【BBC】SHERLOCK シャーロック 74【2010-2018】

シャーロック・ホームズとDr.ワトソンが
21世紀のロンドンを舞台に繰り広げるアドベンチャー

次のスレ立ては>>960を踏んだあたりでお願いします。

公式： ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b018ttws
IMDb： ttp://www.imdb.com/title/tt1475582/
AXNミステリー： ttp://mystery.co.jp/program/sherlock/
角川：ttp://www.kadokawa-d.jp/lineup/sherlock/

英国ファンサイト：　ttp://www.sherlockology.com/

前スレ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 73【2010-2018】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1526309699/

>>1乙！

S1〜S4と忌花の入ったボックスが出るみたいだね

>>1さん乙
角川のサイト見てきた
「ベイカー・ストリート221Bエディション」12月21日発売か
前に出たコンプリートボックス＋花嫁＋S4で
追加特典は三上と森川の対談（予定）か…うーん微妙

>>1
さん乙です！

>>1
乙です
なんか、シリーズの不満(女がらみ)がこんなに自分に巻き付くとは思わなかった

221B箱だとS4にも英語字幕付くから
それ欲しい人は買う事に…上手い商売だね角川
コンプリートボックスの購入ずっと迷ってたけど
いい機会だから買っちゃおうかな〜

前スレ見て、アイリーンて根っから娼婦だったんだなあ、と思った
暖炉の前で誘惑するのも通常営業だし
モリアーティに知恵つけてもらったのに、自分が頭良いふりするし
パスコードわかって涙流してるのなんて、嘘泣きわかるし
この脚本家って、女のことバカにしてるよね

あれで「事件のトリックがわかったわ！」ってシーン入れてるのがなんか意味わかんない
頭いいんだろうけどじゃあモリアーティに頼ったとか言っちゃだめでしょ
かりに天下の悪女だとしも自分で決めて自分で実行するのがアドラーでしょ…

>>8
モファットの造ったアイリーンって、モリアーティとすごくお似合いだと思う

今、21世紀なのに、19世紀のドイルのほうが
冒険もわかってるって、ひどすぎじゃない？

モファティス版『DRACULA/ドラキュラ』について続報

一話90分*三話のシャーロック方式ミニシリーズ

出演には『ドクター・フー』『リトル・ブリテン』のマットルーカス

Hartswood Film製作

英国内ではBBC ONEで放送。他国ではネットフリックスで配信予定

アマンダアビントンに新たな恋
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/7486441/martin-freemans-ex-amanda-abbington-boyfriend-jonjo-oneill/

アマンダアビントン(44)、『ドクター・フー』のジョンジョ・オニールと真剣交際中

アマンダアビントンに新たな恋
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/7486441/martin-freemans-ex-amanda-abbington-boyfriend-jonjo-oneill/

アマンダアビントン(44)、『ドクター・フー』のジョンジョ・オニールと真剣交際中

それは…おめでとうございます？

当事者と子供がよければね

菜食主義者だったけど新しい彼氏の影響で肉食に戻ったとかシャーロックの撮影中はほとんど誰にと話さなかったとか書いてあって笑う

さんざんドラマではひっかきまわしたとしか思えないけど、現実では、まあ、おめでとうございます

勝手な思い込みだけどモリアーティって知的な初老紳士だと思ってた
若くてなんかイメージと違ってた、教授じゃないんかい

https://youtu.be/HE-Z6T_bFT0
これモリアーティの中の人ですよね

>>17
正典だと表の顔が数学教授でそれなりに歳食ってたはず（挿絵参照）
ジムさんは表の顔があるなら何してる人だったんだろう？
他の現代版ホームズ（ホームズもどき含む）だと
○○リー○だったり監察医だったりカウンセラーだったりしたが

正典とかすっているようでいてちょっと思いつかないような改変を売りにしてるドラマなんで、うっかりするとやり過ぎるんだよね

モリアーティのキャラは
レオンのゲイリーオールドマン
ダークナイトのヒースレジャー
みたいなのを意識してたんだろうか

>>20
『ドクター・フー』のザ・マスターもお忘れなく

モファットがモリアーティ同様に愛したキャラクターでありモファット版ドクターフーのフィナーレを飾った

自分のホームズのイメージは完全にコレw
https://i.imgur.com/8WvSkDg.jpg

>>22
私の中ではそれはホームズに入らないわ

自分の中のホームズはやっぱりグラナダ版だなあ
ワトソンはデイビッド・バークの方で
ジェレミーを見た時はホームズは本当に存在するんだって思った

カンバーバッチはたまに奇跡のショットがある変な顔の人だし
マーティンは童顔と老け顔って両立できるんだなあって思う
でも忌花でのマーティンのワトソン感はとてもよかったな

カンバーバッチは現代版だからあの顔でホームズもありだと思うけど
忌花嫁の19世紀スタイルはグラナダ版と比較しちゃうんで
ちょい負け感は否めない

シャーロックは巻毛の髪型ありきだと思うけど、ベネカンに毛髪力がないと続けられないのかもしれない(まじで)顔長が…

BBC モリアーティって、丸っこい目をしてるからか、残虐な描写がなかったせいか、あんまりこわく見えなかった

アイリーンはさあ…最初真っ裸で出てきたのって、シャーロックが女に反応するかどうかみて、3サイズ当てたところで、あら、これなら色仕掛けでいけるって思わせたんだし

ここでだけ吐き出しさせてくれ

S2まではシャーロックとジョンの不器用だけど、友情を深めあってるのがわかるのに…
S3からどうしてこうなった？

？自分の名前、まるで関係ないし、わけわからんのよ。
こういうの知ってる人教えて

>>26
シャーロックは現代版のキャラ設定からすると年齢的にパイロット版くらいの年齢が一番よかったかな
最近はちょっと髪型を考えないと厳しくなってきたね

名前がいつもと違うのは何かあった時は変わる仕様みたいなもんだよ
他板でも変わってる

>>26
＞ここでだけ吐き出しさせてくれ

ほんとここでしかこういうこと書けないよね
ツイとかメアリーユーラス絶賛で居心地が悪いw

前スレではあれこれ吐き出したおかげで、自分がこのドラマの何を不満に思ってるかが
よくわかった

>>21
ドクターフー詳しくないんだけど何代目ドクターの時？

アイリーンが正典のオペラ歌手から女王様に変わってるのは別にいい
シャーロックに興味持つのもいいけど
人生初の異性への恋なんかで心が動いて欲しくはなかったな
シャーロックが（物理的にｗ）打ちのめされた女だから
「あの女」とか当時はあまり気にならなかったけど今はかなり嫌

前レスにもあったけど、あれはモファットがアイリーン・アドラーにしたいことを、当時の監督が一見綺麗な映像と音楽でなんか騙した感じ

何度も言われてるけど、19世紀は賢くたくましかったアイリーンが、21世紀になると他力本願でセックスが売り物って、やっぱり嫌だった

きっとこれからも何かあったらエロ仕掛けして、誰かに解決してもらって、んでお礼エッチでもしてるのかな、と、原作アドラーとのあまりに違う脚本家の書き方に気持ち悪くなった

そもそもシャーロックが童貞だとか、それと見つめあう売春婦って発想が、嫌だった

まあ、その場合の「唯一の女」って
言いたかないけど、よく男にある脱童貞相手でしたってだけで、ゲー

女は知性や賢さより、顔と乳とセックスが充実してれば、男が助けてくれるってこと？
なんかやだなあ

それで、結局それってモファットとベネカンの妄想なんだから、二次創作版に出せばいいのに、原作アイリーン・アドラーと別の女性にしてる

メアリーにしてもそう。
いくら原作にそんなに出ないキャラだって、元凄腕スパイだとかなんだとか…視聴率が取れれば、原作のホームズなんて大切に思わなかったんだろうか

モファットは拗らせてるからそんなもんだろうと思うけど、カンバーバッチまでそんな風に考えてたのは残念だな

シャーロキアンのおっさんがホームズとアドラーをくっつけたがるのって
ホームズに自己投影した願望がはみ出してて気持ち悪いんだけど

メアリーに至っては、サラみたいな聡明で勇敢な女性を普通に描けないなら
無理にあそこまで大々的に物語に食い込ませなくてもよかったのに

アドラーはホームズを頭でやり込めて、ホームズには見向きもせずにさっさと好きな男と一緒になるのが爽快なのに
当時の女性の地位やドイルの思想からみても爽快だった
現代の方が、「所詮女ってｗ」って扱いなのはどうなの

アドラーもそうだけれども、依頼人たちには依頼人の人生があって、ホームズは彼らの事件をのぞき見して鮮やかに解決するのがいいのに
ドラマ版は、モリアーティ本格参戦以降はなんでもホームズたち中心で、ホームズの事件なんだよね
それがかなり不満

>>9
確かにアイリーンはモリアーティとの方が似合ってるよね
女性観も完全に後退してるし

S2でアイリーンにがっかりさせられたあと、S3、S4でもまだ嫌な気分にさせられるのが嫌だなぁ

自分はラブストーリーがあふれ恋愛至上主義の現代に生まれて
たまたま読んだ物語の主人公が
親友が結婚しようと自分は独身を貫くところに心が軽くなるのを感じたから
その物語の主人公の名前で愛こそすべてになるドラマが本当にきつかった
ジョンとのことにしたってそりゃきっかけはシャーロックだけどなんであそこまでひどいことされてジョンを守らないといけないんだ？と思った
あんなにまでホームズを顧みず傷つけるだけのワトソンならいらないわ
結局シャーロックが手に入れたものはジョンとの友情なのかというとそうでもない
これからもないがしろにされ続けるのはやめてしまったブログからも見てとれる
絶賛できる腐女子が羨ましい

モファティスの女を描けない脚本への批判は、英国ではすでに出てたよね
S2E1のアドラーの設定＋結末について
このスレでもフェミ界から文句出てるよって話はしてたと思う
日本じゃ当時あまりその辺に怒ってる人は見なかったけど

で、それ踏まえての無双メアリー登場だったのではないかと思うw

アイリーンは先にモリアーティからホームズ兄弟の取り扱いを教えられてたから、これまで数えきれないほどのSMセックス経験から、シャーロックが本当は女に興味あるのに童貞なら、自分の裸を見て、あえぎ声の着信音である程度いけると思ったんだろうな

>>39
それであのメアリー出してくるのはなんかすごいずれてるよね…

モリアーティにしてみれば、それで娼婦に格好つけてほいほい機密を解いたシャーロックは大笑いものだったんでは

金目当ての娼婦の疑似恋愛のエサにまんまに引っ掛かっておきながら謎を解いた自己満足にマイクロフトに呼び出されるまで浸っていて、その隙に娼婦アイリーンのお誘いまで

本当にシャーロックホームズらしくない回だったと思う

メアリーはもう…原作の何をどうすれば、または原作に愛情があったら
凄腕メアリーより、シャーロックとジョンの冒険に話を作ろうって、思えなかったものなのかな

原作のホームズがアドラーにしてやられたのが悔しいからって
現代版のシャーロックが心惹かれながらも懇願するアイリーンをふるってシチュにしたってことなのかな

とにかく斜め上改変が売りのこのシリーズ
いつかラスボスとしてハリーワトソンが出てきて、レズビアンのアル中がシャーロックとジョンを振り回すという、想像するだけでウンザリする展開になる気がしてきた

いくら現代アレンジとはいえ、ホームズものにそういう生臭い要素はあまり持ち込んでほしくない…
制作側は現代ならではの面白さ、リアリティと思っているのかもしれないが、ただただ下品で生臭い
アイリーンもキツいがワトソン夫妻はもっとキツい
「三の兆候」とかいうのには本気でドン引きしたんだけど…下品すぎない？
そういう方向のアレンジに関してはNYの方も大概だが、あちらはカラッとしていてこっちみたいな嫌悪感があまりないように感じる
あくまで個人の感想

ホームズのパスティーシュって少なくともホームズとワトソンの冒険がもっと見たい人が作ると思ってた
ここの脚本陣はまったく違ったみたいだけど

「三の兆候」ってメアリーの妊娠オチにしたいがためだけの話だよね
医者と看護師のカップルなのに無計画なふたりにされてて
本当「衝撃的な展開」のためならなんだっていいんだなって呆れてしまった
次の話でさっそく妊婦設定を持て余してるしさ

>>39
フェミニズム界への答がアレとか
「私に強い女性を書かせようとすると、作品自体が死ぬよ」というアンチフェミニズム宣言だったのかもねw

純粋に才能不足だとは思うが、
アンチ女権論者だったドイルのほうが余程まともな女書くとか、
どんだけ歪んだ女性観なんだろう

こんな自分本位で暴力的で女にだらしなくてホームズのことを見下した言動をするワトソン嫌だよ
原作がある以上、超えちゃいけないラインてものがあるだろ…

同意

なんかここのシャーロックとジョンって一緒にいたらだめなような気がする

一緒にいたらだめになるって…それってもうホームズとワトソンの一番大事なところがぶっ壊れてるってことだよなあ…
この二人で共依存みたいな安っぽい解釈はやめてくれ
オリキャラでやってくれ

でもボヘミアの醜聞自体奇を衒っただけのものだしアイリーンが女性なのも元の性別を逆転させただけじゃないの？

>>51
うーん
えーと、できれば詳しくお願いします

アイリーン・アドラーの性別が逆って、つまり男性だったってこと？
誰かのパスティーシュ？
初めて聞いた

>>52
脅迫者から名誉を守るためネタを取り返そうとするストーリーはウィルキー・コリンズとかも書いてるじゃん
元ネタは1844年に出版された盗まれた手紙
以下あらすじ
王妃と思しき人物が愛人からの手紙をD大臣に奪われ脅迫されたので警視総監に取り返すよう依頼するが失敗
D大臣の兄弟らしい名探偵デュパンに高額の報酬付きで警視総監が依頼する

王妃（女性）がD大臣（男性）に脅迫されるのをひっくり返したのがボヘミアの醜聞でしょ

その設定で女性に脅迫させて最終的に勝つのも女性にしたのがドイルのすごさって話じゃないの？
自分が心霊主義にのめりこんでからもホームズにその要素は持ち込まないし
主義主張とストーリーを切り離すバランス感覚がモファットとは雲泥の差ですわ

エドガー・アラン・ポー？
自分もそれを気高く修めたドイル原作のほうが好きだし、BBC モファットがその原作をごみ箱に捨てるようなことしてるのが嫌なんだよ

>>50
シャーロック・ホームズとDr.ワトソンが友情も絆も捨てて別の道へ…じゃあもう別物だね
その後再開したとしてもなんかなあ

S1って本当に良かった

S3以降のモファティス脚本でわからないのは、どうして悪役を二人の家族にしたのかな、ということ
弾丸より早い凄腕スパイもサイコ貞子も関係ない依頼人のほうが盛り上がった気がするんだが

>>44
そもそも原作ではワトソン夫妻に子供はいないし身を潜めている凄腕エージェント()が妊娠って…とはE3で思ったけど下品とは思わなかったな
かと言って三の兆候はメアリー懐妊を意味していた！ってオチにも何ら感じるものはなかった

S2のアイリーンて、初めからモリアーティに
ホームズ兄弟との遊び方教えてもらってたなら
それってもうモリアーティの部下というか、刺客で、
原作の持ってた颯爽と我が道行って婚約者と結婚するあの姿とは、本当別物で

モファティスの「女って計画たてるのもできない」って、変えられたのかな

携帯のあは〜んも、最低だな
冷静に見極められないシャーロックもひどい

お約束だけどあれ貼りたくなるわ
四次元殺法コンビAAの
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが…ってやつ
ただSHERLOCKの場合は気取りじゃなくて本職がやってるんで
さらにどうしようもないという

>>61
「先人は思いついていたが、くだらなくてあえてやらなかった」ってやつ？

>>55
女性に勝たせたといっても新大陸に逃げ帰っただけだし結婚して幕切れというのも誰かの助け付きというのも完勝には遠いでしょ
ぶな屋敷の妹発言なんて女性参政権は家庭を乱すみたいな主張に通じ得るし
高名な依頼人のウィンターといいあんまり女性の扱いはよくないと思うけどなあ
人種差別的部分もあるし主義主張と作品を分けてたとは思えない
ポーもドイルも作者の主義主張と作品は切り離せないし誰かの翻案なんて誰でもやってるしその好き嫌いは自由なのになぜモファットだけ人格否定するんだか

少なくとも女性性に物言わせただけのモファットよりましだと思う
モファティスは忌花で女性参政権運動をKKKみたいに描いてるしね
この21世紀のご時世に

(モファット・ベネカンの妄想だけど)
なんでアイリーンはカラチで斬首かね
イスラム教は女性に斬首するかね

それより、その場で銃、毒して、治安の悪い世界あちこちにまかせたほうが楽だったのでは

>>63
モファットの人格が否定されるのは原作のある物語でドイルがやったことと真逆なことをしたからだよ
やってのけた女性をボコボコにして命ごいさせるのは
単に女性を軽んじた筋立てにするより歪んだ執念を感じるし異様だと思う

あとやっぱモファットはキャラクター可愛い妄想がいきすぎててキツい
ドイルはキャラクターと距離を置いててその手の鼻につく感じはなかった

>>59
あれ単に「The Sign of Three」で「Sign」のダブルニーミングを
やりかかっただけじゃないの？
S2E3の「The Reichenbach Fall」みたいに

ループするけどなんでワトソンの子供なんて出そうと思ったのか
妊娠してなくてもシャーロックは「君達を守る」とやり
ジョンはUSB燃やしてメアリーと夫婦続ける選択したと思うし
S4では子供絡みのシーンは全部無しになるけど
メアリーが死んで「お前のせい」は変更なしでいけるよな
水族館到着の時間差を別の何かで作る必要があるけど

うーん子供いなかったらアッサリ別れてそう

子供だしたのなんて、モファティスがドイル原作を
もうリスペクトなしで
自分たちの同人作品シリーズにした証拠なんじゃない？

S2E1のおっさん喜ぶ「売春婦だけど乙女な(」アイリーン(なんかキモい)
S2E3の、わざわざ親友の前で自殺死体を見せるシャーロック(遺体が見つからないこそ次に次につながるのに。おまけにジョンがPTSD 持ちで、それを目撃したら、どんなに悪化するかわかってたろうに)

ただドラマチックに盛り上げようとした感が。

S3はメアリー無双　ジョン置き去り
S4はメアリーどんだけ無双&聖女扱い？
で、ユーラスってもうさあ…

みんな、名前だけ原作に出てくるけど、モファティス好みの別世界すぎて

もし21世紀にホームズとワトソンがいたら？
で共感しておもしろかったのはS1でした

長くてごめん

>>70
S4の原作無視のジョンクズ化も
原作ワトソンファンとしては、S3S4のジョンの去勢されたゲスヒロイン感は勘弁してほしかったわ

シャーロックだってあんな過去設定いらない
メアリーもシャーロックも訳の分からん過去設定つけたしてことごとく裏目にでているよね

>>71
S4のジョンはクズだったね
ワトソンだったらありえない、不倫に親友への暴力
E2では、まるでモファットに乗り移られたように(あの話ってモファット書いたんだっけ)がゲイのゲイティスに説教するように、異性愛を説くとは

ジョン・ワトソンの片鱗も残ってなかった

>>71
腐女子しね

S4からジョンがヒロインだお姫様だって言う人がたまにいるけど腐臭を隠せてないから
勘弁してほしい
あれはただのクズの男だよ

>>74
ジョンのことを「囚われの姫君(Damsel in distress)」呼ばわりしたのはモファットが書いたマグヌセンなんだよ

制作側の内輪ノリ、同人ノリほんと気持ち悪い…素人のファンフィクションならいいけどプロがやっちゃいかんでしょ

>>75
だからなに…キモ…

モファットの脚本や発言から感じるのはジョンがヒロインではなく女とジョンをすんげぇバカにしてるってことだけだ
そのジョンがシャーロックをバカにしてるからますますイライラする

>>78
それってもうパスティーシュじゃなくてヘイト創作だね

モファットには「男をクズにするとありふれた女になる」みたいなとこがある

囚われの姫君(Damsel in distress)ってのは
オッサンなジョンを女扱いというより
自分で自分の身も守れない足手まといって意味で使った慣用句みたいなもんだろ
一部のファンが曲解してるようだが

囚われの姫君＝ピーチ姫みたいな感覚じゃない？

他作品だけど進撃の巨人のエレンが国内外でよくピーチ姫に例えられてるな
これに腐だなんだと噛みつく人はみたことないわ

言葉遣いとかじゃなくそういう発言がもうすでにかなり腐女子くさいからやめてくれ>>82

S1の名シーンがすごく見たくなってきた

>>70
＞わざわざ親友の前で自殺死体を見せるシャーロック
あれ酷いよね
本編では戦友の話は出てこなかったけどPTSDの一因として
設定が引き継がれてるなら尚酷い話
S3E1でちゃんとフォローしてくれれば救いもあったけど無いし

>>85
酷いよね
その後ジョンがその酷い相手に甘えまくって言葉や拳で暴力してるのもまた酷い…

あのクズの連鎖はひどかった
それでもどちらも離れられない共依存なホームズとワトソンなんて見たくなかった

あくまで謎と冒険を追って、一心同体のバディでいる姿が見たかった

S2E1の見方変わったなー。
正典だと、19世紀の女性観の世界でアドラーはしっかり自分で考えて
ホームズの常識感の裏をかいて写真を取り返し、婚約者と結婚して旅立って行くっていう、
どっちかというとアドラーが主人公みたいな冒険話だったのが
男性シャーロキアンには生意気な女か、女なんだから主人公ホームズに惚れろよ、みたいな空気があるのかな

>>89
わりとホームズが好きな男の人にはそういう傾向あるみたいだね
数年前にアドラーとホームズをくっつける二次創作を作り
「アドラーは幼馴染みで余命幾ばくもないノートンに同情して結婚した」「ホームズとアドラー二人をハッピーエンドにしてしまった」
と言ってる人がいてびっくりした
いやこの二人にとってくっつくことがハッピーエンドとはまったく思えなかったので…

それでモファットだと売春婦アイリーンと童貞シャーロックになって
そりゃ美人のプロの裸の女が目の前に出たら驚いてドキドキするだろうけど
そこに捕られて何も対象に推理できなくなっつるなんて、
中年親父の妄想かよっ、と突っ込むよ

しかも売春で得た情報を、普通のゆすりたかりじゃなくて、巨額の恐喝にする知恵をモリアーティにもらって、シャーロックにはいつもの情婦の手練手管でって…
やっぱり中年おやじのセクシー悪女に振り回されてみたい！って妄想みたいで気持ち悪い

でも製作も脚本もモファットなら、自分の思うがままで、キャラクターの崩壊より、自分のやりたいことやったんだろうね

それがS3、S4になるのかな

>>91
シャーロック・ホームズの二次創作そのまんまの話
スピード感と音楽と映像で見てたけど、あの話好きな人も多いんじゃない？
自分をアイリーンに同化して、シャーロックと恋愛ゲームしたーいみたいな人が

S3E3からの糞脚本やS4以降の映像・音楽の劣化を考えたら全然見られるけどねS2E1（自分はSHERLOCKEDで脱力したけど）

気付いたけどここ本来なら75スレ目だね
（ミスで73が二回続いて前スレは実質74スレ目）
次スレ立てる時忘れないようにしないと

いくらジョンがスリルジャンキーでアドレナリンジャンキーで
戦場を恋しがっていたとしても戦場ではない場所で
友人や妻が死ぬような事は望んでないと思うんだよな

医者だから人よりも人の生き死にに敏感だと思うし
軍医だったからたくさんの人の死に接してきたと思う

ジョンってライヘンバッハの時でもまだ戦場から帰還して2年も経ってないんだよね
生きるか死ぬかのところから戻ってきたばかりの人間に対して、命を弄ぶようなことをしたんだよなあ

生きるか死ぬかのところから返ってきた人に「殺してやろうか」とも言いましたけどね

そこ、シャーロックもジョンも言ってることが支離滅裂でほんと嫌いなシーンだわ
もっと許せないのはシャーロックを撃ったのに、誰からも咎められずに逃げ切ったメアリーなんだけど

>>97
ほんとにねぇ…
友人の死がトラウマなはずの元軍医かつ現役の医者が言っていいことじゃなかった

PTSDの設定はもう無かったことになっているんじゃないの
メアリーのあれこれもそうだけれども、その場が盛り上がれば先の設定とは矛盾してOKみたいな雑さを感じる
それでも別に面白いドラマはあるんだけれども、シリアスなドラマで人間的成長を描きたいというならないがしろにしていい設定ではないよね

>>99
それがS4E3の最後にメアリーが「戦場に心を置いてきたお医者さん」みたいなこと言ってるんだよね
確かにシャーロックといることでそのPTSDは落ち着いてるというか何の解決もしてなかったけど
最後の最後でそれ持ち出してくる！？って思った

ベネディクトとマーティン主演でなかったらどうなってたドラマだったのかな
みんなキャラクターかわっちゃって、誰？て事に

S1とS2はキャラのブレも少ないんだけど
S3からは無茶苦茶になってるよね
そういうのちゃんと作ってあれば
S4でメアリーの死をジョンが「お前（シャーロック）のせい」と言ったのも
そもそもは「目の前で飛び降りて死んだ姿」をジョンに見せて
その後のフォローも適当だった事で
親しい人の突然死を人一倍以上苦痛と感じてしまうようになってたとか
そういう解釈も可能なのにその場その場で話作って繋げてるせいで
あれだけ怒り狂ってたジョンが八つ当たりだったスマンと言い出して
シャーロックは何も悪くないんですって流れになってるし
シャーロックサイドもS4の後付けのせいで
あれもこれも全部「妹のせいで大勢が大迷惑被った」という内輪オチに

S1S2は原作からとっている部分が多いけれど
（それでもアイリーンの解釈とか独自性だそうとした部分はしんどいが）
S3S4は原作からキャラの名前だけ借りたオリジナルだからね
結局オリジナルで上手くまとめる力がなかったんでしょ

S3S4はシャーロックとジョンをメアリーとユーラスのオリキャラ二人が支配・操作するって話だからオリジナルよりももっとおぞましい何かだと思う

確かS3からはモファティスのもう一個のドラマスタッフ仲間に監督させて、
ユーラス回は、そのスタッフ仲間のうちでも
あるマニアだけど有名なホラー映画シリーズファイナルの監督したばかりで
内容がこれまでと完全に違ってファンが怒りまくって
それまでを担当してた監督も、これまで頑張ってつないでた世界観ぶち壊されたことに怒ってそのファイナルを無かった事にして、もう一回ファイナル撮ったというクラッシャー

シャーロックは脚本も製作もモファットの妻と義母だから、誰も手出しできなかったのかな

でもあの貞子状態は…

>>105
S1から例のドラマ出身監督いるし、S3からって訳でもない気がする

S1e2 ユーロス・リン、S2e3 トビー・ヘインズ（例のドラマでもライハンバッハ回を担当）

S1S2は自分もシャーロックとジョンも、正典を(アイリーンだけは自分もダメだ
モファットのご希望すぎる。最低)いかしてると思ったけど、銃を持ったメアリーは、何が始まったのかと思った

あのメアリーがニセモノなのは
本物のメアリー・モースタンであれをやるのは
流石に気が引けた…んだと思いたい
（少なくともS3時は過去最大のキャラ改変ですよね）

S3で「もう一人」の存在を仄めかしたのはいいけど
どんな奴か考えてなかったらしいからその適当さに泣けてくる
S4でいきなり追加されたメアリーの過去関連はある程度諦めついたけど
(なんだかんだあっても最終的には「なりすましの偽物」で片付くから）
ユーラスはねえ…
三人目のホームズがどんな奴だったらS1〜S2とS3・S4が
うまく噛みあったんだろう

＞三人目のホームズ
ホームズ研究家の設定を採用するなら
ホームズ兄弟の会話(もしくはマイクロフトの台詞)にしか出てこなくて
別に何も干渉してこない長男
名前はシェリンフォードでも何でもいい

メアリーのなりすましだと言い逃れしたとしても正典を知らない視聴者からは
あれがメアリーだって思われてるよ
何で殺すんだとさえいってるのを見かけたことあるのに

>>110
Huluでやってた現代版＋女版＋日本版ホームズの
ミス・シャーロックでは最終回でシャーロックとモリアーティが
ビルから落ちて死ぬ展開だったらしいけど
原作知らない人はえ？シャーロック死んだの？となったらしいからねえ…
（最後にシャーロックらしき後ろ姿が出たらしい）
オリジナルを知らないとそういう事もあるんですね

もう新作の可能性は無いの？
続編じゃなく特別エピソードみたいな感じで見たい

一気見したんだけどs3ですこし、s4でだいぶ雰囲気というか
カメラの撮り方も変わったように思うんだがこれは何か理由あるんです？

>>113
上でも言われているけど
モファットが去年まで製作総指揮だった例のドラマのせいだとおもう

このドラマの原点であり崩壊させた一因でもある

>>112
現代版ドラキュラも控えてるし、ここ数年は特別回含めてないんじゃない

モファットはそれとは別でタイムトラベラーワイフをドラマ化するし

>>114
原点であり崩壊させた一因って？
スケジュール的なものかな

S3以降の雰囲気が変わったのは、S1S2で成功を確信したモファティスの傲慢さが原因だと思うんだよなあ

シャーロックの生き方を否定してジョンを貶めて、そのくせオリキャラは無双状態
自分たちの方がうまくやれるんだっていう優位性の誇示みたいな傲慢さ

>>70
正典ではワトソンが「落ちるのを見ていない、死体を確認していない」から
空き家での復活に繋げられたんだけど
SHERLOCKでは落ちるのも死体もガッツリ見てるのが異例だよね
だからこそ「空き家」でどんな説明をしてくれるのかって期待してたのに…

しかも正典は最初からワトソンを騙そうとしていたわけではなかった
SHERLOCKではジョンを最初から欺しにかかってピエロにした
あれは後味悪いわ
しかもその自分たちで作り出した悪趣味な後味悪さを利用して更にジョンをゲスにしたからね
ワトソンファンの私としてはがっくりきたわ

ついでにいうとシャーロックも「子どもの頃は良い子だった」とか「女性に惚れて人間らしくなる」とか
元々の人格が間違っている扱いなのも感じが悪いわ

>>119
騙して飛び降りを目撃させた上にpgrはほんと最低だったよね

その後のジョンの堕ちっぷりも酷かったけど、帰還後の初手を間違ったシャーロックの独善的な自己犠牲も見てられなかった
帰還後のふたりって共依存的というか病的な感じがして、実は一緒にいさせたらいけないんじゃないかと思う節もある

結局やってることが同人誌レベルなんだよね
脚本が上手いわけじゃなくて演出が派手な馴れ合い
人間ドラマも描くのヘタだから見ていて不快になる場面が多い

自分はシャーロックにはあんだけ厳しいめにあわせながらそれ以上のことをしたメアリーやユーラスにはキャラクターたちがあまあまだから気になる
とくにジョンの態度が一貫してない
根底に「シャーロックだけをいじめたい」と「シャーロックだけを正したい」があるみたいで
なんか見てて気分悪いんだよな

飛び降りる時のシャーロックと、帰還後のシャーロックは別人なんだと思ってる
S2E3のあの名場面が汚されちゃう気がして

シャーロックの役者自身が、S3前に、シャーロックは人格が変わって幼児化した、ってなことを言ってたはず

>>121
同意です

こんな原作を尊重しない、原作よりも自分達の方が面白いものを作れる的な
態度が見え隠れする傲慢な製作者達にはもうホームズに触れてほしくない
続編？何かの冗談ですか？

>>123
S2E3のあのシーンは儚くて切なかったよね
だからどんな再会になるんだろうと思ってたんだけど
まさかあんなふざけたことになるとは

＞シャーロックの役者自身が、S3前に、シャーロックは人格が変わって幼児化した、ってなことを言ってたはず

アドラーの時も感じたけど、何かこの人の解釈変わってるね
演技は上手いと思うんだけど

>>126
S3演じた上での感想だからそう変わってるとも思わないなぁ

>>127
あ、演じた感想なんだね。それならよかった
S2までに育ちつつあった情緒が無になったと感じたから、そのとおりだった

>>122
シャーロックを「矯正」したいというのはものすごく感じる
そしてジョンはシャーロックを矯正するための道具になっているんだよね

原典と違う過度に人の気持ちを無視する高知能アスペルガーにしておいて
さらにそれを良い人格じゃないと価値判断して矯正する流れが嫌い

>>123
前に冗談ネタでS2E3からS3の間に全員入れ替わってるってのあったなｗ
みんなニセモノなので入れ替わりに気付いてないっていう…
（メアリーもS3から登場なので気付かない）

>>129
ほんとそれ…
それって、原典よりも社会不適合の度合が誇張されているとはいえ「シャーロック・ホームズ」を全否定するような行為だと思う
そんな愚行をよりにもよってワトソン役（あれをワトソンだとは思いたくない）にさせるってのがね…
人様の作品をお借りしている身でありながらリスペクトどころか冒涜もいいところ
単に出来が悪いだけの作品とは話が違う

モファティスは腐女子が
「私の作品こそ正当で元のドラマを越えた」
「ドラマは差別意識が強いが私のバージョンはそれを改め正すべき点はすべて正した」
「このドラマの愛好家であれば私がドラマを大変よく理解していることがわかるはずだ」
とかその人の二次創作について言われたらブチギレだろうけど
まったくおんなじことドイルの原作に対してしてるんだよなぁ…

腐女子が っていうか 腐女子に

>>129
ジョンによる矯正ってのもS2までの
「シャーロック、さっきのあれはよくないぞ」レベルなら許せるんだけどね
（矯正というより子供に常識を教えようとする感覚だけど）

>>134
そういうのは微笑ましかったよね
シャーロックにも少しずつ情緒が芽生えて
周りの人(というか主にジョン)にやさしくすることができるようになっていって

バッキンガム宮殿でパンツ履いてるとか言って笑い合ってるところとかすごく好きだった
まだ若いふたりの子供じみたやり取りは楽しかったな

>>126>>128
S3E1のm9（＾Д＾）もジョンが唖然としたところで
仕切りなおしというか改めて真面目に謝ってくれれば
ジョンをからかう一方できちんと謝罪できるようになったかって思えたのに
m9（＾Д＾）で終わらせるからS1E1の四人目の事件に
飛び上がって喜んでた頃に逆戻りかよってなっちゃうんだよね

>>136
ほんとそれ
pgrしても謝ってたらあそこまで拗れなかったんじゃないかと

わだかまりが残ったままだから、その後のシャーロックがどれだけ献身的になっても
ひとりよがりにしかならないのが辛かった
何が不満か言わずにやつあたりだけするジョンも嫌だった

S3から人物設定がめちゃくちゃになったよね
過去の行動と矛盾しまくりだし
かっちり最初から設定できていたのはS2までなんだろうな
私はS2もあまり…だけれども、それを割り引いてもs3以降は別物すぎる

でも結婚式のスピーチであんだけ失敗しないように頑張って言ってるの見たら実質謝罪と感じるし
そのあとのジョンはメアリーのこともぜんぶシャーロックのせいにしててそりゃねーわと思ったな
シャーロックの死に傷ついてるならメアリーに真っ先に言うのは「騙してたな」じゃないだろうっていう

個人的にはガイフォークスナイトで火にくべられそうになってるのを助けられたところでジョンは心情的には許してたと思う
そのあとは助手業も復帰してるし
でもジョンも頑固だし口にしたら自分の二年間が軽くなりそうだから言葉にはできない
っていうのをシャーロックもわかってたからあのオモシロ爆弾つかって言わせたんじゃないかと思ってたよ

S4でそんなことはなかったぜ！となったのでS3E1って本当にムダなエピソードになりましたねぇという感じです

>>140
＞個人的にはガイフォークスナイトで火にくべられそうになってるのを助けられたところでジョンは心情的には許してたと思う

ガイフォークスナイトでジョンを助けたのはシャーロックなのかな？
結局はメアリーがシャーロックを使って助けさせただけなんじゃない？
CAMも本気で焼くつもりじゃなかったと言っていたし

そんな風に思えてしまうので

＞S3E1って本当にムダなエピソードになりましたねぇという感じです

には同感です

>>141
ジョンの心情としてはシャーロックに助けられたと感じてると思ったんです
あのときは

こんなに話数の少ないドラマでエピソードを無駄にするってなかなかできないね
S4E1のせいでS3E3もムダになったしさ

>>141
CAMも「シャーロックはジョンを救うために必死なる」と言ってたんで
あそこは純粋にシャーロックがジョンを助けたシーンなんだと思いますよ
実際に助けられてそのせりふも聞いてたのにジョンのあの都合よく忘れるパッパラパァぶりはなんなのか

>>143
ほんとS3は無駄遣いでしかなかったな

個人的にはS3をまるっとなくして
S2E3からS4E2でシャーロックとジョンが話し合うところまで飛ばすと何とか落ち着いた感じになる
メアリーはどこかで悲しい別れがあって、ジョンはライヘンバッハのことを不満に思ってた、みたいな
もちろん不自然なんだけど、支離滅裂なS3を見るより
自分の心境的にまだましだと思えてしまう

S3E1のジョンとシャーロックに忠告するなら
「相手はわかってくれてると思っても
ちゃんと言葉にして言わないとだめなものもある」だな

そもそもジョンがガイフォークスで燻し殺されそうになったのもシャーロックの家に行こうとしたから、シャーロックの付属品だから、だったわけで
そこで単純にシャーロックに助けられたと思って感謝しちゃうジョンなんて乙女すぎる

つまり、ライヘンバッハの埋め合わせとしてガイフォークスを持ってくるのは
本当はズレてるし、とても雑だなと思うわけです

S2E3で「シャーロックホームズ死亡」を世間に信じさせるために
ジョンを利用したのは確かにひどいと思うけど
シャーロックとジョンの仲は埋め合わせとか
どっちがどっちにどれだけ貸しがあるみたいなのは抜きで考えたいなあ
S1S2のジョンはシャーロックと一緒にいるせいで
気苦労が多いとは思ってそうだけど
退屈より気苦労って事で一緒にいたわけだよね

ガイフォークスナイトの件がシャーロックのせいだとか
いや、助けられたからトントンだとかは思わなかったよ

ジョンにとってはシャーロックのせいで自分自身が危険な目にあおうとそれ自体は構わないでしょ
ただライヘンは彼にとっては信用にかかわる問題だからこじれた
信用の問題だからガイフォークスナイトの件では埋め合わせにならなかった
私はそういう解釈だな

S3が微塵も許せないジョンを描いてたのなら結婚式にスピーチさせるのとかイジメみたいになるし
ガッカリするからそう考えたくないだけなんだけど

まあジョンはぜんぶシャーロックのせいにしてりゃいいんだから楽でいいね
ボーイズにこんな重荷を背負わすのがワトソンだと思いたくなかった

>>149
「爆弾の時点でpgrせずに本気で謝れば許してくれた」って立場の人がいるから
「そのへんはガイフォークスナイトの行動でわかるんじゃない？」ってことでは
結婚式のスピーチとあわせて聞けば謝ってるのはわかるのにそのへんをまったく無視して「謝ってない」って人とジョンに気分が悪くなるのはわかるんだ
謝ろうと謝らなかろうと許せないってことでしょ？

信頼がどうっていったら
s4でその辺のこと解消されたのってされてないからなぁ

S4で解消されたのはメアリーの件だけだよね
しかもシャーロックはS4E1でメアリーを選んでる
まあこの頃のジョンも丸投げなわりにシャーロックを信用してる感じはしないんだけど

>>149
＞ジョンにとってはシャーロックのせいで自分自身が危険な目にあおうとそれ自体は構わないでしょ
＞ただライヘンは彼にとっては信用にかかわる問題だからこじれた
＞信用の問題だからガイフォークスナイトの件では埋め合わせにならなかった

自分もその解釈だ
マイクロフトはともかくモリーが計画を知ってて自分だけそっちのけって
シャーロックの1番の親友を自負してただろうジョンにとってはものすごいショックだったと思う

ジョンがシャーロックにもとめてるのが誠心誠意の謝罪か信用の回復かっていうのも違う気がするけど
S4のアレでわだかまりが解消したんならジョンはなんというか
「メアリーよりモリーよりシャーロックより能力が劣るし不倫はするし友達を蹴るような最低な自分」をシャーロックに必要だと言わせたかったのかなぁと思った

どこまでもくそな小男だな

そう考えたら「恋愛しろ」ってあの態度もわからないではない
「無条件に自分を受け入れろ」ってモードになってる
でもあのときのジョンはシャーロックを一番に考えて言ったわけじゃないから
観てるほうは「なにいってんだお前」になる

>>153
＞マイクロフトはともかくモリーが計画を知ってて自分だけそっちのけって
＞シャーロックの1番の親友を自負してただろうジョンにとってはものすごいショックだったと思う

横から失礼
モリーの件以上に、S3では、シャーロック両親までが知ってて、
しかもそもそもシャーロック両親にさえ紹介されなかった、って点で、
ジョンとの絆よりもホームズ一家の絆の方が強いということを、ドラマ自体が明らかにしてしまったと思う
あの場面で多分ちょっとジョンもショック受けてたけど、観てるこっちもちょっと傷ついた
S3以降は友情じゃなくて家族の物語になりますよって方向転換したんだなと

だからジョンは家族だがくるわけね
ホームズ一家のファミリー物がみたいわけじゃないんだが。
マイクロフトをゲイティスがやったのがそもそも間違いなんじゃ…

正直、ホームズファンとワトソンファンが、あっちがクズだ、いやそっちのほうがゲスだと押しつけあうような羽目になるホームズ物なんて見たくなかったわ
ファンが悪いと言うよりそもそものドラマの構成的問題だよね

シャーロックにはあれはダメだよ〜正さなきゃ〜みたいな感じがキャラクター間でも製作陣からもまだあるけど
ジョンはそういうのがいっさいなくて「浮気以外はあれで正しい」で突っ切っていこうとしてるのがヤバい
突き抜けて死後に聖母扱いを受けてるメアリー見てるとますますヤバい

なぜかシャーロックは誰からもみそっかす、半人前の扱いなんだよね
シャーロックの持つ特性のせいもあるんだろうけど低く見られてる

それに対してジョンは成人の扱いなんだろうけど、それにしたってPTSDも含めた言動について
誰も何も触れないというのも不自然

メアリーに至っては視聴者まで聖母扱いだからわけがわからない

ジョン本人すらシャーロックをボコボコにしたあとで「あいつは愉快犯だマグヌセンだって殺した」とか言っててお前…となってしまったな
シャーロックに怒るのはわかるんだけどあれを大したことないと思ってんの？
メアリーのメッセージ見るまで自分のためだとは本気で考えてなかったのか？
あのへんのシャーロックへの鈍感さは人間としての欠落のようでこわい

S3以降はほぼ全員のIQが下がっているうえに思考能力も下がっている

オリジナルやろうとすると脚本家の素の能力がでるよね

ほんとだよね。
自分がシャーロックになったらやりたいことを
妄想で脚本書いたり
脚本だけでなく、自分自身を画面に
マイクロフトで写りたがったり
本当に、豪華な二次創作

モファティスって好きなキャラを酷い目に遭わせるのが性癖で
しかもキャラに自分の信条語らせるだけじゃなく出演までする、メアリー・スーの中でも夢女子タイプっていう
二次創作でも人を選ぶ系統なんだなあ

納得
S2E1では、中年おやじの昼メロ妄想だし、
S3だからだとまるで自分たち再生した
シャーロックとジョンを自分より位置の低いように、誠実に扱わないというか、
遊び飽きたキャラで金儲けしようか、っていう、本来原作があった作品に対して酷いことしたと思う

>>164
ドクターフーなんかモファティスのやりたい放題だしなあ

なんかスレが愚痴の吐き出し場になってるなｗ
ここは好きな事書いていい場所だからいいんだけど
たまにはS3S4のよかった部分も思い出してみよう。
えーとS3E2の結婚式とS4E1の洗礼式のモリーが可愛かったです
衣装さんヘアメイクさんナイスよ

モリーはかわいいね

役者はちょこちょこ好きな人がいる
レストレードの美形なのに無造作なおっさんなの好きだし
（だからこそ後半の無能化がもったいない）
ジョンのゲスな演技がうますぎてゲスさ倍増のところも役者としてはすごいと思う

ハドソンさんの女優のお洒落で可愛いおばあちゃんって雰囲気が好き
レストレードに私は何色の服着たらダメなのよ老けて見えるからって話してたシーン可愛かった

その前に言ってることはめちゃくちゃなんだけど、泣くジョンにはぐっと来たなあ
ジョンって感情見せるとしても怒りが多かったからあの大粒の涙にはどきっとした

S3E1の冒頭のチューブに乗ってるヒゲジョン
セリフなしなのに喪失感全開でグッと来る

>>171
あの空っぽの目、全然立ち直れてないって思ったね
その後ハドソンさんと会った時は普通だったから、ひとりの時だけああなってたんだろうな

S2でモリーがシャーロックに言った「彼が見てないと悲しそう」だっけ？
あれじゃないけど仕事中でお医者さんモード入ってる時や
メアリーやハドソンさんの目を意識してるは普通っぽいけど
そうじゃない時は空元気が切れちゃう状態だったのかもね

S2最高だな

今日は11月5日でガイ・フォークス・ナイトだねー
S3E1の頃はまさかS3のラストがあれで
S4がああいう事になるって誰が予想できただろうか

おお、なんかこの流れで久しぶりにジョンが可哀想になってきた
また見るかって気になった

ジョンはまあ、どうかと思う言動も多いけど
戦場から帰ってからも立て続けに親しい人の死(偽装もあるけど)に接してるのは気の毒だよね

最近英国でモファット再評価の流れあって草

例のマンコ化した宇宙人ドラマ(s37)　筆頭脚本家としてモファの後釜に着いたオッサンがゲイティスの数倍上をいくゴミクズ脚本を連発していて以上視聴者数が激減している模様

モファティス　株上がって良かったな

>>178
このスレおそらく女性も結構いるはずだからその表現はやめとけや
世界的に男主人公の女性化が流行ってるのは早く終わってほしい派だけど

13代目のドクターフーって放送始まってるんだ本国の反応が気になるね
グリンチのワールドプレミアにカンバーバッチさんが出てたけど
お元気そうでなによりですわ

主演二人が活躍しているのはなによりだね
と、同時にもしs4延長のクソ脚本だったらもうでなくていいよとすら思ってしまう

今さらS3S4の内容をひっくり返す事もできないし
S5として三話作るのは大変だろうから
S4E3以降の話を短編SPで作ってくれればそれくらいでいいかも

緋色の研究が見れたんだから最後の挨拶もやってくれるのかなーとか思ってた頃もあったなあ
実際はとんでもない東の風が吹いたし
シャーロックとジョンがあんなあたたかな関係になってるかすらわからなくなってしまった

最後の挨拶（His Last Bow）といえば「東風が来るねワトスン君」
でもS3E3（最後の誓い、His Last Vow）で
東風が…って言うのはジョンなんだよな
（その前にシャーロックが東風の話をするけど）

Lies.Deceit.Betrayal.（嘘、偽り、裏切り）
S4E1放送の後だったと思うけどBBC公式ツイのタイトルがこれ
今考えると視聴者に対しての警告だったのだろうか？

「英国の家庭では現在も7,000戸以上が白黒TVを使用」…だそうだが
221Bはどうだったっけ

バスカヴィルで見てたDVD？はカラーだったと思う

S4放送前に出た221Bの公式画像（二種類）と221Bの360度画像で確認してみた
暖炉の左側というかキッチン寄りに液晶のテレビがあるね
S4E3で爆破→修繕後はどうなってんのか見て無いけど

「幸せな人生を」のジョンの家も液晶TVだったね
S1か2で店にブラウン管TVがあったけど
イギリスのテレビ放送ってどうなってんだろう
今でも白黒ブラウン管TVで視聴可能？契約で白黒が残ってる？

さっきS4E1のトビーを迎えに行ったシーンのことを書いたネットの記事を読んだんだけど
あれってシャーロックがジョンをおちょくってたの！？
メアリーまで一緒になってジョンを小馬鹿にしてて、ちっとも笑えなかった
ジョンの「離婚したい」がぜんぜん洒落に聞こえないし

ていうかあのシーンをストレスフルに見てたのは自分ぐらいで、あそこは笑うところなんだな
どうりで他の人と噛み合わないわけだ…

いや、わかるよ
シャーロックはシャーロックだからまあ…だけれども
メアリーにそこまで下に見られた扱いをされる理由はない

あれは書き手とのモラルや親しさ表現にギャップがあって一部視聴者は見てられなくなる部分だなあ
日本のドラマや漫画とかでもあるけど大体書き手が頭の古いオッサンなんだよな…

なんつうか「赤犬の肉はうまいぜぇ」とかいってるギャグシーンに愛犬家が目を背けたくなるような
スカートめくられて恥ずかしがってる女の子をゲラゲラ笑う描写を現代の女性は不愉快に感じるような感覚

うちのかみさんが〜って配偶者をやたら下げる話する人いるけれど、それ系の居心地の悪さ
大事に思っているのはわかるけれど、でも下に見ているのも同じくらいわかるんだよね
それが2対1になると笑えない

あれはS3から続くメアリーageなシーンだよね
シャーロックは大空白時代にリセットされた情緒面が
S4E1でも最盛期（S2E3）までは戻りきらず
メアリーを「スーパーエージェント」とか言ったり
ジョンsageをそうだと思わずにやってるのも微妙だけど
メアリーも子供＜ジョン＜事件で
S3E3の涙はなんだったんだといいたくなるシーンだなあそこは

S3とS4の間に、忌まわしい花嫁があるから、
メアリーがジョンに対してとてもひどいことをしてたってことを、なんとなく忘れてる？なかったことにしてる？みたいな感じだとしたら腹たつわ

シャーロックもメアリーのどこをそんなに気に入ったわけ？

S3放送後しばらくの間は似たもの同士
通じるもんがあったんじゃないかとか言われてたような…
製作サイドに言わせると「メアリーは全方位愛されキャラだから」

全方位愛されキャラ…またまた御冗談をAAが思い浮かんだ
酒飲んだ勢いでメアリー・スーのwiki見てゲラゲラ笑いながら作りました〜って言われたほうが納得するわ

普通に女に嫌われそうな女じゃん

製作はシャーロックも愛されキャラのつもりだったのかな
特にS3のベストマン頼まれてキョドッたり、かえってワクワクしちゃうのとか

あの辺、結構違和感あったんだけど

S1とかの、クールだけど普通の人が喜ばないものに興奮するシャーロックが好きだったから

>>199
妊娠中に暗殺しに忍び込んだ時点で女受けは捨ててるのかと思ってたわ

このドラマの脚本家って年齢的に「けなしあうのが親しさの表現」だと思ってるところがあるのかな
シャーロックもだけどジョンがシャーロックを大したことないみたいに言ってるのがきっついわ
メアリーが言われないのは女だから？

結婚式に呼んだりベストマンを頼んだり
相手がそういうのをあまり得意としない（けど断ることもしない）のを知っていてやっているように見えるのが胸糞悪い
いい年した二人が結婚式で浮かれているのにも引いたし、自分のことばかりで相手がどんな気持ちになるかなんて考えてないんだなって
なんだか雰囲気に流されてうっかり感動してしまいそうな風に仕立てているけど、あの展開がマジで嫌い
原作のワトソンは断じてそんなキャラではないと思った

最後踊る相手を見つけられなくて一人で帰るシャーロックにしてるのは意味あるのかなと思ったら特になかったよね
ただ可哀想なシャーロック> <をしたかったのか…なんのために…

>>201
S1の認知している世界が違うんだろうなっていうシャーロックよかったよね

かわいそうな過去を付け加えることで、
「まともな感性の子がかわいそうな経験を経てかわいそうにもまともな感性を凍り付かせてしまいました、ああかわいそう」になった
別にシャーロックはかわいそうな子である必要ないし、かわいそうな子にするために両親やマイクロフトやジョンをゲスにする必要も無かった

ユーラスもかわいそうな子なんで許してあげてみたいなオチだったよな

知られたら愛情消滅な過去を隠して平然と生きてたくせに
ジョンが心変わりする瞬間を見たくないとか言い出すメアリー
自分の仕掛けたゲームで人が死ぬのを楽しんでたくせに
「遊んでくれなくて寂しかった、ずっと孤独だった」と責任転嫁するユーラス
面の皮は分厚いけどハートは繊細なんです〜で視聴者納得するとでも？

ジョン（とメアリー）のために凡人の感覚に一生懸命合わせて振る舞うシャーロックかわいそう、なのかな
でもベストマン指名の是非はともかく結婚式への招待すら相手の気持ち考えてないって非難するのはちょっと…
嫌ならマイクロフトみたいに行かなければいいだけの話なのに

>>206
それが視聴者が納得してるんだよね

メアリー好きとか死んで悲しいとかもっと3人のシーンが見たかったとか
(これ書いてるだけで嫌になる)
しょっちゅう見かけるし

ユーラスなんて「遊んでくれなかった」ってだけで5人やって親友まで殺そうとしてたのに
それでもまだかわいそうな子って思う人がいるんだからびっくりする

S3E2でジョンがシャーロックにベストマン頼んだのは親友だからだと思いたいし
（ライヘン〜再会時のあれやこれやは許してるって事になる？）
シャーロックが引き受けたのも他ならぬジョンに頼まれたからだと思いたいけど
ベストマンに向いてるかと問われたら向いてないよなｗ

シャーロックの特性を知りながらベストマンに選び
それなのに一人で帰したことにジョンはそもそも気づいてるのかって疑問が残る
友達としてなんかフォローあったと思いたいけどあいつは平然と「一ヶ月も会ってない」なんて言うんだ…

ユーラスとシャーロックが仲良くできなかったのはシャーロックのせいじゃないもんなぁ
シャーロックと仲良くしたいなら彼の親友を「隠す」なんてしちゃいけなかったと
ユーラスがひとつも思いいたってないところが話としてとんでもない欠点だと思う

バスカヴィルで指摘してたから、シャーロックの特性は知ってると思う
その上でベストマンを頼んだんだろうね
シャーロックならできないわけないってジョンのシャーロックに対する謎の万能感は
この頃からはじまった？

シャーロックのことは親友だし戻ってきてうれしいって気持ちもあるけど
別のところで騙されたのを引きずってたってことなんだろうけど
S3以降の構成だとジョンが情緒不安定な人になってしまってるんだよなあ

S3以降ジョンは（ジョンに限らないけれど）「シャーロックにこんな行動とらせたい」のための道具だからね

ベストマン頼んだのはジョンにとってシャーロックは親友で特別な存在だと言う意思表示だと思ってた
ここに居る人達からすると適性のない人間にそういうこと頼むこと自体が悪みたいだけど

頼むこと自体じゃなく
シャーロックにとってはかなり苦痛な大役をやりとげたあとに一人で帰したことを気づいてすらいなさそうなのがアレなんじゃないの

それはタイミング的なものもあるかと
浮かれてたせいもあるかもしれないけど
さすがに四六時中シャーロックを見てるわけにもいかないでしょ

一人で帰ったのとか置いといてもベストマンの礼も言ってなさそう

ちなみにベストマンにとって一番大切なのはスピーチじゃなく二次会の仕切りらしいよ
あのへんジョンに悪意がないのはわかるけど無神経さにイライラするのも事実だわ
シャーロックが楽しくダンスなんてできる人間じゃないのはわかるじゃん

>>215>>218
それいったら嫌々引き受けられたジョンがかわいそうってことになってしまうよ

ジョンはシャーロックがああいう場が苦手だとわかってたけど親友だからあえてベストマンを頼んだし
シャーロックは苦手だけど親友の頼みだからこそ引き受けた
ってことでしょ

なんか話ずれてない？
ああいう場が苦手な人間の負担になることたのんだ場合自分が主催なら気を配るけど
ジョンはそこまでシャーロックを思いやらなかったし感謝もしてない
けど「自分を失望させない」って誓いだけは都合よく覚えててメアリーが死んだときには彼のせいにしたってだけの話

大事な友人で特別な存在だと思っているのならなおさら、自分の願望より相手の気持ちの方を優先するものなのでは？と思った
その親友という肩書は相手の都合よりも優先されるものなのか？一方的な押しつけは傲慢では？
最後に一人で帰したところも相まって、すごく自分本位で無神経な印象を受ける
結局探偵も依頼を受けたわけだし実際どう思っていたかは知らないけど、このへんのジョンの言動にはかなりモヤる

帰したのか？あれは勝手に帰ったんじゃ
というかベストマン〜最後パーティーを抜ける所まではそこまで違和感なかったように思う
S3から怒涛のキャラ全員崩壊誰おま誰得ガッカリ展開にしてもここまでチクチク言うのはちょっと神経質すぎると感じた

メアリーが死んだ時の話はまた別の問題だと思うんだ

ただの一度の結婚式で親友にベストマンを頼むことが押しつけで傲慢になる？
そんなわがままも許されない？
シャーロックだってグレッグに相談したりして精一杯こたえようとしてたじゃん

逆にジョンがベストマンをシャーロックに頼まない方が、シャーロックは傷つくと思うんだけど
それでも頼まない方がシャーロックのためになるんだ？

いや傷つかないと思う

ベストマン頼まれた時にマイクに頼まないのか？って聞いてたしね。
パーティの終盤にシャーロックの演奏で新郎新婦がワルツ披露
その後にみんなでダンスパーティ状態の時にジャニーン探してたから
彼女が「ダンスまでならいいわよ」って言ってくれれば
一緒に踊って最後まで残ってた可能性もあると思うけど
（胸に付けてた花投げて受け取ってもらえたし）
そうじゃなかったんでなんとなく居辛くなって帰った？
なんかシャーロックらしくないけど
あの場所で一人でいるの辛く感じてしまった？

ていうかジョンが普通の結婚式しようとすること自体が結構意外だった

>>223
ジョンが幸せを噛み締めてる裏でシャーロックが寂しがって結婚式を終わらせた脚本にイライラするってだけで
キャラクターが悪いとかいう話ではないと思う
ベストマンを頼まれなくてもシャーロックは傷つかなかったけど引き受けたことでは傷ついてる

あとあのシーンは
ジョンはワトソンのはずなのにそこまでホームズに無関心になるんだ？っていうのもある
ワトソンがホームズに結婚を祝ってほしいならそもそも人前に呼ばないだろうけど
あれってモファットが「ワトソンの結婚式でホームズはスピーチをしたはずなのにどうして見せてくれないんだ！」って少年時代に思ったのが作劇の動機らしいね
こいつとは解釈あわねーと思ったわ

「四つの署名」のワトソンがわりと恋に浮かれてて、ホームズがあれこれしてくれたのもスルーしがちだったし
ホームズが最後に7%の水溶液に手を伸ばして孤独とか寂しさを訴えてたから
シャーロックとジョンの描写もこんなもんだと思った

＞あれってモファットが「ワトソンの結婚式でホームズはスピーチをしたはずなのにどうして見せてくれないんだ！」って少年時代に思ったのが作劇の動機らしいね
＞こいつとは解釈あわねーと思ったわ

自分も結婚式をするとは思ってなかったからモファットとは解釈合わないわ

あとスタグナイトとかシャーロックのスピーチとか部分部分でいいシーンがあるからいい話風に終わってしまってるけど
メアリーの妊娠なんてとんでもないことぶっこんでるからなあ

結婚式のくだり全体が「ワトソン」らしくないと思った
キャラがどうこうじゃなくて脚本に違和感があるんだよね
「シャーロックとジョン」としてはこれもありなのかもしれないけど
「ホームズとワトソン」としては見られない、自分は
これが完全なオリジナルなら細かいことにいちいちケチつける気はないんだけど
原作が好きだから

>>227
あー、解釈違いだわ
原作ワトソンは派手な結婚式しなさそうだから
ひっそり結婚登記所にいってちょっと親しい人たち呼んで食事して終わる感じ
そもそもワトソン本人も原作メアリーも家族に恵まれていない感じだし

そもそも元スパイと、家庭環境に恵まれず、軍から負傷退役してそれほど交友関係も広くない40男が派手な結婚パーティするか？

結局ワトソンならこういう行動するじゃなくて
ホームズのこういうシーンを見たいから、キャラの行動原理なんかしったことじゃないっていうことか
だからホームズにスピーチさせるために、大々的に結婚式をする逃亡元スパイとか、
1人でとぼとぼ帰るホームズを見たいからスピーチさえさせればあとは用なしだよな親友とかやっちゃうんだよ

結婚式の日に親友にごちゃごちゃかまって相手しろってのもおかしくないか普通w

ジョンが結婚式さえ挙げなければシャーロックもショルトー少佐も衛兵の子もイヤな思いしなくて済んだのにねー

衛兵の子はとばっちりでかわいそう
しかしあの場で解決できなかったシャーロックは大丈夫か？

>>230
あの結婚式＆パーティを希望したのはどっちかって考えるとメアリーぽいよな
欧米の披露宴事情はわからないけどジミ婚もあるはずだよね
それなのに事件をぶっこむために身の丈にあわない規模の披露宴になっちゃって
ご祝儀の無いイギリスじゃ赤字確実だよな〜とかゲスパーしてしまう

そんなにでかい結婚式だっけ？
招待客は身内と友人と恩師とそれぞれの連れくらいじゃ？

元凄腕スパイが新しい人格で、
あえて結婚式なんかやってみせようとするのもアホらしすぎるね……

>>237
それ思った

元スパイで背乗りしたくせに速攻でCAMにばれるぐらい身辺ゆるゆるだし
新しい身分を得た途端のんきなもんだなって
あとジョンにも親類縁者がいたのかと思ったけど、元スパイが一体誰を呼ぶんだ？

そういえば日本橋のレンタルショップいったら、以前までシャーロック押しだった棚に、シャーロッククリエーターが贈る英国作品とか釘打って聞いたことない作品が鎮座してた

なんだよあれ　ドンタルって

売り場占領してて腹立った

>>238
友達をたくさん呼ぶみたいなことは言ってた

ロンドン生まれロンドン育ちなはずの女が結婚式に呼ぶ友達には
五年以上前からの関係がないって
探偵なら気づくべきだよ
高校や大学の友達も呼んでなくてブライズメイドが最近知り合った人なのに「友達は多い」って言われたら
探偵じゃなくても勘ぐるわ

架空のおはなし、ドラマです

そもそもこのドラマってリアル志向に見せてるけど、S1,2からいうほどリアリティ感ないよね
中国の犯罪歌劇団とか、バスカヴィルのバイオハザードオチとか

S3,4のメアリー　スパイ設定だってマシな方だと思う
シェリンフォードのユーラスに比べたら

探偵名乗ってるキャラクターが探偵職を放棄したら築き上げたものがパァだろう

>>244
それはウンコたべせさせられて「オシッコはまだまし」と言いたくなる感じ

>>239
ドクター・フーのこと？
確かにアレウザいよね

ビッグバンセオリーでもネタにされるぐらいオタク向けのコアドラマなのに、シャーロックをエサにして客を釣んなっつうの

ストーリーは荒唐無稽でマジ意味不明w
モファット製作だからって借りないほうがいいぞ　あえて助言しとく

「嘘つき」とかスキップコード解読できる時点で何も引っかからなかったのがどうした探偵って感じ

マイクロフトもシャーロックがジョンと接触した時にあれだけ回りくどいことしたのに
メアリーはスルーしてて何やってんだ英国政府っていう
PTSD持ちの退役軍人より凄腕殺し屋の方がよっぽど怪しいのに

今からしてみるとS2時代にマイクロフトはシェリンフォードでユーラスからのお願いでモリアーティと面会してる

それをふまえた上でバスカヴィル、ライヘンバッハをみるとマイクロフトの行動には違和感がありすぎる

やっぱり辻褄合わせが苦手だよなモファティスわ　キャラ設定も雑

>>242
両親は死んでるとしても他に親族の一人もいないのかとか
ツッコミどころ満載だよな
>>246
ドクターフーは単独でみれば面白い回もあるけど
ご長寿作品だけにマニアック要素もあるのは認める

>>248
そういうの言い出したら
S3E1でのメアリー推理時に「secret tatoo」ってのがあったけど
あれ当初はS4で彼女の過去関係で使おうと思ってたのが
スーリンでやったの思い出して止めたんじゃないのかとか
ジョンブログにあった「六つのサッチャー」をS4で使うとか

>>247
S4の設定で考えると…
メアリーがジョンと知り合って交際始めたあたりで身元調べて
本物のメアリーは死んでて彼女はアグラの生き残りだってくらい
すぐわかりそうなのに放置…
メアリーも潜伏中で普通の人のふりをしてたから
監視に留めてたのかもしれないけど
S3E3であの行動に出た後もメアリースルーは明らかに変だよね

S3では四人組ってのは出てこなかったし
MI6との接点も出てこなくて一人でスパイだの暗殺だのやってた
仕事人（アメリカ寄り）だったけどそれでもスルーは変

恐喝王ミルヴアートンは最後まで悪として扱われたのに
売女アイリーンの恐喝は賢い扱いされてるのが納得いかないんですが

>>251
一民間人にわかることがわからない歩く英国政府とは…となったなあの展開

>>253
マイクロフトのピークはS1E1の登場した時だから

シャーロックのシーツを剥ぎ取った時かと

主人公の人すごい不自然な顔に見えるんだが、整形してるの？

不自然？そうかなー
変わった顔だとは思うけど…

「幸せな人生を」をひさしぶりに見たんだけど
シャーロックとレストレードの会話で欠席の言い訳の所
「そう用事だっけ」「詳しく話を」「ウソつきだけが詳細を語る」
（有志版だと「その言い訳、もうちょっと練ったほうがよくないか？」
「いいや、いらない。細部は嘘にしか必要ない」）
S3E1前にこれ見せる事で作ってる側は細かい事まで考えてないんだから
ライヘントリックもあれで納得しろよって言ってるように思えてきた
（そしてそれはS3S4まで続く…）

特徴的だけど子供の頃の写真見てもあのまんまだよね

>>257
乱暴な作劇から作り手の「大変なんです」なんて気持ちを汲んであげられるのはアマチュアまでだよねー…

昨今の美形扱いには？だけど目の色はきれいだからそれでごまかされてるんだろうなと思ってる

ライヘンバッハってホームズ物やるときには避けられないイベントだけど
視聴者どころかワトソンさえ納得させられないままぶん投げるって
脚本家の怠慢どころか敗北じゃん

変わった顔だけど雰囲気はあるっていうのホームズには向いているんだけれどもね

コナン・ドイルのオーダーを踏まえると
見た目はジェレミーよりもカンバーバッチの方が近そうな気はする

不自然と言うより個性的すぎる顔って感じだけど
両親の若い頃の写真と見比べるとどっちにも少しずつ似てる謎の遺伝
>>258
日本の民放の週一ドラマは諸事情で酷いつくりになる事もあるみたいだけど
シャーロックの場合は１シーズン三話で
前シーズン終了から次の撮影まで、撮影終了から放送まで
どっちもじゅうぶん時間あるはずなんだから
その手の言い訳は通用しないよね

シャーロックの場合は日本のドラマとまた違う酷さ
このドラマはオタクが金と権力を持って好き勝手作った結果みたいに感じる
ストーリーに客観性が乏しくてプロっぽくない

しかもライヘンバッハ→帰還はライヘンバッハの時点で既定のことなのに
あのライヘンバッハトリックと帰還のお粗末さと齟齬
大変なんですなんていわれてもねー

なんかジョンは自分のアバターにする以外は興味がないんだろうなってつくり

自分たちの方がドイルより上からだって誇示してるように感じるんだよね
特にS3以降はそれが顕著

S2E3を書いたのはトンプソンだけど、脚本家同士の連携は取ってないのかとか
連携取ってないならなぜ帰還までトンプソンが書かなかったとか
なぜ重要エピソードをモファティスが書かなかったのかとか思う

ライヘンバッハ自体はマーティンに圧倒されてあまり正しい評価ができないんだけど

あーわかる
脚本がアレなのに俳優の演技でごまかされてしまうんだよね

この連携とれてなさに中学生時代のリレー小説を思い出す

>>264
それで思い出したけどS2E3放送後、S3放送までの間に
ファンから出た数々のライヘントリックを知った上で
「見落としがある」とか言ってたけど結局なんだったんだろうね
そういうからにはS3でのネタばらし構想も出来てたって事なんだけど

>>268
前にもリレー小説かよって出た事あるよな
最初のページか表紙の裏に皆で決めた
「これは守ろう基本設定」を書いておかないから…状態がS3とS4だね

S1S2と世界的に大ヒットしたんで
BBC側も予算たっぷりで好きにやれや状態だったのかな？
S3で視聴率だだ下がりとかクレームの嵐（世界中から）とかだったら
軌道修正しろとか打ち切りにすっぞとやれたのかもしれないけど
数年に一度の三話だけだからそこまで深刻性を感じなかったのかな

>>269
今から思えばそれもはったりだったのかな

でも考えた結果がアレなんだよなあ

ネットで語られた「ぼくのかんがえたライヘントリック」には
替え玉死体説もあったしエアマット説に近いのも出てたよね
自転車野郎が怪しいってのも指摘されてたし劇団員の存在も指摘された
（キャプ画像つきでタンブラーにあがってた）
強いていうなら劇団員があんなに大勢だったって事か？ｗ

劇団員が多ければ多いほど助手みじめだなw
ライヘンも霊柩飛行機もトリックとしてはバカミス系だよね

20人ほどいたんだっけ？

シャーロックの計画に反対しなかったマイクロフトもモリーも大概だと思うけど
そこまで用意周到にジョンに死ぬところを見せつけたシャーロックは残酷としかいいようがないな

正典は死体が見つからなかったのとワトスン自身ホームズが飛び降りたところを見てないから
生きて帰ってきてもまだ受け入れられたのにさ

はいはい一生残酷って言ってれば？

そりゃ言うだろう

アンダーソンのファンクラブじゃないけど
あんだけ関わった人間が多いならジョンもシャーロックが死んでない根拠をなにかしら見つけられそうなもんなのにと思ったS3放映当時

>>277
アンダーソン含めてファンクラブのメンバーは「見ていない」から
仮説を並べ立てて生存説を検証してるわけだけど
ジョンは飛び降り前から落下後まで実際に見てるから
簡単には「実は死んでない」のでは？となれなかったのでは…
戦場で死人を（死に目も）複数見てそうなジョンが
ああもあっさり死んだと信じるのはやっぱりちょっと違和感あるけど

>>273-274
エアマット隊にチャリ男、モリー、野次馬兼ジョン引き離し隊
替え玉回収組にシャーロック回収隊とずいぶん大掛かりだったよね

>>278
ジョンは落ちたシャーロックの脈を取ったんだよね？
そこまでしてしまったならさすがに疑いようもないのかも

心肺停止状態でも落ちた（ほぼ）直後だから
「友達なんだ」の時は蘇生措置をって浮かんだのかもしれないけど
顔面血塗れってことは頭部強打してるから
助かっても脳死で長く持たない→死亡で納得しちゃったのかな

脈をとったのが「よく似た他人」ならジョンが気づかないことあるか？
メアリーのときもそうだけどジョンが救命措置しようとしてる描写もあの衛兵の子くらいしかないんだよなぁ
シャーロックがマグヌセンのところで死にかけたときもオロオロして救急車呼ぶだけだったし
そのあとは死にかけた人間にひどすぎるし医者として大丈夫かって描写が多い

落ちた時はすぐに引き離されたから手の施しようもなかったけど
たしかにジョンの医者らしい描写もほとんどないって思った

よくもまああれでだませたし
ジョンの行動も不自然だし
トリックとしてはがっかりだよね

シャーロックが仕向けたとはいえ本気で殺そうと殴る蹴るするジョンは職業倫理の欠片もなかったな
浮気したとかよりこっちのほうがクズ人間ぽくて嫌だった

>>282
なんかパイロット版で出てくるという友人を救えなかったって話が
戦場（戦地）なんで限界があったとか
手の施しようの無い重傷だったとかじゃなくて
ジョンがヘタレなせいで助けられなかったんじゃ…と思えてきた
S3前はそんな事考えもしなかったのになあ

ジョンが戦場で冷静な判断できてたっぽいけど医者としての技量はどうだったんだろう
非常に軍人的であるけど軍医らしくはない

そういやモリアーティがジム君としてしてモリーとお付き合いしてた時
シャーロックは「あいつゲイだよ」と指摘して
その後にモリアーティは「ゲイのふりしてた」と言ってたけど
S4E3の後付けでよくわからなくなったな
・やっぱゲイだったんじゃん？
・ゲイじゃなくてバイだったから「ゲイのふり」と言った？

s2までは純粋な犯罪ドラマ
s3からはコメディドラマだと思ってる

シャーロックがジョンにサプライズ登場するシーンとか笑い声を付けたらシットコムになるww

どうせならコメディに全方向寄せて欲しかった

モファティスのあのドラマもコメディアン起用して成功してたし

確かにあの帰還の仕方とか茶番でしかないから
いっそコメディに寄せた方がこっちも未だにモヤモヤしなくてすんだかもしれないな

また別の方向には不満になったりするだろうけど

いっそシャーロックが言ってたケーキから飛び出すのでもやってりゃ
ジョンも怒り通り越して呆れかえって意外とスムースに帰還できたかもなｗ
（後で冷静になってから怒りそうだけど）

コメディにしたいならコメディに思い切って寄せてくれたら笑えたのにな
そこで人間的成長とか欲張って重いテーマをコメディの舞台装置でやるから

コメディで人間的成長とか描けている作品もあるよ
でもそういう感じでもないんだよね

人間的成長を描いたというわりにはふたりともどんどんだめになっていったような

何かどうやってもこのふたりは一緒にいてはいけないんじゃないかって結論になってしまうんだよなあ

ホームズとワトソンや周囲との関係をこんなにねちっこくするなんて、ひたすら製作者が気持ち悪い

シャーロックS4まで完走した自分にオススメなドラマってない

できればシャーロック関係で
（エレメンタリは途中で挫折）

グラナダはいいぞ

ジェレミーの体調や時代の流れでどうしようもないところもあるけど
ホームズもワトソンも最後の最後まで彼ららしくて本当に素晴らしい

新情報が無いからしかたないんだけどスレが負の方向に傾き気味だよね
221Bエディションに入るらしい声優対談に期待するか…

S5やるのかな
やるとしたら今までのストーリーの続きじゃなくて外伝的なことにして欲しい

Amazonで4kのDVDが売ってた

プチボックスっていう廉価版かな？
本編だけで特典ないやつ

今のところシーズン1のみ
Amazon UK 約25£

>>296

ジキルはどう？

シャーロックの元ネタで、ジキルとハイドを現代に置き換えたもの
6話完結でモファット全盛期だった時代の脚本だからなかなか濃厚で面白い　マイクロフトも出てるし

モファティス関係なら　ドクター・フーもあるけど、ここの住民からは不評だからな

まあこの２つのドラマは日本語DVD出てるから敷居は低い

>>303
ドクターフーって 今ウォーキングデッドs9の裏でやってる奴？

ポスター貼って宣伝してるけどあれ面白いん？　
アメリカ在住だから英ドラマはシャーロックぐらいしか知らんというか見てない

ドクターフーは日本でやってた9代目〜でも結構話多いからな〜
10代目のドクターvsマスターは面白かったと思う
本国では今13代目か

シャーロックs4で顔を見せなかったドノヴァンがこの前の回でゲストキャラで出演してたり
まあ、時たまシャーロック関係者が出てくるから　見てて損はないかな

>>304
在米さんにお聞きしたいんだけど
アメリカでのシャーロック人気ってどうでした？

前から気になってるんだけど
英ドラマはアメリカだと原語のまま放送すると思うんだけど
英語と米語の差って気にならないのかな？
日本だと原語と吹き替えの二ヶ国語放送だけど

アメリカでも新シーズン間近は盛り上がってたけど放送後はサッパリって感じ

イギリス英語は抑揚が少ないから違和感有るけど、まあ分かる

よく言われるけど、標準言葉と関西弁的なニュアンス　ハリウッドとかネット、アメドラの影響で英国人も普通に文法的にも単語的にも
アメリカ英語使ったりするしそこまでかな

まあそうだよなあ
あの出来では…

あー今はそういうので差が薄まってるのか
モバイルとセルみたいに英米で違う部分は脳内で自動変換するのかな
今やってるクイーンの映画は当然と言えば当然だけど英語仕様だそうで
（テレビをtellyとか）

英語と米語の違いで昔混乱したのがセーター
日本じゃセーター（米語）だけど英ではジャンパーなんだよね

>>296
シャーロックならグラナダくらいしか知らない

>>304
イギリスドラマなら、ブロードチャーチとかラインオブドゥーティー、
ヒンターランド、ジョージジェントリー、とかいろいろあるが
アメリカ在住なら、日本配信されてない面白いドラマあるんじゃないかな

ブロードチャーチは最初のシーズンは面白いけど後半2シーズンが微妙だからなあ

シャーロック同様、続編は無理に作らなくて良かった感じ

そういえば、このドラマの制作者、出演者ってドクターフー関係者なんだよな
主人公が10th Dr 被害者の母親が現13th Dr
製作者は現ドクターフー・ショーランナー

>>296
ホームズものと言っていいのかさえ微妙な作品だけど
ネタドラマとしてなら織田裕二主演の「IQ246」
第一話では織田の珍妙な演技に呆然とし
終盤の無茶苦茶な展開にはS4のほうがましなのでは？となる…かもしれない
見終わったあとに時間の無駄と思っても責任は取れませんけど

ネットフリックスで花嫁あったので見始めたけど
これ総集編的というかリメイク的な作品なのか
というかシーズン２とシーズン３の間に挟んであったから驚いたわ
でもまあこれ見終わったらネットフリックスは解約かな
月額1000円近くは微妙に高いし

つーか二年くらい前はシャーロックを見ようと思ったら
BS入るかレンタルで借りるか円盤を買うくらいしか選択肢がなかったから
HULUとネットフリックスで見れるようになったのは大きなことだな
海外ドラマで一から見直そうと思ったのはこの作品くらいだわ
ゲームオブスローンズとか大好きだけど一から見直そうという気分には到底なれんし

>>315
s3と4の間だからs3の前に見たら若干ネタバレしちゃうよw

>>316
Huluにはもうないよ

>>317
勘違いしてた
シーズン３とシーズン４の間に入ってた
まあ最後まで見てみるよ
すまんネトフリ

>>318
なくなったのは、シャーロック視聴者を
Huluオリジナルのミスシャーロックに誘導するためだろうな

まあIQなんとかよりは面白いから暇潰しには最適

ホームズとワトソンの関係性から派生したんだろうな、と思われる作品ドラマまで、もし広げてよければ、きっと凄い数あるだろうね
「メンタリスト」だと犯罪コンサルタントと捜査官とか
登場人物の名前が変わっても唯一無二な関係は変わらずにいるのがいいなと思った
日本だと「TRICK 」(笑)だと大家さんも出る

モファティスは原作ドイルの看板のもと、シャーロックとジョン初めキャラの名前を使ったのに、自分達の妄想とこじらせ具合で大切にするべき部分を傷つけたのがとても嫌だなと思う

スレチだったらごめん

せっかく最初は良かったシャーロックとジョンを、モファティスの描く女キャラ達とシャーロックとジョンを自分の好きな性格のキャラに矯正しようと無理矢理変えようとしたのが悲しいと思いました

>>320
それ比較されるのを恐れて削ったのかと思ってたなｗ
ミスのほうは一話だけ日テレでやってくれたんで見たけど
なんかまあいろいろと都合の良い話だなと思ったよ

このスレの住人はすごいね
S4終わってかなり経つのにまだこれだけ書くことがあるとは

>>322
はじめからそのつもりだったのか、それともどこかの時点でそういう心境に変わったのかわからないけど
モファティスが自分たちはコナン・ドイルより優れた物語、よりよいキャラクターをつくれると勘違いしたのが
メアリー&ユーラスの暴走とS3S4の有り様だと思うんだよなあ

バッキンガム宮殿でパンツの確認したり灰皿パクって笑い合ったりしてた頃のボーイズには
もう会えないのが悲しい

ジョンがシャーロックを許せないのはしゃーないしまぁ気持ちもわかるんだけど
だったらそこに焦点を当てて丁寧にジョンの気持ちやシャーロックがいない時間を追ってほしかったな
なんかジョンが全然描けてないのにジョンに物語の流れを任せすぎというか
メアリーとかユーラスが出てきたせいでジョンの軸がぶれぶれというか
ジョンの人生の転換点をいくつも描いているはずなのに何を感じて何を求めて彼自身が誰とどういう関係を築いて自分の人生をどうしていきたかったのかがわからん
脚本家は考えてもないんだろうけど

>>326
S3E1で視聴者の興味をメアリーと謎のオッサン（CAM）に向けようとして
失敗してるよな
どうやっても文句出るだろうライヘンネタばらしをカットして
（シャーロックに「後で説明させてくれ」とでも言わせて
ジョンにだけ話したように思わせればよし）
その尺でジョンの心情描写入れるとかのほうがよかったかも？

なんかなぁ
ジョンは結婚しようとしてることさえ破滅的な衝動に見えるんだよなぁ
シャーロックを追い詰めたはずのモリアーティとかマスコミとか一般ピーポーにはどう思ってるんだろうってのがなくて怒りや不満を全部シャーロックに向けてるからだろうか
シャーロックが帰ってきたからそれを直接本人に向けてるけど
帰ってこなかったら自分のなかのシャーロックという存在や思い出に復讐し続けてたんじゃないだろうか

オリジナルのシャーロックホームズ全集を読んだのが小学生の頃だったので
内容を全然覚えてない
まだ中学生の時に読んだアガサクリスティの短編のほうが記憶にある

ワトソンに嫁とか娘っていたっけ
最近遊んだ大逆転裁判っていうゲームでもワトソンに娘がいる設定だったので
オリジナルもそうだったかなあとまあググればわかる話ではあるんだが

大逆転裁判の娘は娘じゃないしワトソンはワトソンじゃない

別に義理でもなんでもいいんだけど
二作品ともに娘がいる設定だと何かしらの原作オマージュなのかなと思ってな

ブルーレイセット221Bエディション買痛いと思うんだけど、S4入ってるから買うの悩む

S3までのやつじゃダメなのか？
追加特典目当てならしかたないけど

イギリスの作品だからなのか足元見られてるのかはわからんが
数年前に円盤を購入しようと思ったら高すぎて断念したな
プリズンブレイクとかはレンタルより円盤買った方が安かったから円盤買って
見終わったらオクで売ったけど
当時HULUやアマゾンプライムみたいな海外ドラマが見れる有料サイトなんてなかったしなあ

昔、S3レンタルが始まった時、S2までの期待を込めて借りたS3E1がゴミクズ過ぎて、特典でついてた無名ドラマにハマったのはいい思い出

そうだS3までのあったな、それ買いますわ、ありがとう
欲を言えばS1S2だけ欲しいんだけど、英語字幕とNG集に心惹かれてるからボックスで買う
ガワだけ221Bエディションにして、1シーズンから４シーズンのうち最低2つから好きなだけ選べますよ（）とかにして欲しい（クソ視聴者）

>>325
本当に。
作り手側のエゴがどんどんむき出しになっていくのが自分も感じた
原作を料理して独自解釈が入っても、原作の大切な部分を尊重してくれてれば良かった
S1のシャーロックとジョンみたいに

ホームズとワトソン博士のとても個性的でかけがえのない関係と
事件と冒険が持つ魅力よりも、シーズンが進むにつれ、ファンにただショックを与えて引きずり回すような描写やキャラの設定が「これはさすがに受け入れられない…」と思った

>>326
あと、モファティスはシャーロックとジョンを自分と似たような性格にしたくてたまらなかったのかな、というのが感じられたんだけど
本当にストップが効かなくなった個人のファンフィク見せられてるみたいでモヤモヤした

あと女性キャラ(アドラー、メアリー、ユーラス)達は、自分が犯した罪の責任を全くとっていないのもモヤモヤする
女性たちには責任能力さえないのかと

>>336
コンプリートボックス出た時にまだシリーズ完結じゃないから
次シリーズ後にまた出すのか？と完全版商法がチラついて購入保留してたら
S4があれなんでコンプ箱のほうでいいかな〜？と思ってたけど
221Bエディション出る今が買い時かもね
タワレコとかHMVはシリーズ単品とかコンプ箱も並べて売るのやるかな？
S3くらいまではそういうのやってたけど

やっぱりシーズン３でジョンがメアリーと結婚したのは
腐の層にはショックだったのかな
ホームズ役の人が結婚した時も知り合いの女子大生がショックを受けてたし
作中ではやたらネタにはされてたけどそういう視点では見てなかったな

結婚自体が嫌というわけじゃない
原作のホームズとワトソンのキャラや関係性を雑に改変して好き放題やったことが受け入れがたい
ちゃんと原作を大事にしてくれていれば結婚しようが子供がいようが許容範囲だよ

221Bエディション予約しちゃった
S3で色々思うとこあってのS4は呆然としたけど自分の中で勝手に埋め合わせて最近はこれはこれでいいかって諦め半分で納得させてる
作り手には腹立つけどこんなにハマった海外ドラマ初めてだったから嫌いになりたくないんだよね

>>340
結婚自体より結婚後のジョンがシャーロックを蔑ろにしまくったことと
メアリーが妊娠→シャーロック狙撃→許されてるわ愛されてるわ！みたいのが不満みたい

>>338
女には責任能力がない（＝女は是非弁別ができないから仕方がないよね）　はものすごく感じる
あと、シャーロックとジョンの関係性も、関係性をかくことより衝撃的であることを重視しているのが…

>>340
不満というよりむしろ、
メアリーはシャーロックとジョンの1番の理解者！3人でいるところが好き！もっと見たい！なぜ死なせた！
みたいな意見をよく見かけるよ

自分は結婚は正典どおりだから何とも思わないけど
それより何でメアリーをあんなキャラクターにしたのかって方が不満だわ
メアリーに尺を割くならシャーロックとジョンの仲をきちんと戻してからにしてほしかった

>>335
無名ドラマってなんだよ？

すごく乗り遅れた気がするけど旧版ロシアシャーロックホームズも面白いよ

>>340
ワトソン結婚でショック受けるようじゃホームズ好きやってられないよｗ
グラナダ版では結婚しなかったけどこのドラマでも結婚無しなんて
保障はどこにもなかったし
一部の腐ったお姐さんとアレなお嬢さん以外は
結婚よりジョンの人でなし化やメアリーのメアリースーにげんなりしてる

>>345
あのメアリー・スー状態のメアリーに気持ちを重ねられる人っているんだ(汗)
自分がメアリーになってジョンとシャーロックを操りたいみたいな気持ちなのかなあ？

自分もメアリーなんか正典から名前だけ借りたオリキャラ話作るより、ジョンとシャーロックの話が見たかったな

>>349
メアリーの包容力とかふたりの良き理解者とか
シャーロックがジョンとメアリーの子供みたいでかわいいとか
自分で書いてて嫌になってきたけどこんな感じみたいだよ

>>324
他所じゃドラマに対する愚痴や毒を吐き出しにくいみたいだから
知ってる人はここに来るんでしょう。
エコーチェンバーの危険は伴うけど
こういう玉石混淆な場所がひとつくらいはあってもいいと思う

S2くらいまでは正典の要素をいい感じに組み込んでていいなぁと思ったけど、それだったら「結婚」自体も正典みたいに少しの記述で終わらせるとか、、

まぁ要するに正典を越えようとする姿勢が言えたから、正典派が違和感覚えたんだよ

結婚以降はコロンボの「うちのかみさん」みたいなのでいいのにね

ワトソンを結婚させなかったグラナダと結婚させたこっちのドラマ
どっちが忠実で面白いかというと

このスレでいうのも何だけどグラナダ一択でしょ
ふたりの冒険を描くために必要な改変だったと思う
あとホームズが知らん顔しつつもうれしそうなのがいい

いつも思うんだけど、このドラマってシーズンの間に二年ブランク有る訳じゃん

じゃあ、製作・脚本の人って二年間で三話作ればいいだけでしょ
長い時間をかけて作った脚本がこの出来ってひどくない
ここの製作チームってシャーロックだけの一発屋さんだろ

主役二人が映画、アメドラで多忙な中　こんな脚本持ってくるなんて失礼にもほどがある

どうせ二年暇してだろうしな

ドラキュラで二発目狙ってるみたいだけど
暇人さんには無理なこった

メアリー好きって人からの反論覚悟の上で言うが
自分の中でメアリーは「狡賢い（でも賢くは無い）女」
画面上に出てきた彼女は大半が「化けの皮」を被った姿で
死ぬまでどころか死んだ後まで化けたままなのは見事ではあるけど
死後の事まで見越して「あなたたちが心配」「ジョンを助けて」
しまいには「My Baker Street boys」と善き理解者、良妻の顔で通した事で
「報酬至上主義の暗殺チームメンバー」で「暗殺者は必要悪」と言い切ったり
旦那の親友（…ですよね？）平気で撃つようなトンデモ女ってのが
清算されたことになってるのにモヤる

>>342
埋め合わせできたんだ裏山
自分は未だに落としどころが見つからないよ

同じく制作陣には怒りしかないけどシャーロックとジョンは好きだから
ボックスは買うんだろうなあ

>>359
残念ながらこのスレにメアリー擁護派はいないと思うけど
その人たちにどうやってこれらの整合性をとったのか教えてもらいたい

>>359
自分はメアリーが「凄腕すぱい♪」で出直して来た時に(から？)引いて見てしまっていた
まさかS4でさらにその色を強くするとは、と思い出すとイラっとするよ
だってこのメアリー設定でSHERLOCKの世界観崩壊したように思うし

それに最後までビデオレターで執着するし
ずる賢くて自己愛に満ちてて
とても気持ち悪いと私も思う

メアリースーキャラといい、10代の中二病設定てんこもりじゃない？
(このキャラが好きだと言う人の実際の年齢は関係なく、精神年齢という意味で)

アドラー回だって、セックスに興味出しすぎな中二男子女子向けの内容を、綺麗な映像と音楽で自己満足に浸ってる作り手がすけて見えてモヤモヤしたし

自分はメアリー(アドラーも)に共感できる人は、ただ自分が可愛くて、シャーロックとジョンに無条件に大切に思われたいという妄想の発散先に特に何も考えずに選んでるんだろうな、と思ってる

>>362
メアリーとユーラスは世界観崩壊の象徴だよね
どこのなろう小説だよって思うわ

メアリーもアドラーもユーラスも
なんか男性悪役キャラは爽やかに徹頭徹尾悪役に徹するのに、女性になると、なんか虫酸が走るようなずる賢い気持ち悪さが残る

共通して実は本当は良い人で孤独でっていうのを装ってだまそうとしているのに、妙に贔屓されて美談に持ち込もうとしてるのがなあ

自分にはとにかくウザさだけが残ったわ

>>356
シャーロックだけの一発じゃないよ
モファット＆ゲイティスの代表作なら現代版ジキル、プレスギャング、カップリングとかあるし別に一発屋さんじゃないよ
モファ奥さんもMr Beanのプロデューサーとかかなりやり手

シャーロックS3,4放映の同時期には、ドクターフー、クラスの二作品も手掛けてるし暇ではなかったと思う

その忙しさでシャーロックがひどい出来になったからね…

メアリーが何故ジョンにあそこまで執着するのか謎のままだから
S3E3のクリスマスのやりとりもS4E1もモヤモヤするんだよな
いっその事S4E1で元仲間に追われてるって話になったところで
メッセージ残して消えるまでは同じでジョン達が合流しようとしたけど
間に合わず相打ちで死んだと聞かされて
ジョンは「君の例があるからな、本当は死んでないんだろ？」と疑うけど
シャーロックやマイクロフトにはぐらかされて真実は闇の中…とかのほうが
まだましな退場だったと思うよ素人シナリオだけどさ

女性キャラでいうと、モリーもオリキャラで原典にはいないけど、「現代版」においては必要なんだなって割り切ることができた。
でも、メアリーに関しては登場がライヘンバッハヒーローの後、つまり「ホームズ再登場」っていうファン待望の箇所でポッと出してきたオリキャラ。アイリーンもそう。
モリーとの違いは、登場の時期がシャーロックとジョンの関係性が出来る前か後か…。
S2E3で（物理的に）崩壊した彼らの関係を取り戻すきっかけになるから、「ホームズのサプライズ」は大事な場面だし、ついでに付けられてはいるものの、「メアリーとの婚約」っていう余計な要素が邪魔に思えちゃったんだよねぇ…
だからメアリー登場から「うーん」と思ってはいた。
でも彼女がいることで3年っていう時の流れがリアルに描かれてたから（女好きのジョンが3年も独り身でいるか？という疑問）、そこで整合性はとったよ。

シャーロックが戻ってきた日が偶然プロポーズ予定の日だったのか
わざと狙ったのかで変わってくるけど
どっちにせよ一日でもずれてたらシャーロックはどこでジョンの前に
現れてただろう？

S3直後位には役者にS4の落涙()の展開とやらを話してたんだから構想は早くからあったんでしょ
忙しいやっつけ仕事であの出来になった訳じゃないからただ製作陣の力量が残念だったってだけ

S3E3で「もう一人」の存在を仄めかしてたけど
その時は何者かまったく考えてなかったとも聞くからなあ…
ホームズ兄弟ともう一人のきょうだいでS4って構想はあっても
それが兄弟姉妹のどれなのかまで考えてなかったのかもよ？
女にする可能性が高かったかもしれないけど

モリーを除いて女キャラはみんなあざとすぎて気持ちが悪かった
颯爽とロンドンで活躍するシャーロックとジョンは初期だけで残念だった…

シャーロックの帰還をプロポーズの日にしたのはマイクロフトがそう仕向けたように思ってた
うろ覚えだけどにおわせるようなこと言ってた気がする

メアリーはいっそモリアーティの残党とかだったらよかったのにと思う
それならCAMに脅されるような元凄腕スパイ()が
シャーロックの件で悪目立ちしてただろうジョンに近づく理由になるし
最初から最後までひたすら自己中だったのもわかる

>>374
ひとりごとだけど
その設定でfic書いたことがある…　
自分だけじゃなくて、いろんな人も
どうにかしたくてさ…

(読んだことある…その説はありがとうございました)

ああメアリー・モラン説ってあったね
あんな超人設定つけるなら女モランだったほうがなんぼかましだったかも
（モランって銃の腕の良いって設定だし）

>>371
それってメアリーがシャーロック庇って死にます
まだ子供も小さいのに可哀想だよねー
ジョンも落ち込んじゃうよねーとか話したんじゃね？
S4はアナザーワン登場させてホームズ家の話やるんだけどメアリー邪魔だね
じゃあサクッと退場してもらおうかって

>>374
メアリーがモリアーティの残党だったら
（ホームズ兄弟の捜索をすり抜けたってのがちょい引っかかるけど）
それで考えるとS3E2で妊娠判明で変な顔するのも合点がいくが
S3E3でCAMのオフィスで鉢合わせした時にシャーロック始末して
そのままトンズラしそう…
シャーロックは一命を取り留めるがメアリーは戻るに戻れない状況
ジョンは事実を知らされず「悲しい別れ」…安直かな

>>379
そのストーリーだったらS3でメアリーの話が終わるのがいいね
上で出てるメアリー=モラン説なら残党だったとしても不思議じゃないし
残党じゃなくてもホームズ兄弟は見過ごしたから…

なんというか
SHERLOCKってモファットとゲイティスの妄想による二次創作なんだよね
最初はドイル原作から飛躍しても上手に原作のホームズとワトスンの冒険を上手に現代に置き直すことができたけど
そこから先はほんとにモファティス妄想の二次創作で、それについて行けるか行けないか、選ばされた作品だと思う

ficの世界も、fic の作者さんによってシャーロックとジョンの関係、他のキャラとの関係は、ほんとに作者さんの数ほど違う解釈がある

モファティス公式でおかしいと思った部分をfic に求めて、救われた時も多いけど、より痛めつけられる時もある
想像は自由だから

でもファンの投稿と違って公式にドイルを看板にしてSHERLOCKをモファティスが作ったんだから、原作を尊重していてほしかったな
というのが正直な所

この作品が英BBCでなく、たとえば南米産とかだったら、も少し早く諦められたと思う

長文ごめん

>>382
いっそ日本版だったらS1が終わる前に諦めつくかもしれないｗ
（配役がアレとかアレで主題歌がナニとかで…）
あまり見たこと無いけどガリレオくらいの出来ならそうでもないけど

イギリスBBCが作ったシャーロック・ホームズ物っていうと期待するよね
S1はよかっただけにずるずるとここまで付いてきてしまった

かつてのグラナダやS1がよかっただけに期待しちゃったよね

別にオリジナルストーリーでも全然かまわないんだけど
ホームズとワトソンたちの為人を崩すようなことはしないでほしかった
ただの素人のfanficじゃないんだから

こないだ正典の正式な続編っていう「絹の家」を読んだんだけど
作者は書くにあたって10ほどルールを取り決めてたんだって
「度が過ぎた派手なアクション・シーンはいらない」とか「ホームズの恋愛を描いてはならない」とか
どこかの誰かさんたちにもこのルールを読ませたいと思ったw