【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2

ネタバレ専用スレです。
※前スレ
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1505707187/

でもさ、スレイマンって壮麗王とかって言われてるけど、イブラヒムを処刑、ムスタファも処刑しちゃって後々のオスマン帝国をダメにするきっかけ作りしちゃってるよね
で、11代皇帝があのセリムと来たもんだから。。

>>856
ルイ14世みたいなもんじゃない？一番栄えてて太陽王とは言われていたけど名君ってわけじゃないし。後は腐敗して下り坂。

ヨーロッパ各国に脅威を与えた破竹の勢いの軍事力だってイブラヒムの采配あってこそなのにね。

ヒュッレム＝傾国の美女とはよく言ったものね。

イブラヒムをブレーンに次期皇帝ムスタファ、
マヒデブランが母后として宮殿を仕切れば何の問題もない

ヒュッレムも生まれ故郷でレオと結婚して
平凡なお母さんになってた方が幸せだったんじゃなかったかね
気の休まらない人生だったみたいだしさ
タタール人の襲撃が全ての不幸の始まり

絶頂期を支える要素が、傾国の要素となるのは歴史のパターン

大日本帝国を躍進させた官僚制が、日本国経済凋落の原因となるなど

>>859
少年ムスタファが海洋進出の志向を示す台詞があり
大航海時代に欧州諸国に遅れを取っていなかったら
オスマン帝国の歴史も変わっていたかもと言う
脚本家の空想を示唆している

メフメトちゃんが死ななければ皇帝だったな

>>861
夢落ちの多いドラマなんだから、ムスタファが艦隊率いて南米あたりに到達する、という夢見るとかやればいいのに

>>861
プレヴェザの海戦の頃は
ムスタファもまだ生きてたから
青年ムスタファはさぞかしワクワクしてただろうねえ

メフメト皇子が死んだのがスレイマンやヒュッレムその他宰相達にとって1番の誤算だったかもしれないよね

>>831
エジプトタレントのフィフィと、マヒデブランも似てる。
研なおこ系か(笑)

>>833
誰に似たのか？

>>867
ギュル

>>859
ヒュッレムが来る前からマヒデブは女として見られてなかったから、スレイマンは新しい側女と皇子だっていくらでも作っただろうし何とも言えねーw

>>865
これだってなんとも言えないよねw メフメトが有能だったらまたスレイマンが嫉妬するかもしれないんだし。
二十代で疫病で亡くなった人持ち出されても〜

とことんポエム回だったw
マヒデブの自己中が際立ったw

立ち聞きの多いドラマだなあ…

セキュリティレベル最低な宮殿だから

母后立ち聞きでマヒデ危機きたーーーｗ
これですんなり失脚といかないのは分かってるけど胸アツｗ
ムスタファが良い子すぎて今後の展開を思うと辛いな

>>870
メフメトって病死に見せかけたマヒデブランの暗殺じゃなかった？

>>875
ドラマの中ででしょ？

>>875
ごめん、言葉足らずだった。>>870が史実の話してるのかと思って870のレスを返したので。

>>856
セリム評判悪いけど、
経済的に困窮してたマヒデブランに唯一手を差し伸べ
年金を支給したんだよね

久しぶりに我がみかん聞けたw

>>878
それも上のほうで書いてあったけど
部下の進言で人気取りのためにやったらしい

>>879
我が会議が来るかドキドキしたw

我が「会議」(時間がかかって面倒くさい)って意味か？

>>880
それって書き込んでた人の想像じゃない？
wikiにはムスタファとセリムはかなり親しかったから
マヒデブランを実の母のように扱っていたとあったよ

>>880
どこまでも疑われて可哀想なセリムw

>>883
へぇ。そんな説もあるんだ。兄弟仲って良かったんだね。あのミフリマーフたんも一応マヒデブランに挨拶などの礼儀は尽くしてるしね。
真偽の程は別として、ムスタファへの慰霊の思いや不本意な死を遂げた義兄への罪滅ぼしというか思いがあったのかもね。ムスタファの祟りが怖かったとかw

祟るって、日本的発想だと思うが
セリム2世が酒と色に溺れて、政治に関わらなかったのは
神経細くて、現実逃避してたのかも

そりゃあの両親見て育てば政治に関わるの怖くなるもわかる

セリムは生き残ったバヤジットと自分を比べたら
間違いなく自分が始末される方だと思ってたのかもね

>>877
あ、史実の話でしたか。
ごめんなさい。

>>887
そんなに諦めてなかったでしょ
後継者争いの相手だったバヤジットに比べて
スレイマンに従順だったのが有利に働いたみたい

まぁ真実は誰もわからんからな

自分の心のなかでは本当はみんないい人で
みんなで助け合って生きていたと思いたい・・・が

ドラマみたいにドロドロもグチャグチャもチョーおもしろいw

>>885
うろ覚えだけどワインで酔っぱらって風呂で死んだんだっけ？
それとワインが飲みたくて産地へ遠征やったってもあったような

メフメトちゃんが生きてればなあ

メフメトちゃんて聞くと、イブラヒムとハティジェの息子の方を思い浮かべるわ。
確かハティジェがそう呼び掛けてた。

えっ？オスマンって呼んでたのは誰の子供なんだ！？

死んだ子の名前言ってるのか

死なないの分かっていながらも面白かったわ
若い頃のイブラヒム役が見事にアホヅラで爆笑したwシリアスなシーンなのにマジで笑わせんなよw
母后のマヒデを見る目が恐ろしいw

エンディング変わってたけどもうシーズン終わり？

>>896
ゴミ付けてる暇あるならチャンネル銀河のサイトで確認しろよ。イブラヒム よりお前の方がアホヅラだと見た。
第2シーズンは全79話で今は銀河では60話まで済んだところ。あくまでも日本での事でトルコではどうなのかはしらん。

>>898
まあ落着け
人をアホヅラ呼ばわりする前に自分のレスをよく見ろ

イブちゃんて、そんなにアホ面してるかなあ？
結構可愛い顔してんじゃん

>>900
イブ呼びしてる人キモいんだけど

若い頃の皇帝もマヒデも違う人なのに、イブはそっくりじゃないかw
もしかしてイブ本人？
似てるよねえ。

イボは確かにいつも口が半開きでアホっぽく見えるんだよね
若い頃のも唇分厚くていい感じに再現されてた
スレイマンの若い頃、声がそっくりだった
マヒデの若い頃は微妙、っていうかマヒデがあの顔で詩人モードになってたのがウケたｗ

母后とハティジェの若い頃の役者が似てるよ

>>903
声は演者さんが吹き替えてるんじゃないの？

>>905
だよね。似すぎ。

食事シーンでいつも誰かが指で何かをコネコネネジネジしてるけど、あれはなんなの？パンみたいな何か？

一緒にいるムスタファとメフメトが親子に見えたw

>>908
これが源氏物語なら源氏と冷泉帝？w

いつものばーさんここで、源氏物語出してくるか？藤壺の女御と光源氏の悲恋と臣下に落とされた悲劇の皇子の話が同じと思えますか？ムスタファとメフメトに何処が類似してる点があるのかエビデンスよろ

メフメトはヒュッレムとムスタファの不義の子か
どこから出てきた設定だよ

>>911
だよねー、理解能力0の癖になんでくだらない引用するんだろうな。源氏物語は古典で研究してましたのでこの様な全く関係ない設定すらあり得ない話の内容すら全く違う事をレス出来るのはある意味すごいですね
恥って日本語知ってますか？

BSで放送されているのを知って、こちらに流れてきた新参者です
Gyaoで配信されている期間限定版で見始めました

ヒュッレムは最初イブラヒムが買って彼が皇帝に献上したとか
皇帝の寵愛を賜った後、金貨や宝石ではなく図書館の鍵を欲して
皇帝により気に入られたとか（漫画ではなく何かの本で読んだ記憶があるので
漫画のオリジナルエピソードではないはず？）、そういうエピソードは
不採用だったのがちょっと不満ですが、まあ冒頭に史実を元にしたドラマと
断ってますしね……

歴史ものは衣装や装飾品を見るのも楽しみの一つなんですが
もしかして特に女性陣の服装って当時の風俗に忠実ではなくアレンジしてる？
ハンガリー王ももろヘンリー8世みたいな格好なので、わかりやすさ重視なのかな

後宮は皇家の跡継ぎを産み育てるところのはずなのに、なんで子を堕胎せねばならない規則なの。誰か教えて
。マヒデブランが妊娠したことを責めてるけど女の都合で勝手にしたりしなかったりどうやって出来るのよ。
後宮持たせたら当然の結果なのに。

>>913
女性人の服装はかなり西洋よりにアレンジしたみたい
ボスポラス海峡沿いのイスタンブールは冬がとても寒くて、ハレムの女性でも厚いベールにブクブクに着こんで肌はほとんど出してなかったとか

皇子の側女の妊娠、堕胎、死亡はこのドラマの風物詩です
もう少しすれば軽く流せるようになりますよ

尊師＝リュステムと予想

リュステムはまだぺーぺー
尊師に仕えてたとしても今は馬の世話係止まりだろう

リュステムが誰だかわからんw
主要メンバー以外はほぼ覚えてないや

まだ出て来てないけどイスカンダルだかイスケンデルだか言う人が尊師と予想

リュステムって最初から最後までどうしても小物感がぬぐえなくて
どうしてこの人がミフリマーフと結婚するの？どうして大宰相に？
ってそんなことばっかり考えながら見てたw

イスカンダル、S2入ってから1回だけ名前テロップ入りで出てきたんだよ
会議に出席してた一瞬のシーンだったけど、役者さん違ってたと思うんだよな
誰か気になった人いない？

>>913
毎回衣装やアクセサリーが違うので見るの楽しみだよね
あの時代で銀箔や金糸やラメを織り込んだ布地なんかないだろうとは思うが

頭に載ってるヘビみたいなアクセサリー、落っこちないのかとか
男性の長衣の下って普通にズボンなの？とか想像する
女性の靴は大抵質素なペタンコ靴なんだよね

あと、スレイマンのベッドカバーに、赤とブルーのお魚のアップリケ?
たくさんしてあって、そこだけ異空間に可愛かった

>>915
ありがとうございます、やはり。
歴史もの好きとしてはそこはこだわってほしかったけれど
いろいろと仕方ない部分もあるんでしょうね
宦官も黒人じゃないとか

あっでもスンビュル大好き、あの人は初登場シーンからして
一癖も二癖もある上手い人だとすぐわかりました
最後まででてくるそうで、一安心

>>921
イスケンデルはシーズン1のエジプト討伐（アフメトの乱w）の時に出てきたイスケンデルとは違う人なのかな？

>>925
違う人

ニギャールがイブラヒムの子を生むのは何話？

>>923
魚？
チューリップかと思った、トルコの国花

>>926
そうなの。史実のイブラヒム パシャの最期の所の情報をネットで見ててエジプトの時のイスケンデルがイブラヒムと対立するのかずっと疑問だったから謎が解けたよ。ありがとう。

››922
紀元前から金糸を織り込んだ布はあったから、時代的にいうとルネサンス時代、絢爛豪華な布がないはずはなかろう

>>923
あれお魚に見えたけど実はチューリップだったね
チューリップはトルコ起源だし国花だよね

ヒュッレムの代役って酷いね見る気失せた
妊娠、役に入り込み過ぎての降板って
他の理由だと思うなギャラとか
オスマン帝国に出て人気出たらしいから

そうそう、ヒュッレムが代わって私も見る気が失せた！

降板理由が妊娠だったのは間違いないよ
子供の年齢を計算すればすぐ分かることだし

ヒュッレム役の人自身が子供の父親から堕胎してくれって言われて
自殺寸前まで思いつめて何もかも投げ出して祖国に帰ったとか
インタビュー記事で語ってたしさすがにそんなウソはつかんでしょ
大道具のショボさを見るとギャラの不満はありそうだけども

あの代役じゃねえ無理だよね
今までがインパクトありすぎて
しかも今度の叔母さんだし無理だよね
華やかさが欠ける叔母さん酷いし
大打撃だよね。

首のシワを詰襟で隠したシンデレラの継母みたいなんだよな
面白い顔して笑わせてくれたりもしないしさ

といっても見てみるまではわからん。
案外馴染むかもしれんし。
ただ、放送してくれるかどうか。

ヒュッレム代役の方もトルコでこんな言われようだったのかな

代役ヒュッレムの人って今の人より綺麗ではないけど上品過ぎてヒュッレムに見えないんだよね。あんな悪事を昔した姐御に見えない。

あの人に「我こそはヒュッレム」とか言われても白けてしまったが
まぁ、ムスタファ処刑に前後してスレイマンはモロ老害みたいになりつつ
夫婦仲も冷え切っていくので(ヒュッレム発病のタイミングで情愛は復活するものの)
こんなもんかな、って感じか？

今「ヒュッレムの勝利！」って息巻いている人が
２代目ヒュッレムに代わっても応援出来るのかは興味ある

夫婦仲冷え切っていくんだ。知らなかった。
なんか寂しいね。

おしんが田中裕子から乙羽信子に変わった感じよりひどいよね。今のヒュッレムとスレイマンとの冷え切った関係を見たかった。

>>933
スレイマンの人の半額くらいだったかな？ギャラ。第3シーズンで急に痩せたのもつわりだったのかな。痩せた時点で少し魅力減ったしね。よりによってメフメトが死ぬ大事なシーンでヒュッレムの役の人失踪しちゃうんだよね。

あのドラマはヒュッレム役の女優さんのインパクトが強烈だからなあ
代役だと「寅さん役を渥美清じゃない人がやる」ようなコレジャナイ感ありそう

グリッティみたいな端役の時でも誰おま状態だったからなw
ヒュッレム役はあの人以外考えられない。
マルコチョール役がシェケル料理長の人に変わったくらいのインパクトだわ。

マルコチョールがシュケル役の人って
衣装、全部作り直しかい

>>943
わかるーー

代役へのモヤモヤはしらける

イブラヒムのあの悪趣味な椅子なんなの

イブラヒムは少しずつ慢心してきて、
「これは処刑されても仕方ないか」と思わせる脚本なんだろうか？
史実でもこんな感じだったのかな。

史実でイブラヒムの処刑後にイブラヒムが設置してた彫像が破壊されたらしいから
偶像崇拝が禁止されてるのに彫像を置いたりしてたのが人々の反感を買ってたのは事実らしい
あと史実でも自分は皇帝と同等の権限がある。自分がいなかったら内政とか動かない
みたいに豪語してスレイマンを激怒させたらしいから大宰相になって慢心してたのは間違いない模様

>>947
三越の椅子、ワロたよね

ダイエの入浴シーン、萌えたｗ

スレイマンはイブラヒムを処刑した事を
生きている間ずっと後悔して行くらしい

それは散々既出だしね…
既出ついでだけどムスタファの処刑も悔いてたそうで
究極的に取り返しのつかない処刑という形で
後悔することを２度も繰り返すスレイマンは
正直バカなのかと

>>949
能力は折り紙付きで皇帝の信頼も厚く高い地位に就いている
そして妻は皇帝の妹
増長するなといってもそりゃ人間だもの難しそう

最初の頃はあまりに急激な出世は他の宰相の嫉みを買うからと
辞退したこともあったそうなのに
大宰相になったらもうその上には皇帝しかいないもんね

>>952
思った。アホのスレイマンはドラマでは生き仏の様なギュルフェムにまで見捨てられるって相当のおバカさんだよ

ギュルフェム捨ててマヒデブランを寵愛した時点でスレイマンは終了した
後はひたすら迷走続けるのみ