【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝4【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】

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【hulu】オスマン帝国外伝【ネタバレ厳禁】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1504051467/

ネタバレはこっちで
【史実】オスマン帝国外伝【ネタバレ専用】part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1533465708/




前スレ
【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝3【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
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>>230
でもマヒデブランはイブラヒム の醜聞はダメージになるんじゃないの？ムスタファの教育係だから。

チャンネル銀河の番組サイト、あらすじが51？話〜ラストが見られない…
解禁はいつ頃だろ？

>>233
たぶん50話の配信が終わったらだと思う
その前の24か25話までの時もそうだった

>>231
トルコの公式動画でもそんな感じが時々あるから元からなのかも

>>232
イブやハティジェや自分のために、公にはしなくても、ニギャールを脅してヒュッレムの弱みを握るためのネタには使いそうじゃない？
母后様にバラされたいの！？とか言って

>>234
ありがとう
うわ〜でも長く待つことになるのね
あらすじ2は随分早くから見られたのに

>>235
母后様にバレたら公になるわw

ヒュッレムがイブラヒムにお前は家臣で奴隷よ
みたいに言ってたけど

イブラヒムは皇女様と結婚して皇族の家族になったんじゃないの？

アイビケ可愛えええええええええ！！
マルコチョール騙されてやんのw
しかし笑うと可愛いなマルコチョール
ニギャールの結婚の宴に感極まるヒュッレム
ちょっと見直した
最後ニギャールなぜ離縁された？
イブラヒム登場の意味は…

>>238
皇女様と結婚しても身分開放しない限りは奴隷のままなんではないのかな？

ギュルのニギャールへの真剣な想いにちょっとウルっと来た

イブラヒムはマトラークチュと裏取引でもしたのかな。。。
明日が待てない

>>239
アイビケ、活発＆溌溂キャラでいいね〜ｗ
マルコチョールがまんまと騙されて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＆ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ
ってなってて声出してワロタｗｗｗ
アイビケとマルコチョールが惹かれあうようになるのかな。
マルコチョールは「恋は卒業だ」って言ってたからアイビケの片思いとか？


女性陣の宴会って何度も出てきたけど、男性陣の飲み会は初めて見たシーンかも。
なんちゅうメンツで飲んでるんだと思ったら、マトラークチュのための前夜祭だったんだね。
１日の撮影がすんだら、実際にもこういう飲み会やってたんだろうなと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔした。

ハティジェの陣痛を知らずに、ニギャールの初夜にやってきたイブラヒム。
嫌な展開しか想像できないな。マトラークチュはイブラヒムのせいで嫌な役回りになるのかなぁ。

イブらヒム、初夜の寝室にやってくるとは大胆な…

ニギャールは覚悟を決めたのだからもう放っておけばいいのに
可哀想

>>242
美人だし自分に惚れてるしいろいろ都合よく使えるし惜しくなったんじゃないの
ニギャールは男を見る目がなさすぎ

ニギャールも腹くくったのにマトラークチュ巻き込んでイブいい加減にしろ

内容と直接関係ないが、このドラマ見てて思った
打算的な人の方が愛を得やすい
純愛求める人は逆に孤独な人が多い

>>240
スレイマンが義弟とよんでるシーンがあったような気がするし
イブラヒムはオスマン家の入り婿なので奴隷解放されてると思うけど

マヒデブって最初は離宮？離れたところで暮らしてたよね
ごちゃごちゃ言う前に戻ればいいのにって思う
スレイマンに触れられもしないんだから

それはまだ皇太子の妃だったからなんじゃね？
原則的に皇帝の妃ならトプカピを離れることはないんじゃないかと

>>246
関係ないみたいよ。イブラヒムは奴隷。解放してやれよ、って思うけど
つかイブラヒムもだけどマヒデブランもギュルフェムも
ヒュッレムと一緒に出血大サービスで解放してやれと思って見てた

>>246
いや、奴隷から解放されてない
気になってトルコに関すること調べてみたんだけど
皇帝以外、後宮で言うと皇帝の母親すら正確な身分は奴隷という時代だった

皇帝だけが頂点で特別だからこそオスマン帝国では複数の人種が複雑に絡み合いつつも
奴隷達も「偉い人もみんな奴隷だから」と納得できてたし、奴隷出身のイブラヒムみたいなのも
大宰相にまで上り詰めることができたらしい

だからこそ唯一、奴隷から解放されて皇帝と正式に結婚した
ヒュッレムはあの国での価値観的にありえなかったから
保守的な人たちから皇帝をたぶらかした悪女扱いされてる部分も大きいと思う

オスマン家の一員になっても奴隷のままなんだね
日本人の感覚では理解出来ないわ

布商人のおじさんやイブラヒム以外の宰相も皆奴隷？

日本人がイメージする奴隷って理不尽にムチでしばかれたり
くさりで繋がれたりしてる感じがあるけど向こうの奴隷は
使用人の方がイメージが近いんじゃないかな

あとヒュッレムみたいに外国から誘拐されたりして
連れてこられて妻にされるケースもあるし
一般の国民がけっこう高確率で奴隷の子供だったそうだよ

>>252
布屋のおじさんは知らないけど皇帝が後宮の女を家臣に下げ渡すことも
あったらしいし、そういう形で家臣が皇帝から妻をもらえば生まれた子供は
厳密には奴隷の子供になるわけだから父親が高官でも母親は奴隷っていうのは
けっこうあったんじゃないかな

じゃあ、エジプトで吊るされたアフメト宰相のイブラヒム への奴隷のくせに俺より先に出世しやがって！ってのはなんだったんだ。ただのジェラシーかよ。

当時の複雑な事情をせいぜいドラマ見てちょこっと調べた程度の人間が分かるわけないけど
100%奴隷で外国人のイブラヒムより、現地生まれ現地育ちの国民が
先に出世するイブラヒムに嫉妬するのは普通にあると思うよ

秀吉が織田信長の下で出世したとき当時の織田家臣の
気持ちや状況に近いんじゃないかな

その宰相が奴隷とかは知らないけど奴隷の子どもは奴隷じゃないけど奴隷はずっと奴隷だから出世しても見下す対象なのは変わらないよ

>>253
帝国における奴隷とは人生を縛られる感じと解釈すればいいのかなあ
それならば現時点のヒュッレムは望んだら出ていく事も可能かもしれない
テコでも動くはずないけどw

奴隷っていう言葉のイメージに引きづられちゃうけど、
皇帝の奴隷 って話しであって、一般の商人より身分は高いよね

>>253
オスマンのガレー船の漕ぎ手なんかはまさにそんな感じだぞ
男だけど

アイビゲかわいいなあ、強いヒュッレムに興味津々って感じだね
あの口振りと身なりを見るに母国では男勝りの騎兵だったりするんだろうなー

スンビュルがギュルを庇ってたり面白いシーンも見れたけど
この分だと我々に残された数少ないオアシスだったマトラークチュまで
ギュルが執拗に絡んだりイブラヒムにあれこれ吹き込まれて癒しでなくなってしまうのかな・・・

>>260
女を袋に入れて海に放り込んだ時点で癒し系じゃないでしょ

>>261
まあそうかもしれんが、マトラークチュは本気でサドゥカが好きだった
サドゥカはそれを知りつつ、彼を利用したよね

スレイマンの喉元にナイフ突き付けて殺そうとした彼女を牢から救い出して、麻袋に入れてボスポラス海峡へ投げ入れたのも、他人の手で死刑にさせる位なら自分でというある種の想い方だったんだと思うよ

マトラークチュはモハーチの戦いの時も、自分のした事や彼女への未練でなかなか立ち直れずに戦場でイブラヒムに活入れられてた

そう言う意味じゃ魑魅魍魎な登場人物の中ではマシな方だとは思うw

袋に入れて血を流させずに殺すのは貴人に対する処刑法で
マトラークチュなりの思いやりがあったという考察もあるし
だいたいマトラークチュが進んで殺したんじゃなく
命じられて自分の手で不始末のけじめを付けろって言われたわけで
マトラークチュの人格に疑問を持つようなシーンではないと考えているけどな

うん。それにそれ以降、ずっと寂しげにしててマルコチョールが酒場でエレニカと消えても自分は同じ様な事してない雰囲気だしな。
ギュルはマトラークチュのどこが嫌いなんだろ

>>264
単に想いを寄せてるニギャールがマトラークチュに嫁ぐことになったからだけだと思ってるけど…。
マトラークチュっていい人で安心できるキャラだから、これ以上イブラヒムに振り回されて欲しくないな。

トルコの宦官って結婚できたのかな？


中国の宦官は女と暮らした例もあるけど

>>259
主人にガレー船を漕げ！といわれたら、例え職務が宰相だったとしても拒否できないのが奴隷。逆に主人が許可すれば、いくらでも
出世できる。現代の企業ではブラック業務に左遷されることはあるわけだが、企業を辞める法的自由がある。
そうした自由がないのが、当時の奴隷だと思えばわかりやすいかも。法的に自由が制限されている
わけだけど、それが即座に酷使や劣悪環境を意味するわけではない。ちなみに誰かの奴隷だから
といって、他の自由人が他人の奴隷を酷使したり命令したりしていいわけではない。あくまで奴隷は主人のもの。

まあそうはいっても、女奴隷の貞操は主人の自由されたとか、ブラック面も多々あるわけど

人民は皆皇帝の下僕なのじゃ！

アメリカ南部の黒人奴隷も、執事や女中、女中頭など、
室内働きの奴隷はけっこう待遇がよかったらしい
待遇が悪かったのは農園で働く野良働きの奴隷

>>263
ザチューダーズってヘンリー8世のドラマを観てたけど
死刑にも色々あって一番良い？のは斬首刑なんだよね

つまり死ぬ時に苦しまないので良いのです
袋に入れられて海に投げ込まれるのは苦しむので斬首より残酷です

首切り技術の高い処刑人に担当してもらえれば楽だけど
下手くそにあたると何回も斧を振り下ろされるはめになるんだぞ…
どっちもどっちじゃないかね

ギロチン台ならオッケー

マルコチョールたちがよく行っている娼館は、
ひょっとしたらキリスト教徒が経営している店かも
エレニケという女の名前もギリシア人っぽいし、
イスラム教では売春は禁止されているしね

売春と酒を提供してる店
料金高そうだけど

>>273
なるほど
キリスト教徒のお店でなら酒を飲んでも罪にならないのかな？

マヒデブランアホすぎるw
クレバーなヒュッレムとは雲泥の差
てかムスタファかっこよすぎ
むちゃくちゃ成長しとる
スレイマンも頼もしくなったムスタファに嬉しそう
ニギャールはイブにあとで捨て駒のように使われなきゃいいけど

うわーイブラヒムなんて奴！マトラークチュとニギャールの気持ちを完全に踏みにじってる〜。
浮気の直後によく堂々とハティジェの前に顔出して、キスして赤ちゃん抱けるなぁと。
ニギャールも嬉しそうにウキウキすなよ。マトラークチュがかわいそすぎる…

マヒデブランはムスタファのエディルネ行くのか。それにしてもハティジェの出産の祝福時に
あんなこと言い出すなんて、空気読めてないにもほどがあるような。
ヒュッレムと喧嘩したけりゃ屋敷出てからにしろと。そういうところがイマイチ同情できない。
ムスタファがけなげな分、なんでムスタファ生母であることを気持ちの支えにできなかった
んだろう。ハティジェとは別方向でうっとうしいｗ

>>274
酒だけならいいけど、横であんな風に腰振りながら笑顔振りまかれて
我慢できる男性がどれくらいいるんだろうなぁ…ｗ

宦官くらいかなｗ

先生の負い目を利用して偽装結婚みたいな状態で協力させるとか最高にゲスいな大宰相やっぱ皇女様が愛情が重荷になってきたのかな

>>278
マトラークチュとエンリケ不能王くらいかな

皇女さまなにかと重いし
すぐメンタル崩壊するし
怒ると私の愛をなくしたら貴方の地位もおしまいとか怖いこと言うからな

メンタル崩壊はまぁ夫が何回も死にかけるし子ども２回亡くしてるしそうなりますわってなるけど
もともと手に入らない愛だったから異常に盛り上がりまくった感があるよね

イブラヒムの方も本来なら大宰相として複数の妻を持てるような立場のはずなのに
皇女と結婚してみたら自分以外の女はダメ！とか機嫌悪いと妻から奴隷呼ばわりされるし
病んでるし仕事では皇帝と皇妃、皇子の板挟みで心休まる間もなく
外に癒しを求めたくなる気持ちも……。いや、やっぱアウトだな

ちなみにイスラム教でも不倫は罪だからハティジェが知ったら
感情面でも宗教面でも完全アウト

>>270
文化や価値観が違うんだよ
中央アジアの遊牧民族の間では身分のある人間の処刑は血を流させない
あっちでは体に刃を入れるというのは下賎の者への処刑法だから
オスマン帝国はテュルク系の遊牧民族だからそういう文化が残ってる可能性が極めて高い
ヨーロッパから見たり現代の価値観で見て残酷かどうかはあまり関係なくて
尊い人間と同様に処刑したという表現があったことが重要なんじゃないのかな

ムスタファ、イケメンに育っちゃって…
誰かマヒデブランに言動が皇子を不利にする可能性もあると誰か教えてあげなよ

マトラークチュ先生もこれでイブラヒムに含むところができて
マルコチョール共々いずれヒュッレム側に与する可能性が出てきたわけか
ベフラムはなんか小物臭くてすぐ殺されそうだけど

>>276
今まで散々アホな事やっても許されてきたのがヒュッレム。スレイマンの盲愛ゆえに。スレイマンの気持ちひとつ。

>>285
そういえば、中国歴史ドラマのフビライハンの中でも
貴人の処刑方法は絨毯で巻いて湖？に投げ込むだったな
血は流さない

>>287
だよねえ…

マヒデブランは考え足らずだが、ヒュッレムが賢いとは全く思わない
中国後宮の怖ろしい女達に比べたら母后さまもヒュッレムも稚拙でぬるすぎ

イブラヒムクソすぎだわアホヅラの卑怯者
マトラークチュ可哀想だよ

ニギャールさんはこのままだと面倒臭くなったらそのまま殺されそうで
宮殿外じゃ人が一人失踪したぐらいじゃそんなに捜査もされなそうだし


>>288
他にも皮袋に入れて馬に踏み殺させたりもする
刃物で殺すのは屠殺って認識らしいね遊牧民には
血を流さないのは尊厳を守る殺し方なのだとか

>>290
そのクソをニギャールさんが選んだんだから

ニギャールが幸せそうな顔してたのが余計哀れだわ
正妻の座を捨てて日陰の身になることないのにね

イブラヒムって皇女と結婚しなくても既に権力者だったわけで
多分史実では恋愛ではなくスレイマンに押し付けられたんだろうね
嫁さんに敬語とか家に帰ってからもくつろげ無いよ

イブラヒムは命がけの恋が好きだなあ

イブラヒム絶対絶命のピンチ！
でも女性視聴者はたぶん
ざまあああああああああああ！！
て皆思ってるでしょうw
マルコチョールとアイビケお似合い？

美人で性格も良いエレニカが…ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
また良いところで明日に続くってしてくれるなぁ、もうーーー！
イブラヒム最大のピンチ到来。
さて、べフラムが犯人だと分かった判明したイブラヒムとマルコチョールだけど、
べフラムがスレイマンにぶっちゃける前に、スレイマンにマルコチョールから伝わってる
んだろうか。。。

アイビケがマルコチョール気になる存在になってるのを、ヒュッレムは感づいてる
みたいだったな。しかし女性でも手加減なく背負い投げするのは向こうのお決まり
なのかね。スレイマンがサドュカに食らわして以来だった（吹き替えのようだけどｗ）

アイビケって幼稚でうっとおしい
マルコチョールに気があることなんてもうバレバレだし
どうなるんだろうこの二人

>>297
エレニカはどうにもなってないけど？
一本背負いはいつ見ても笑えるね

>>294
前夫とは死別とはいえ出戻りの皇女って扱い難しかっただろうから
大宰相のイブラヒムは皇帝から皇女をやると言われれば
ありがたいと喜ばれて皇女を大事にするに決まってるし皇女にしても
バツイチだけど大宰相に嫁げるというのは悪くなかった感じかな

史実でのイブラヒムとハティジェの婚姻は疑問視されてるよ。確定じゃない

マヒデブラン、陛下の愛情とか関心なんか関係なく
ヒュッレムより下位の立場に耐えられないだけじゃんね
ホント馬鹿女

>>299
Σ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬ？べフラムとベッドの中でワイン飲んでたのってエレニカじゃなかったっけ？
酒場の別の踊り子が相手したのと見間違えた？？？

イブラヒムは保身に走るとただのクズが史上最低のドクズに成り下がるのな
とっとと浮気と愛人囲ってることバラしてれば

たかが愛人の一人や二人で、大宰相の地位がおびやかされるものなの？
皇女の旦那だから？

どうもよくわからんわオスマン

凄く面白い時代なのにドラマ自体が駄目過ぎる
スレイマン壮麗王とロクセラーナというこの上ない題材を得ながらトルコ人何やってるねん？
酷すぎるわ

>>287
このドラマではそうなるよね
史実ではそんなことない　ヒュッレムは本当に賢い人だったみたいだけどこのドラマでは全く描けてない
だからスレイマンがただのアホに見える

意外と史実でも似たような争いや陰謀はあったんじゃないかなー
皇位争いや権力闘争は負けたら命危ないし
お互い潰し合いで周りの人間も巻き込まれて現実はもっと魑魅魍魎としてたのかも
まぁ脚本や設定に「えー？それはちょっとどうよ？」って思う所も多々あるよねw

赤ちゃんバヤジトは目がクリッとして可愛いのに、年の近いセリムはおっさんぽい…
その後の史実踏まえてそうなってるんだろか？

>>307
あなたの論で言えば、マヒデブランだってイブラヒム だって「そんな事ない」んじゃない？
過去の業績以外に歴史上の人物の人格やなんか、なんの根拠があってそんな風に自信満々で言えるのか不思議だが。
どこでもドアで見てきたのかよwフィクションである事を踏まえてみるしかないんじゃない？

>>308
だよね。そんな風にして想像するのが面白いんであって。

このドラマはソープオペラ（日本で言う昼ドラ）でしょ
しょうもないドタバタ劇を楽しむためのドラマであって
ハードル高くして見ても損するだけだと思うけどな


>>305
キリスト教圏もイスラム教圏も不貞に関してはかなり厳しい
まあその辺は表向きの話ではあるけど本人に力がないと立件されたら問題にはなる
皇女の旦那なら皇帝からの信用にも関わる

>>310
ヒュッレムに関してはけっこう記述が残ってる
まあ覇者だから自分に都合よく書かせた物もあるだろうけど外国の使節なんかの証言も残ってる

>>311
面白ければいいのよ
でも残念ながら面白くない

知らんけど初期に比べたら成長して相当賢くなったと思うし
外国使節なんかの目につくようになったのは皇后(とは言わないかもだが)になったこの時期以降なんじゃないの？

べフラムってどうも小物くさくてすぐ死にそうなんだよな
→乗り込んできたイブラヒムを逆に恫喝するとか意外とやるじゃん
→あ、やっぱり死んだ
→生きてた、結構頑張ってるな

ベフラムさん思ったより楽しませてくれてて先が気になる


>>313
面白くないならべつに無理して見なくてもいいんだよ？

今回は久々の癒しの多い回だった
料理長のドヤ顔がかわいかったし、アイビゲとマルコチョールの少女マンガみたいな展開もほっこりする
そういえば料理長も名前のシェケルに「アー」と付けて呼ばれるのね
今の所そう呼ばれるのギュルとスンビュルとシェケルの三人だけだし、職務上の関係なのかな

ギュラースンビュラーシェケラーの３バカはこのドラマの癒し

>>315
見ないままどんどん録画が溜まっていってる
一応見てから消そうとおもって頑張ってみてたけど　
それすら苦痛になってきたんで一気に消そうかと・・・
無理してみて結果辛抱たまらずここに悪態つきにくるなんて不毛だもんね

トルコのドラマが日本にまで輸入されてくるなんて
相当多くの人が面白いと思ってなければそんなことは起こらないでしょうに

酒場でイブラヒムが剣を突き付けられて「はぁ？」ってなった顔で吹いたw
顔芸はやめれ

>>312
あー。なんか、ヒュッレムはずる賢い女性でその子供たちも評判悪いみたいな記述をネットで見かけたことはあるよ。ベネチアの大使だったかな？

面白くないドラマを毎回チェックしてこんな所まで書き込みに来るなんて奇特な方だね。みない方がストレス溜まらなくて健康にいいのに。

ヒュッレム、母后様との会食にもあの派手な冠被って出てきて笑った。

あの商人の市中引き回しの場面、あれは笑うとこなのだろうか？いつもの曲がかかっていたが。

べつに処刑されたわけじゃないし粗悪品で儲けようとした商人が懲らしめられる場面だから笑うところなんでしょう

得意げな料理長を見てにっこりするシーンだよ

料理長はメインキャラの中で一切陰謀に絡まない
純粋にお笑い担当

最初に剃髪されてたから、えっ！と思ったけど、引き回しだったからって事なんだね。
シュケルが呼ばれる度にデンゼイヤの顔がチラつく。

>>307
あっ、でもスルイマンwがバカに見えるのは同感！

この先の物語の粗筋出てるぶんだけ全部読んでそれでもういいと思ったので
未視聴の録画全部消してこの先の録画予約もキャンセルしました
ここもお気に入り登録から消します　では

あれだけの人数の食事を作るには厨房が狭すぎだといつも思う。

>>328
ほんと

皇帝と後宮の食事をまかなうならあの数十倍の広さで人もたくさんいただろうに
うちのキッチン並みの狭さｗ
毎回気になってる
料理人も少ないし

>>326
はげどうｗｗ

このドラマを見てるとみんなあほみたいに見えてきて困るｗ
暗殺なんかその最たるもので、死んだのをきちんと確認しろよと
杜撰すぎて私がすごーく賢く思えちゃうだろｗ

>>327
この人の気持ちも分からなくはない
79話中の42話だから中弛みなのかもしれない
まだ半分だけど、若干飽き気味

理由は、ヒュッレムが強くなり敵が減って盤石の構えに成りつつあるからかな
それから、イブラヒム家とマルコの小話もそろそろお腹一杯
もう少し史実に忠実に、政治外交的な話を多くしてくれた方が楽しめるのに

トルコドラマの物珍しさで見ていたが、最近では序でに見ていた11時からの中国ドラマの方が面白くなっている