿だから

母后立ち聞きでマヒデ危機きたーーーｗ
これですんなり失脚といかないのは分かってるけど胸アツｗ
ムスタファが良い子すぎて今後の展開を思うと辛いな

>>870
メフメトって病死に見せかけたマヒデブランの暗殺じゃなかった？

>>875
ドラマの中ででしょ？

>>875
ごめん、言葉足らずだった。>>870が史実の話してるのかと思って870のレスを返したので。

>>856
セリム評判悪いけど、
経済的に困窮してたマヒデブランに唯一手を差し伸べ
年金を支給したんだよね

久しぶりに我がみかん聞けたw

>>878
それも上のほうで書いてあったけど
部下の進言で人気取りのためにやったらしい

>>879
我が会議が来るかドキドキしたw

我が「会議」(時間がかかって面倒くさい)って意味か？